神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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1350 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 09:57:29 ID:admin

日本人は同盟国は友達だからだだ甘に甘やかしあうのが外交だと思いがち。

同盟国だからこそ国益むき出しで殴りあうんだ、意識を立て直さないと。

1351 ：名無しさん：2019/03/25(月) 10:05:00 ID:gar8QIFl

徹頭徹尾『アメリカの国益』に基づき行動する大統領ですからねぇ、トランプ大統領
いや、それが普通の国家元首としての行動でしょうけど

外交交渉で日本がアメリカの国益になると納得させられれば、一定は何とかなる気はしますが(無論油断禁物)
…ちょっと前に、真面目に軍事費出せ→ヤダ、のコンボ決めたドイツとか、どうなるのやら(どうでも良いか)

1352 ：名無しさん：2019/03/25(月) 10:19:03 ID:nCzrVSAl

うちの総理はアメリカの国益と日本の国益に一致点を作るのがうまい
だからいまんとこ日米関係がうまくいっている

1353 ：名無しさん：2019/03/25(月) 10:19:53 ID:nCzrVSAl

搾取対象、攻撃対象を作るのがうまいともいえる

1354 ：名無しさん：2019/03/25(月) 10:41:41 ID:j97eJBOw

フランス先輩のアメリカと中国に媚を売りつつアメリカの面子に蹴り入れて中国に殴りかかりながらゴマすりする姿勢を取り入れた方がいいのか

1355 ：名無しさん：2019/03/25(月) 10:49:27 ID:j97eJBOw

やばい！やばい！やばい！日経が下がり幅600円を越えた！

1356 ：名無しさん：2019/03/25(月) 10:52:16 ID:oeGc7Q2k

その話題はいですさんが振ったわけではないので雑談スレでお願いしたい

1357 ：名無しさん：2019/03/25(月) 10:54:41 ID:j97eJBOw

すみませんではそっちで

1358 ：名無しさん：2019/03/25(月) 11:04:50 ID:QV9xSvJ1

まぁアメリカの利益になるなら日本がついでに利益を得ても気にしないから
そう言う意味では敵としては一番有り難い部類の敵で
そもそも国家に味方とか居ないから一番良い敵なのよね

一番悪い敵はとにかく日本に不利益を与えるためなら自国の損すらいとわない連中

1359 ：名無しさん：2019/03/25(月) 11:20:24 ID:j97eJBOw

日本とアメリカは国交断絶して米軍基地を無くせという人がいるがあれはどうなるんだろうな
アメリカは100%日本を守る気は無いにしろ明確に敵対化する意味は無くない？

1360 ：名無しさん：2019/03/25(月) 11:23:49 ID:AlKbJhr/

逆に言えば中ロ北が核を落としそうな場所に米軍を配置すべきなのかなw

1361 ：名無しさん：2019/03/25(月) 11:29:30 ID:j97eJBOw

東京にロシアの野党が核を落とせとか言ったけど
アメリカの民間人が死ぬとどうなるのか分かってないのかな？
主要都市に米軍とアメリカ人を住ませておこう

1362 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 12:06:12 ID:admin

つまり世界中の人を仲良く東京に住まわせるのが一番の安全保障なんだ！！

1363 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:08:36 ID:aj9+r/wt

異世界東京かな？
ゲート開きまくった東京とか楽しそう

1364 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:11:06 ID:AlKbJhr/

おととい世界ふしぎ発見で東京のモスクがでてたね。

なるほど、多文化主義というのはそういう見方もできるのか

1365 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:11:33 ID:S5oLHFCI

一都市で冷戦が成り立ってるw

1366 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:13:04 ID:gar8QIFl

ある意味生半可や軍備よりも効力のある安全保障ですなｗｗ

1367 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:14:29 ID:R79PbLeG

異端のモスクとして爆破されるだけでは

1368 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:17:05 ID:7cqz+hK5

それやったらモスクがある都市の人達全員がそいつら殺しに行くから

1369 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:20:19 ID:AlKbJhr/

まあ、いまのとこ爆発してないっぽいよw

1370 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 12:20:28 ID:admin

異世界侵略に対抗するために全世界のゲートを開き、東京醤油とんこつとアニメ漫画のパワーで全種族を定住させたネオ東京。

23区ごとに異種族が根拠地を。

1371 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 12:22:31 ID:admin

陛下が歓迎が園遊会やって、そこでリクエストにより全種族田植え大会とおにぎり作り大会に発展。

1372 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:24:31 ID:S5oLHFCI

多摩地区「あの・・・」

下手に観光客がやんちゃするとシャレにならない恐怖の均衡w

1373 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:25:33 ID:AlKbJhr/

レベルEのラストかなw
やっぱ異世界転生はダンバインじゃなくてソフトSFの系譜か（ソフトSMっぽい互換

1374 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:25:37 ID:Vnpa0UCq

農業を否定するタイプの民族により米の撲滅運動が開始
全面戦争に

1375 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:28:03 ID:S5oLHFCI

>>1373
ステータスシステムとかもろにSFのよーな。

1376 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:28:48 ID:AlKbJhr/

火星冒険SFの火星とか他の惑星に行く代わりに異世界。みたいな

1377 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:29:51 ID:gar8QIFl

もの凄く面白そう過ぎて楽しそう！(語彙崩壊)

平和に異種族交流って良いですよね。eスポーツやスマブラでガチバトルするエルフやモナーや獣人とか、
良い！(断言)

1378 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:30:38 ID:aj9+r/wt

農耕民族 ルイセンコ族

1379 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:33:55 ID:S5oLHFCI

ガチャに課金して仕送り使い果たしたエルフとドワーフがファミレスでバイトして、まかない食べてるとか、

1380 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:41:42 ID:AlKbJhr/

ドワーフの家にはエロフのオーク姦同人が
一方エルフの部屋にはロリショタドワーフとオッスオッスドワーフ本が

1381 ：名無しさん：2019/03/25(月) 12:52:47 ID:S5oLHFCI

10/31に異種族が渋谷に行くと、仮装と間違われて写真撮影をお願いされる。
そして翌年には、仮装して参加してるとか

1382 ：名無しさん：2019/03/25(月) 13:22:54 ID:kJCFAfpa

みんな！もやしは食ったか！？

1383 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 13:39:33 ID:admin

（さっきから私のツイート見てこっちで勝手に話題振ってる人やめてほしいんだけど。
ツイートに反応するならツイッターで絡んでくれる？？）

1384 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 13:41:18 ID:admin

（完全な偶然でかぶってるなら余計にローカルルール違反なんだけど）

1385 ：名無しさん：2019/03/25(月) 13:50:21 ID:aj9+r/wt

ツィッターの神奈いさんに絡んでも良いの？
本当です？

1386 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 13:52:20 ID:admin

ごめん、意味がよくわからないんだけど、
ツイッターで絡むには普通にフォローしたら良いんじゃないの...

1387 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 13:53:00 ID:admin

ごめん、なんかその聞き方がストーカーくさくて気持ち悪いんだけど改善してくれる？

1388 ：名無しさん：2019/03/25(月) 13:54:15 ID:aj9+r/wt

ツィッターで絡んだら変な感じになる作者さんもいらっしゃるからツィッターでは絡んじゃいけないのかなって思ってました。

1389 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:00:00 ID:admin

ごめん、なんかめんどくさいからこの話終わりで。
（なんでこんなに話通じないかな？？？誰か助けて）

1390 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:01:00 ID:admin

こんな話し方したくないのにこれ私が悪いのか

1391 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:04:43 ID:i2ks8BXz

まおがんの時の垢はフォローしてたけど今の垢は知らないな

1392 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:04:53 ID:aj9+r/wt

すみません。

1393 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:07:07 ID:nSa7Di4X

話を代えよう
イギリスのチャーチルが実質、異世界転生かつ帰還者扱いだという解釈は面白いと思いました
当時の欧米人にとって、東洋（中東）は完全な異世界。という話

1394 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:08:52 ID:admin

というか白人現地王モノってジャンルが確かあって、
なんか未開地域に行って現代チートで神になる！

って欧州の定番の一つだったと思うよ。

1395 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:08:59 ID:LhNb5BGL

異世界に文化持ち込む主人公は多いけど、文化持ち帰る主人公はあまり居ないね

1396 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:10:22 ID:/4GDBpng

そーいやあの人未開の蛮人を千切っては投げ千切っては投げして
その地域の神になるみたいななろう自伝書いてなかったっけ

1397 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:11:57 ID:admin

異世界を見下して、こっちが教えてやる、現代と同じにすれば幸せになるはずだ、
では白人の植民地支配と一緒で良くない傾向の一つだと思う。

1398 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:12:02 ID:nSa7Di4X

コロンブス、ピサロ、、、う、頭が・・・！？

1399 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:12:56 ID:aj9+r/wt

インド、スーダン、ボーアで無双するやつでしたか？

1400 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:14:31 ID:nSa7Di4X

チャーチルのインド人差別というか、野蛮人と見下していたのは疑いようがないです
なお、ベンガル飢饉

1401 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:15:16 ID:admin

かと言って持ち帰るものが美女と宝物だけでそれを自宅に飾って見せびらかすのも
完全に植民地支配そのものだからね。

現地の文化や生き方を本当の意味で尊重しないと白人王モノのコピーになっちゃう

1402 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:15:18 ID:aj9+r/wt

異世界と現代先進国の幸福度を比べた時としたならば、異世界の方が幸福度が高そうですね

1403 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:16:31 ID:admin

日本で現代チートするなら、もっと違う形のものにしないとね。

1404 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:16:53 ID:admin

日本で現代チートするなら、もっと違う形のものにしないとね。
日本人には違う視点で見れるはずなんだ。

1405 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:19:37 ID:nSa7Di4X

現代日本人には難しい課題だと思いますよ
欧米価値観で、基本フォーマットされちゃってますから

別の視点で考えれる人は多分、本当に、今の日本で生きづらい種になっていそうです

1406 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:22:00 ID:admin

いやいや、日本人は植民地支配とは別の形ですでに関わってるよ。
いい面や成功した事例を参考に考えればいいんだよ。

なんで諦めるんだ。退廃銀河人か

1407 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:23:57 ID:aj9+r/wt

過去の日本で考えた時に果たして争いがなくなることこそが本当に平和で、正しいとされるリベラルな考えをひたすら受け入れさせるのは正しい事なのか？と思います。
具体的にはどう言えばわかりませんが

1408 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:24:11 ID:admin

創作やってんだから熱いこと考えようよ？
アイロニカルな冷笑諦め系思想はボロクソに叩くよ？

1409 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:35:10 ID:bgIKPiFr

適応、融合、魔改造？
そんなかんじのあれが日本人らしいやも

1410 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:35:32 ID:aj9+r/wt

もう最初から元老も貴族院も過度な財閥も軍閥も破壊しよう
そもそも明治維新初期の日本とか社会主義より社会主義していたのだからその路線で天皇制国家社会主義でバンバン官営で工場たてて余剰人口で北海道とか開拓してしまおう
初期からかえてしまいインフラと教育に全振り……なんだか明治維新と変わらない気もする

1411 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:43:24 ID:MLQINkmF

究極的にはある程度、自分達の文化を押し付けるような事になると思うな
本気でやればこそ、そうなると思う

例えば生け贄の文化がある場所で、20歳の生娘が生け贄にされる事を喜んでいたら
生きて学んで、もっと長い人生楽しめば、もっと幸せだと説得しようとするが、それも「押し付け」だし

1412 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:44:04 ID:aj9+r/wt

中華とイギリスとドイツを国家運営で混ぜて民間方針はアメリカで腹一杯銀シャリを食わせよう

1413 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:44:51 ID:MLQINkmF

ていうかアレか

ワンピースのノーランドとジャヤとの関係みたいな感じ
ノーランドのした事って文化の押し付けだよね？

1414 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:45:59 ID:admin

いけにえ少女の例は理解できる。
でも何でもかんでもいけにえ少女にしたら冷笑系で止まっちゃう。
できることはあるんだ！のほうが熱い。

創作として熱いかどうか。その時に植民地みたいに現地を圧殺しちゃうか、尊重の精神をも使って話だ。

1415 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:46:00 ID:nCzrVSAl

日本人はODAとか南方統治とかで欧米人と全然違うことやってるじゃん
というか甘粕が書いたんだが

1416 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:47:27 ID:aj9+r/wt

この話題はミノタウロスの皿とかでやってたな
価値観を変えるには3世代位ゆっくりと経過させないと押し付けになる

1417 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:47:28 ID:admin

>>1409
> 適応、融合、魔改造？
> そんなかんじのあれが日本人らしいやも

こっちが絶対優れているから押し付ける、より「なんかこれ二つ混ぜたらもっといいもの出来ね？」の精神だよね。



ドラゴンカレーとかオークカレーとか（発想が貧弱）

賢者の石から出汁をとったらラーメンに革命がおきたとか（さらに発想が貧弱）

1418 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:49:02 ID:nCzrVSAl

>>1416
違うと思うぞ、押しつけでも３世代かかるんだ

1419 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:49:20 ID:hgAF0a6l

>>1394
コネチカットヤンキー定期やね
異世界転生技術チートは百年以上昔からあると言う

1420 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:50:53 ID:LhNb5BGL

異世界のポーションとか回復魔法見たら医者が全裸土下座してでも教えを請いに行くだろうし

「科学ＳＵＧＥEEEE EE！？」
「魔法ＳＵＧＥEE EE EE ！？」
をお互いにやり合う感じだと見てて楽しいかな

1421 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:51:42 ID:admin

そうそう、そういう創作をやっていきたいよね。


コウ君には魔法の科学的解明をやってほしかった。

1422 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:52:18 ID:nSa7Di4X

転生者『奴隷殺戮ショーをやらせるなんて、非効率的だ。もっといい娯楽を提供しますよ
これじゃ、駄目なんだよな

現地人『なにかスゲー　面白いことやってるぞ？奴隷虐めるよりあっちの方が愉しそうだ！
こうか。

1423 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:52:20 ID:aj9+r/wt

>>1418
確かにそうかも……
>>1419
アーサー王宮と初期フランクはまず字が書ける人材がほぼいない異世界だな

1424 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:54:06 ID:LhNb5BGL

現代人「は？なんでそんな形状の生物が空飛べんの……魔力って意味わかんねーわ」
異世界人「人間の腹かっさばいて縫い直してなんで死なないの……キモい……」

1425 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:56:01 ID:3tEzHxFJ

回復魔法が存在する世界の医療技術と
現代の医療技術の得意分野の違いとかは結構題材になるよね

1426 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:56:59 ID:RiYOU1Cb

異世界への扉が開く→向こうの文化や神様を学ぶ→こっちの日本に神社建てて奉る→向こうの世界の物産や商人呼んで観光地に

こんな感じの流れをゆるキャラとか現実の地方名産作りネタと絡めて
実務担当者たち（観光庁・異世界地域振興課？）の苦労話集にすれば
短編連作として面白い話には仕上がるかな？
それで複数世界の紹介が終わったら、長編ネタとして異世界万博開催とかすんの

1427 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:57:04 ID:admin

魔法世界は個人の才能や技能がものをいう世界だろうから、瞬発出力や品質一点向上にすぐれてて、
工業世界は標準化と大型化にすぐれてるとか、それぞれ強みがある設定がいいよね。


魔法世界の個人最強魔導士はどうやってもころせないけど、工業世界は核弾道弾1万発で世界を焼き払えるとか。


超今純度の鉄を錬金で１００キロ作る間に、高炉で１００万トンの鉄を作ってるだとか。


ピンポイントでコメ粒に法隆寺が書ける雷撃使いと、１００万メガワットの発電所とか。


で、「これを組み合わせたら最強じゃね？」となって、強大な敵に立ち向かうとかですよ。

1428 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:57:27 ID:aj9+r/wt

>>1422
転生者は山岡さんぽいなこう下手にでる教え方とかないかな

なんでも科学信仰しがちな現代と魔法信仰しがちな異世界と価値観はその部分は似ている気がする

1429 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:57:35 ID:nSa7Di4X

最新の再生医療なんかはもう、回復魔法の領域に足突っ込んじゃってるよな

1430 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 14:58:11 ID:admin

>>1426

そこで最後に安全保障都市TOKYOの話にもどると。


短編で少しずつ理解者を増やしていった東京市民がきがつくと、世界戦役は終わりをつげ、カオスな東京がのこった。とか。

1431 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:58:54 ID:nCzrVSAl

そうだよなぁ。職人は新しい技術体系に出会ったら、
守旧に走るか取り込もうとするかだよな。
ちょっと考えてみよう

1432 ：名無しさん：2019/03/25(月) 14:59:22 ID:LhNb5BGL

エルフの森の中で迷ったと思ったら道祖神に出会った

1433 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:01:27 ID:aj9+r/wt

八百万の神は異世界人で異世界の神は現代人みたいな話とか

1434 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:01:46 ID:LhNb5BGL

現代の製品とか「これ1日に何個くらい生産されてんだろう？」って調べてみたら大体ビビるからね

餃子1日百万個じゃないけど

1435 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:02:04 ID:AIR9KNZR

パソコンやスマホで外人とテレビ電話しながら一緒にゲームできるのは現代人が原理聞いてもどうやってるか理解できん
既に魔法が存在して科学とかいいながら魔法でインチキしてると一時期思ってたわ

1436 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:04:49 ID:aj9+r/wt

魔法文化はゲリラに優れるし工業文化は物理に優れる戦争になったら両方壊滅的になるのでは？

1437 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 15:06:54 ID:admin

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/ /　//　l.　l　八｀ ｰ ´八l|　ｌ　l |　　　　　人が結構いるから、アナベベの人生についても考えてあげておくれ。
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　　　　　　　　　　　　　　　／ ／　/, '´ ／_,/ﾄ-‐川::::::::::| |::::::::::ヽ ｌ　ｌ |　　　　　　　　　いつも通り雑談とかこういうこと出来たらいいなぁからネタ拾うし。
　　　　　　　　　　 　 　 ／ ／　／/　／::::://ヽノ_ノ::::::::::Ll:::::::::::::::｀¬ー-､
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1438 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:07:42 ID:hgAF0a6l

>>1436
マスタング大佐がイシュバールで見せた歩く砲兵が魔法兵科の恐ろしさだな
歩兵砲、迫撃砲クラスの火力で人間並の機動力がある
こんな奴が中世さながらの世界にいたら、陣列を組んだ戦争なんて無理

1439 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:07:48 ID:LhNb5BGL

現地での交流でお互いの実力を理解してる下っ端異世界人と現代人が協力して
互いに相手を舐め腐ってる上層部を説得する話

1440 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:08:11 ID:3hfj/mtL

>>1434
そんなに作って売り切れるのかよ
ってぐらい作るからな。産業革命は本当に革命なんだよな。

1441 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 15:09:11 ID:admin

バスでまとめてトラック転生〜バストラ！〜
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553259082/　　　※投下と合いの手、かるいアイデアだし（議論になったら考察スレか行動案スレへ

バストラ！考察・データスレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553420845/　　　※長期的に考えたり、よさげなデータをコピペ保管する場所


バストラ！　行動案検討スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1553445710/　　　※短期の今やること

1442 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:10:20 ID:kXnysJzP

嫁さん欲しいよね、アナベベ
個人的にはイカヅチママ押し

子供産めない体とかになってるとしたら治しげたい

1443 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:11:16 ID:LhNb5BGL

アナベベの人生について雑談はあっちがいいかな？

1444 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:12:40 ID:3hfj/mtL

ただまあ｢ナーロッパ｣って揶揄からも分かるように、異世界と言いつつ｢中世ヨーロッパ｣という現代から見た過去の世界が舞台なんだよね。だから、異文化かというと異文化ではないんだよね。
(正しくは異文化のはずなのに異文化として描いてない)

1445 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:12:56 ID:aj9+r/wt

廃棄ロットも想定しているから売り切らなくても良いが品切れは販売機会ロスになるからいかんのだ

これを異世界人が聞いたら狂人扱いしそうだな

1446 ：神奈いです ★：2019/03/25(月) 15:13:20 ID:admin

>>1443
もちろん

1447 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:15:30 ID:Tl6O/Ubr

二次の方で魔法と組み合わせたペニシリンチートとかはやってたな

世界最強の抗菌力を持つ青カビを見つけ出すのにラックアップのバフを使って解決とか

1448 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:17:35 ID:nSa7Di4X

本来何世代もかかる品種改良を、魔法の力で時間加速させて、一瞬で終わらせるとかもあったな

1449 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:21:43 ID:aj9+r/wt

促成魔法は年輪がスカスカになって薪ならないから皆やってないからその促成栽培の木から紙を作るとかやってたね

1450 ：名無しさん：2019/03/25(月) 15:28:42 ID:czfdwZ5w

>>1444
日本人が江戸時代の日本風異世界に行くようなもんやね
歴史知ってるドイツ・イギリス人とかがナーロッパ行ったら違和感で狂いそう