神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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2766 ：名無しさん：2019/04/04(木) 15:53:29 ID:KtUVE3Ef

魔法に勝てる科学兵
活性炭使ったガスマスク用意して催涙弾の雨なんてどうでしょ。
催涙弾ってぶっちゃけ毒ガスだからね。
ガチの毒ガスは流石に引かれるし。
自分の作品で城攻め用チートアイテムとして使うつもりだったんだけど。

2767 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 16:02:32 ID:admin

なろうで主人公は増やせなくて、増やすとすると転生特典の彼女ぐらいなんだよねぇ。

能力盛ったほうが早い気もする。

2768 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:05:16 ID:IIlj3zpi

大砲をマジックアイテムだと思わせておいて、
魔法がつかえない(マジックアイテムも)呪われた土地を決戦場にして、敵軍を引き込むというのは？

2769 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:10:49 ID:nMN6RghD

地雷原（有線起爆式）に誘い込んだらどうでしょう。

2770 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:16:52 ID:eSJGfuoW

現代在住の同志（不特定多数）と掲示板で情報をやり取りできる程度の能力

2771 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:26:53 ID:KtUVE3Ef

一度やってみたいのが敵の戦列歩兵の大軍を、事前設置した複数の遠隔起動式大型IED（即席爆発装置）でまとめて吹き飛ばす事。

関が原で15万超える軍が激突した戦場でも縦横2キロぐらい。
そして1トン爆弾の即死半径が150メートル、殺傷半径が500メートル。
だから1トン爆弾相当の爆弾を10発ぐらい戦場に事前設置して敵が効果範囲に入ってからドカンとやると中世の密集した軍相手なら一撃で10万超えの軍隊が消滅する。

2772 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:27:09 ID:ky5u4SnO

二次のやつは魔術師の強さがかなり高い
騎士レベルで「戦車かな？」って感じ

2773 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 16:38:34 ID:admin

先に死んだ人間が盾になるから十万人が消滅したりしないよ。

2774 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 16:46:33 ID:admin

地雷系は地雷そのものより、相手の行動誘導が大事だね。

2775 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:48:04 ID:eSJGfuoW

見せ札として一回使って
次に誘導に使って飽和砲撃するかんじ？

2776 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:49:19 ID:1yzv/6No

地雷源を作ってそこを通れなくして進路を誘導し
待ち構えて包囲殲滅

2777 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:49:53 ID:KtUVE3Ef

ええ、人の体が盾になるので全員即死はないとおもいます。
ただ組織としては消滅するじゃないでしょうか。
半分以上殺そうと思ったら殺傷半径で敷き詰める必要があるので
50発ぐらいですかね。それでも人の盾があるので半数全員即死は無理でしょうけど。

2778 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 16:52:37 ID:admin

地雷系は正直、爆弾だろうが枯芝だろうが、沼だろうが、
行動誘導した時点で勝ちなので、爆弾が強いかどうかはどうでもいい。

2779 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:54:50 ID:y/tIYOF9

【AA・ユウキ（SAO）】
　性別・女

〈寿命〉　　 　 　 　２０　（▼３０）
〈生まれ〉　　　　　 ８０（＋３０）　伯爵級
〈記憶継承率〉　　　５０
〈体力〉　　 　 　　 １０ （▼２０）
〈魅力〉　　 　 　 　５０ （＋２０）
〈知力〉　　 　 　 　８０ （＋５０）
〈魔力〉　　 　 　 　８０ （＋５０）


【ギフト　善意救済の聖女：ステP100、善意で人を救済する女/しろ。幸せは義務だ】
【記憶：現代技術チートのコツ】
【記憶：やる夫スレ・なろうチートの知識】
【記憶：男としての性知識・性自認】

前世：先天性の難病持ちの少年。自分の人生が短く、苦しい事に疑問を持っていなかったが
　　　先進治療と他人の善意で救済されてきたため、それに感謝と感銘を受けた
　　　「人生も世界も、努力と発想の積み重ねで変えられる」と思った
以来、そういった物語に憧れて、技術チートものを愛読しながら社会人として
　　やってきたが、力不足もあり結局何も出来ずに事故死してしまった

　　　　前世の姿にコンプレックスがあるから、美人(男)になりたい。・・・なんで美人(女)になってるんだ！？
　　　　結婚？男と？ボク男だよ？・・・・同盟者を作る最適手段が結婚！？おおもう・・・

信念：世界は努力と発想の積み重ね、つまり技術革新で変えられる。それを示したい
　　　強い力を持つ人、お金を持ってる人がただ人を救うだけじゃ、それは示せない
　　　それは「英雄が施しを与えた」に過ぎない
　　　ボクは、目の前の人をただ救いたいのではなくて、人類が自分を救うための力を与えたい
　　　人類が自分を救える世界を作りたい

　　　人類に「自分の人生と世界は、永遠にろくでもないモノのままなんだ」と思って欲しくない

　　　そのための可能性を、現代チートで示したい

　　　とはいえ、チートの前提の前提の・・・みたいな手間をかけるのはじれったいから
　　　技術チートするためのチートパワーとして、魔法を使わせてください
　　　

2780 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:56:24 ID:k89sT9U+

努力と発想の積み重ねを自己否定してるけどいいのか

2781 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:58:14 ID:vdPBvCzw

これギフトの方の名前と効果変えた方がいいな？

他人を幸せにしたい/独善 とかに

2782 ：名無しさん：2019/04/04(木) 16:59:13 ID:y/tIYOF9

>>2779
こんな感じが近いかな
で、子供時代に「まず目先の人間を助けたり畏怖させたりしないと、誰も着いてこない」と学ぶ？

2783 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:02:01 ID:y/tIYOF9

>>2780
あー、そうかな
魔法はこっちに常識として存在するパワーだし、いいかなとも思うんだけど
魔法を利用するのも発想のうちの一つ、みたいな

2784 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:02:11 ID:rhf1sT3b

これ「強いチートパワーを持ったユウキって英雄がポンっと降って湧いたオーパーツを施して回る」
って読めるんだが

2785 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:03:09 ID:Z1FKSZfO

>>2764
山奥に自給自足の共産主義の理想社会目指すコミュニティを作っていて、そこでちゃんと鉄ができる中華の土高炉の改造版みたいなのを運用してたというのはどうでしょう。

2786 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:06:01 ID:y/tIYOF9

>>2784
それは分かるなー。技術を広める気はあるんだけど
ただ、平民の魔法からの解放、とかは目的じゃないから、魔法無しで全部
出来るようにする、という感じでもないのよね

2787 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 17:07:50 ID:admin

なんか言い訳が多い気がするので、もっと割り切った方がいいよ

2788 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:10:04 ID:y/tIYOF9

最初はオーパーツでも良いと思う
まず結果を示す感じで・・・逆か

子供時代に「まず自分が目の前の人を助けないと、誰も自分の理想に見向きしない」と
学べばいいのかな

2789 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:10:32 ID:P2ylpNLf

さすおにと北先生の問答思い出す

2790 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:14:58 ID:LNzjUcn6

>>2779
下級貴族って騎士とか小規模な代官のイメージあるんだが伯爵は中級貴族じゃね？

2791 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:16:20 ID:KtUVE3Ef

爵位持ちの時点で上級でしょ。

2792 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 17:16:29 ID:admin

そこは私が80点で伯爵って書いたんだ。あまり突っ込まない。

2793 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:17:42 ID:LNzjUcn6

せやったか

2794 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:20:11 ID:TaFiAo+C

>>2764
魔法側にも協力者がいないと辛い読み物になりそうだ…

毛沢東転生とかカストロ転生な二次は探してないけど
どこかに転がってる気はする。

2795 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:21:08 ID:y/tIYOF9

「あ、魔法あるんだ。じゃあそれ使おう。向こうにある力を使うのも発想の一つだよね」

こうだな

2796 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:24:41 ID:y/tIYOF9

現地にある魔法と、前世の技術チートを併用して
「君達の世界はこういう風にすればもっと便利になるよ」ってやるんだけど

「オーパーツのこと何も分からない。英雄万歳」になって、そこに葛藤を得て
技術を教える事にも視野を向け始める、かな

2797 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:30:30 ID:IIlj3zpi

そこは、自分の魔法で何とかするんだが、リソース的に限界が来てぶっ倒れる
倒れて寝込んでる間に、農地が荒れるなり、疫病がでるなりして、個人の才能だのみの魔法の限界をさとるのがいい。

2798 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:34:03 ID:Z1FKSZfO

要約すると、
技術や道具の進歩こそがより多くの人類を幸福にするから、進歩した道具や技術をばら蒔くことで人類を幸福にしよう。
こんな感じ？

2799 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:35:16 ID:Mrwz+huS

>>2783
嫌味ではなく転生チートしている人間が努力がどうと言うと薄っぺらく感じるので、上手いカバーを頼む
具体的な助言はできないが、そこが弱いとよくあるナローシュになるから

2800 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:35:43 ID:y/tIYOF9

どっちでも大筋は変わらないから、それでもいいな
何よりも「蒙を啓きたい」が一番大きい

世界も人類も、頑張ればもっと豊かになるというのを伝えたい
自分の前世の感動を世界に伝えたいんだ

2801 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:36:50 ID:Z1FKSZfO

>>2800
ということは布教したいのは技術よりもより広い近代そのものかな？

2802 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:37:53 ID:Mrwz+huS

技術チートで努力すればいいことあると教育したい？

2803 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:39:33 ID:y/tIYOF9

>>2801
そういう面はすごくある
何よりも、「変えられる不幸を、変えられると気付きもせずに諦めてる」のが許せない感じ

2804 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:42:24 ID:Z1FKSZfO

>>2803
じゃあ、近代化の果てに今まで自分が経験した愛すべき人間に優しい世界があるから、転生後、あらゆる面での近代化を行うことでそこに近づこうって感じかな？

2805 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:44:37 ID:y/tIYOF9

>>2804
それだわ。「近代化」という概念や魂そのものを伝えたいし、チートもそのための
旗印っていう面が大きいんだ

2806 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:46:36 ID:Mrwz+huS

貴族の統治方法が分かってきたらキョン子の盟約みたいに「魔法貴族有能じゃん！」コールが来ると予想
わざわざ「魔法」貴族とつけてるあたり、そうじゃない貴族もそれなりにいて、魔法貴族より格下ぽいな

2807 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:48:26 ID:LNzjUcn6

そこまでいくなら記憶継承率もっとポイント入れな厳しないか？

2808 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:49:56 ID:Mrwz+huS

近代化するまでに流れた血や負の側面については詳しく覚えてなくて近代化素晴らしい！って印象だけ強いんじゃない？

2809 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:51:34 ID:y/tIYOF9

欠点増やして記憶継承増やすか
150P分になるな。やろう

2810 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:52:00 ID:kfQhXmil

うーん聞けば聞くほど改革者であって聖女とは言わん気がする
多少気の長いシャアだわ

2811 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:52:12 ID:IIlj3zpi

民衆啓蒙の先もちゃんと見ている？
間違いなく、魔法の力で権力維持している大貴族は、良くて没落
断頭台も遠くない。革命まっしぐら
今幸せに暮らしている人達の笑顔引き裂く、そのかくごはある？

2812 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:53:52 ID:rvCmqKon

マリーの原作再現かな

2813 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:54:23 ID:Mrwz+huS

聖女のステレオタイプだと、目の前の人間を助けるために頑張ってたら支持してくれる人が増えていって社会が変わる
チートスレだと経済から社会を変えていって最後に残った変わらない人間をぶん殴る

2814 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:54:31 ID:y/tIYOF9

>>2811
「あるつもり」にはしようと思う
実際に問題にブチ当たってどうするかで葛藤したりしよう
全く迷いが無い主人公って感じにはしたくない

2815 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:54:54 ID:ZddnBeXh

こう……ガンダムの敵キャラっぽいよね思想が

2816 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:54:58 ID:JWLLiM03

「君たちはもっと自由に生きるべきだ！だからオレの指示に従え！？」って感じだったか、フリードリヒ大王は
そんな感じの啓蒙専制君主なキャラを目指す？

2817 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:55:20 ID:y/tIYOF9

>>2816
パーフェクトだと思う

2818 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:57:07 ID:WHospwq1

これ前に雑談で話してた
「白人様が素晴らしい物を貴様ら未開の蛮族に与えてやろう」
の構図なんだよね

いやそれ自体は別にいいんだよウケるし面白いし

2819 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:57:49 ID:P2ylpNLf

要するに世界征服か……

2820 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:57:55 ID:Mrwz+huS

脳内にある可哀想な救うべき存在を設定してやらかしてる人物像
自分が救った相手が貴族の子供虐殺したりしてるのを見て衝撃受けて人間的に成長するのかな？
貴方は悪くない！と慰めてくれるヒロインがいるな

2821 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:58:11 ID:Z1FKSZfO

けど、この設定だと折れることはその元いた愛すべき人間に優しい世界を否定することになるから、絶対に折れることができないという苦痛を背負うことに・・・

2822 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:59:01 ID:Bc5Zmwen

カイジとめちゃめちゃ相性悪そう(こなみ

2823 ：名無しさん：2019/04/04(木) 17:59:45 ID:IIlj3zpi

>>2814
覚悟をしっかり書こう
聖女(ロベスピエール)でいいかな

2824 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:00:25 ID:Mrwz+huS

相性いいキャラっているのか？（汗）

2825 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:01:27 ID:IIlj3zpi

ニオは賛同しそう。今のまま貴族へ反感をためていくなら

2826 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:01:32 ID:Z1FKSZfO

>>2824
宗介「新しい武器が作れると！？」

2827 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:01:52 ID:P2ylpNLf

世界を呪ってる人とか……

2828 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:04:52 ID:Mrwz+huS

過去作ならホムラか？

2829 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:10:57 ID:NFsJcBrg

僕が世界を良くしてあげるよなんて善意から言い出すやつをホムラが殺さない気がしない

2830 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:11:00 ID:KtUVE3Ef

自分で責任持つなら自分でキチンと支配して管理しないといけない。
もろホムラルート。
単にその後のプラン無しに「いいことそうだから」でやると
悲劇を生むと思う。

2831 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:12:16 ID:1yzv/6No

取り敢えずマリー、ターニャ、シュナイゼルとは熱戦に
なりそうだし、劇薬には違いないな。採用されたら破滅の運命そのものだ

2832 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:12:33 ID:/7HhPYiH

悲劇はあるけど諦めないで頑張って、ってキャラじゃね

2833 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:14:15 ID:Mrwz+huS

>>2829
同族嫌悪というやつか…

2834 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:14:21 ID:Z1FKSZfO

>>2830
むしろ元老っぽい気が

2835 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:14:47 ID:y/tIYOF9

【AA・ユウキ（SAO）】
　性別・女

〈寿命〉　　 　 　 　２０　（▼３０）
〈生まれ〉　　　　　 ８０（＋３０）　伯爵級
〈記憶継承率〉　　　１００　(＋５０)
〈体力〉　　 　 　　 １０ （▼２０）
〈魅力〉　　 　 　 　５０ （＋２０）
〈知力〉　　 　 　 　８０ （＋５０）
〈魔力〉　　 　 　 　８０ （＋５０）


【ギフト　啓蒙専制君主　スキルP＋１５０：今より自由に生きるために、ボクに従え】
【記憶：現代技術チートのコツ】
【記憶：やる夫スレ・なろうチートの知識】
【記憶：男としての性知識・性自認】

前世：先天性の難病持ちの少年。自分の人生が短く、苦しい事に疑問を持っていなかったが
　　　先進治療と他人の善意で救済されてきたため、それに啓蒙されて
　　　「人生も世界も、人類の近代思想を背景にした技術革新などで改善され続ける」という信念を持った

以来、そういった物語に憧れて、技術チートモノなどを愛読しながら社会人として
　　やってきたが、力不足もあり結局何も出来ずに事故死してしまった

　　　　前世の姿にコンプレックスがあるから、美人(男)になりたい。・・・なんで美人(女)になってるんだ！？
　　　　結婚？男と？ボク男だよ？

信念：世界と人類を啓蒙して、人々が自由に豊かに生きられる近代社会を作りたい
　　　技術チートは、それを人々に望ませるためのニンジン。文明による野蛮の追放の火種

　　　「野蛮」にも独自の合理性があり、それを攻撃する事で生まれる不条理が
　　　あるのは分かっているつもりだけど、それに怯えて近代化の光を見せられないのは絶対に嫌だ
　　　この世界には魔法があるのだから、地球よりもっとたくさんの可能性がある
　　　それに自分で触れたいし、この世界の人類にも見せてあげたい
　　　だから、抵抗しないで従って欲しい

2836 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:16:04 ID:y/tIYOF9

おかげでだいぶキャラが固まった気がする

別に貴族憎しとかじゃないから、貴族キャラとの共闘もあると思う

2837 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:18:00 ID:mzD6Pux7

アンプ、アンプが自由と幸福には必要だ

2838 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:19:14 ID:/7HhPYiH

いいキャラになったのではー？
根本的に誰かの味方でも敵でもなく自分の思想第一だからその時々でかわるかな

2839 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:20:27 ID:JhToIhfo

>>2836
ただし、貴族には嫌われる(正体が知れると)

2840 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:25:02 ID:JWLLiM03

絶対に貴族には嫌われるよね、信奉者が出る可能性は高いがｗ

2841 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:28:37 ID:Fn4wu87A

憎いわけじゃなくても、お前らは間違っていると言って危篤権益を脅かしたら、敵対関係になります。
ギフトかなりきつめなので、ハルヒとかソウスケ並みに頑固なのをちょっと甘くみてませんか？

2842 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:29:32 ID:KtUVE3Ef

男の娘のほうがよくね？
流石に女だと中世貴族的に不利すぎる。

2843 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:30:29 ID:/7HhPYiH

この世界男女差なくね

2844 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:31:00 ID:LNzjUcn6

ハルヒがステp60のギフトでアレだからな

2845 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:31:02 ID:wl20M+a2

ハルヒは300じゃなかったかな
ソウスケぐらいならいいかと思うけど、ギフト経験値を欠点弱化に使って柔軟にしていっても良いと思う

2846 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:33:09 ID:LNzjUcn6

>>2845
>>905

2847 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:33:47 ID:wl20M+a2

あ、300じゃなくて60だった。すまん

記憶はやっぱり50に戻すか。100が限度だなぁ

2848 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 18:35:16 ID:admin

（この案、これだと欠点がないよね。理想があるなら理想の逆に対してどう行動するか書いたら欠点になるよ）

2849 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:35:44 ID:JhToIhfo

まあ もういいんじゃない？
市民のしあわせのために貴族(大半)みんな史ね
路線だと、案主が言ってるんだし
俺も愉悦しくなりそうだから、それに賛成する

2850 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:36:15 ID:P2ylpNLf

従わないやつは悪人だ

とかかね

2851 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:36:40 ID:/7HhPYiH

思想ガンギマってないと途中で投げちゃいそうだしな

2852 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 18:36:56 ID:admin

既得権益見ると発作的に破壊するとか？

2853 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:37:13 ID:JhToIhfo

世間知らず 300ぐらい？

2854 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:38:29 ID:VIiSjN0q

ロックすぎんよ〜

エールちゃんの方も投下までは無理そうだろうか？

2855 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:39:06 ID:P2ylpNLf

初めて行った街のギルドにそのまま乗り込んで
「皆が自由に仕事できるようにしましょう！！！！」

これはロック

2856 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:39:15 ID:f2jPmupQ

>>2852
将来的に自分が既得権益になって矛盾するので、因習に対して悪感情とか
ハルヒの夜這いの件とかメロス並みに憤慨して焼き討ちしに行く

2857 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:39:30 ID:Fn4wu87A

このビルドなら魅力削ると思想が伝わらないのか。
どこかを割り切って、他のキャラに手伝って貰うのもあり。

下級貴族にして、財力はターニャやマリーに頼ったり
魅力を削って、思想拡散はニオとかに頼ったり

2858 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:40:17 ID:mzD6Pux7

転生者と現代チートという特権階級に対して何か思うところはありませんか？

2859 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:40:19 ID:wl20M+a2

発作的に破壊というより、既得権益に合理的な理由があっても許さない感じかな？
「絶対にいつか潰す」みたいな

啓蒙君主をP40にして、ボクは男だでP20ぐらいにしようかな？

2860 ：神奈いです ★：2019/04/04(木) 18:41:01 ID:admin

全員そうだけどギフトは一個ね？

2861 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:41:10 ID:JhToIhfo

土地の代々相続は既得権益、財産の所持は不平等です
すべて党で管理します！

ただの共産党だ

2862 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:41:22 ID:Mrwz+huS

>>2856
むしろ自分や身内も既得権益になったと思ったら破壊すればいいじゃないか

2863 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:41:27 ID:P2ylpNLf

>>2857
ぶっちゃけ魅力高かろうが相容れない相手は絶対相容れない思想だからねコレ……
妲己ちゃんみたいに魅力で洗脳して傾国するレベルじゃなけりゃ

逆に言うと、この思想で得するやつは黙っててもついてくるからそんなに魅力要らない気がしてきた

2864 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:41:44 ID:/7HhPYiH

合流前提は難しくないか、思想先行だから他キャラに
かなり譲ってもらわないとうまく噛み合わないのでは

2865 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:43:14 ID:HoyBVanl

>>2859
実害が無いタイミングまで待ってからやる
レベルだと正直デメリットになって無いと思う

2866 ：名無しさん：2019/04/04(木) 18:44:19 ID:Mrwz+huS

欠点にならない欠点にしようとしてしまう
キャラメイクあるあるやな