神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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4858 ：名無しさん：2019/05/09(木) 18:54:05 ID:paGGDavP

キャラメイクのマイナスポイントって、結局「どのくらいキャラの死に近づくか」で決まる。
性欲マシも「性対象を観察したらすぐレイプで一切自重しない」とか
出不精も「屋外に出ると倒れる。行動不能」とかでないとあまりマイナス稼げない。

そも「何もしないと〇年で死ぬ」って寿命削ってるのと一緒で
ゲームの都合で渡されるすごいマイナスポイントだから…

4859 ：名無しさん：2019/05/09(木) 18:56:08 ID:RYdwh4t8

そういえば竜の花嫁は破滅の運命や死の運命と似たものと言えるか

4860 ：名無しさん：2019/05/09(木) 18:58:05 ID:AenflpnL

性欲マシマシなのに捕虜をれいぽぅしなかったのは何でだよ！？！？

4861 ：名無しさん：2019/05/09(木) 18:59:54 ID:UaPjE+bc

もっと良い穴あったんだろ

4862 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:03:26 ID:xKQUacFA

春香やランコをレイプゥしたりしても良かった

4863 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:09:29 ID:gItER4BA

性欲というより朱里に対する拗らせ方のほうが酷かったような

4864 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:14:47 ID:OVYfqgBx

独占欲とかそっちだよね拗らせてたの
俺がたくさん手を出すのはいいけど俺が手を出した相手に誰かが触れるのは許さない

みたいな感じの割に片っ端から唾つけて回るから嫁さん泣かすし…

4865 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:17:31 ID:wmkVbubm

あ、よくない雰囲気になってきた
キョン子の話題で盛り上がるとこの手の話に持ってくこと多いよね
二次スレでもよく荒らし粘着湧いたし可哀想

4866 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:19:07 ID:rb0K5hyK

今のところバストラは欠点で明確に被害受けたキャラおらんよな
アナベベは死んだけどすぐ生き返ってギフト経験100貰ったから実質ボーナスやし
ハルヒもタフネスLV4近いスキル経験貰ってる
強いて言うならターニャがモテないぐらいだがあれは欠点じゃなくステ足りないのが原因だしな

4867 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:22:11 ID:pZenwRNz

あと、トラクエ3のまどか好きって話するとアンチがいる印象。まぁプレイヤーキャラから外れた経緯が経緯だけに一定数そういうのがいるのはしゃあない。俺はあれで嫌な気持ちになって参加するのやめたけど

4868 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:22:22 ID:zxGw5TgW

朱里の二次作品の時は本当に酷かったね、作者さん可哀想すぎた
何が酷いって他の二次作品には喝采送っておいて自分の気に食わない作品は徹底的に叩き続けるというね
まだとあるスレに常駐してるんだろうなあ

4869 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:26:08 ID:GX40qv1I

というかこの板にもいるんじゃない？
安価スレの主人公叩きって安価選んだ自分殴ってるようなもので不毛極まりないからやめた方がいいんだけど

4870 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:26:20 ID:gItER4BA

アンチの数だとホムラやサーバルのほうが多い印象
ああいうキャラ好きなんだけどなあ

4871 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:27:25 ID:wmkVbubm

自分の望んだ安価じゃない（多数決に負けた）からという理屈かもしれない

4872 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:29:25 ID:BdKjqjku

キョン子は性欲も独占欲も、人並よりは強いぐらいじゃないかな
気が多いってのもあると思うけど

強引に口説いてる訳でもないし、女性側から拒絶されたら何だかんだ
手出しは控えるタイプだと思うよ。単純にモテまくってるだけで

朱里だけは他のヒロインと相違が大きい分、特別視してそうだけども

4873 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:30:18 ID:6qP2RO18

ホムラはその分邪智暴虐な皇帝キャラ貫いて初志貫徹して世界征服したからアンチの数倍はファンが多かったと思う
人気投票でも上位だったし。甘粕とキョン子が１位２位なのは納得

4874 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:31:11 ID:rb0K5hyK

サーバルはテンココミュで告白した時最後までちょん切られてれば許されたと思う

4875 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:33:36 ID:BdKjqjku

テュレンヌかマドカのどっちかが女ならなぁ。萌える組み合わせだったんだが

まあ、何だかんだで健全に仲良くなってたから良いんだけど

4876 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:35:33 ID:RXGW2spU

ﾋｪｯ
大抵、人気キャラってキャラ濃いから声のでかいアンチが潜んでるもんなんだけど甘粕は人気投票１位らしく見たことないな…。やっぱ優しさを貫き通して解脱したのが決め手かな

4877 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:38:24 ID:BdKjqjku

甘粕は人間関係でギトギトしたのが無いのが大きいんじゃないかな

だから、柔道多角関係を濃厚描写してたらまた違ったんじゃないか？

4878 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:38:53 ID:KM3lh3ui

行動案では負けたけどやりたい展開があったら、二次創作すればいいんだ。

4879 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:40:02 ID:JpY6qkQf

甘粕は総受け体質で私生活では嫁さん一筋だっから…
でも、浮気しそうな時もあったけど中のカズフサ如来の気持ち悪さで無事失敗した

4880 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:40:48 ID:KM3lh3ui

どの主人公も好きだけど、
行動案作ってたキャラは思い入れが他のキャラよりも強いかなぁ…

4881 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:43:00 ID:BdKjqjku

トラハイは、技術開発の負担がコウくんに集中してたのが結構気になったな
科学技術持ちが一人しかいなかったから

化学や農学でも分担出来たら良かったと思う

4882 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:45:23 ID:JpY6qkQf

甘粕案の半分以上は作ってた覚えあるし甘粕大好き
幼少期とか誰も作ってなかったから一人で作ってた覚えがある

4883 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:45:33 ID:BdKjqjku

まあでも、その分だけ軍事組三人が組んだら鬼の様に強かったな

4884 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:49:19 ID:gItER4BA

そして話題にあがらないトラ４
ナズのオルグとかラーゲリとか当時大爆笑してた

4885 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:50:28 ID:KM3lh3ui

軍事班三人組は人間関係の複雑骨折っぷりと
機能したときの強さのバランスが面白かった。

4886 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:50:55 ID:tKIsXk3/

ナズも面白かったし、増産しすぎたスグリの鉄砲も面白かった

4887 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:52:10 ID:KM3lh3ui

トラ４凄く面白いんだけどね。
サワコはもうちょっと目立たせて上げたかった

4888 ：名無しさん：2019/05/09(木) 19:53:29 ID:rb0K5hyK

甘粕は本来一番活躍できるはずの戦争シーンが巻き進行でほぼカットされたのに人気なのが凄いな

4889 ：名無しさん：2019/05/09(木) 20:04:32 ID:KM3lh3ui

トラ４最大の教訓はPC一人でできることは限られてても
PCで力を合わせると、本当に凄いことが達成できるということだなぁ

4890 ：名無しさん：2019/05/09(木) 20:22:09 ID:mduUkaWY

>>4884
話題のならなさだったらやる球磨の方が上な気がする
もうかなり前だし当時の参加者がほとんどいないからかもしれんが

4891 ：名無しさん：2019/05/09(木) 20:33:21 ID:319hmawx

過去ログ見てみたらやるくまって２０１１年だった
もう八年も経つんだな

4892 ：名無しさん：2019/05/09(木) 20:42:07 ID:mduUkaWY

流石にそんなわけ無いやろと思って確認したら草生えない
2011/09/19〜2012/06/25とかウソやろ？

4893 ：神奈いです ★：2019/05/09(木) 20:47:51 ID:admin

過去ログ無くした

4894 ：名無しさん：2019/05/09(木) 20:50:08 ID:mduUkaWY

過去ログだったらいですさんまとめwikiに全部あるんじゃ？

4895 ：名無しさん：2019/05/09(木) 20:50:29 ID:Y+alBJZE

追いかけてるスレがどれも連載3年以上の超長編ばっかやから9ヶ月で完結とかボリューム薄い短編なんやなと思って見に行ったら凄い密度でビビッた

4896 ：名無しさん：2019/05/09(木) 21:08:11 ID:EJO3KSAf

>>4895
いですさんと案製作者の濃さがクリームのように濃縮されてるからなあ・・・

4897 ：名無しさん：2019/05/09(木) 21:11:12 ID:1bUf5d5T

>>4895
まおガンとか3ヶ月やぞ

4898 ：名無しさん：2019/05/09(木) 21:18:14 ID:KM3lh3ui

トラ８も3カ月か…
半年もやってたら色々とリアルがまずかった気がする

4899 ：名無しさん：2019/05/09(木) 21:45:36 ID:tKIsXk3/

案作成を深夜まで、うっ

4900 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/05/09(木) 22:10:20 ID:f13INR1a

夢追い所も出来てから6年経過してるからなぁ
遠くまで来たな

4901 ：名無しさん：2019/05/09(木) 22:13:04 ID:YfayeWE9

>>4898
トラ８の時はハマり過ぎて終わった後
あれ…スレが無い時は余暇に何して過ごしてたんだっけ…？って戸惑った思い出ｗ

4902 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/05/09(木) 22:17:44 ID:f13INR1a

深夜の案作成と投票は何かが降りてくるからな
イリヤと一緒に所領三分の一で転封な？
深夜じゃなきゃやらねぇ

4903 ：名無しさん：2019/05/09(木) 22:18:14 ID:nc93mtLk

わかりみ

4904 ：名無しさん：2019/05/09(木) 22:22:55 ID:KM3lh3ui

五人いて、順番に行動案処理してるのに、
朝投票があって、夜にもう一度回ってくるは流石にｗ

4905 ：名無しさん：2019/05/09(木) 22:37:20 ID:1bO9Gv5e

ついカッとなったので一晩で城を設計する

4906 ：名無しさん：2019/05/09(木) 22:43:27 ID:AenflpnL

あれはSUNOMATA……！

4907 ：名無しさん：2019/05/09(木) 22:49:06 ID:oDc4m0Ef

オノレ、超時空要塞墨俣案Ｗ
あの案のお陰でこっちが作った案が（人気的に）即死したｗ

4908 ：名無しさん：2019/05/09(木) 22:53:47 ID:YwT2dw2G

初めて見たやる夫スレが戦国クマーだったなー

4909 ：名無しさん：2019/05/09(木) 23:06:15 ID:5hBaUHYG

やるくまはお話としては最後が完璧すぎて語るのが野暮って印象

4910 ：名無しさん：2019/05/09(木) 23:35:08 ID:Ay2cSBkx

案作成の前に一番頑張って色々調べたのはイオンと由乃無双
トラ４はその下地があったから、案外調べる時間は短くて済んだ
トラ８は主に部分案中心だったので、調べる時間は多かったけど気は楽だった

4911 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/05/10(金) 00:04:03 ID:UBeYpFsj

安価に参加したのはやるクマだな
それ以前にいくつか非安価系みてた
やる夫で烈風伝ベースの戦国モノとか
空を見に行くとか

イオンは論功は半分近く案取ってもらったなぁ

4912 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/05/10(金) 00:04:59 ID:UBeYpFsj

まあイオンで一番なのは
レーティアを腹かけて信じると言い切った時かな？
正直レーティアをチルノ様に信用してもらうの本気で頭抱えてた

4913 ：名無しさん：2019/05/10(金) 20:39:49 ID:k17zgLVr

妖精さん体調大丈夫かな

4914 ：名無しさん：2019/05/10(金) 22:13:03 ID:Kxb9S5W+

いですさん、魔女兵器って知ってる？
ちょっとTS好きにはたまらないソシャゲなんだけど（アクション部分はオマケ）
TS主人公が女子トイレに入るのに躊躇したり、生理にアタフタしたり、TSの美味しさがたっぷり詰まったゲームなんだ

4915 ：名無しさん：2019/05/10(金) 22:56:30 ID:VKDPotCE

肩や腕が本当にきついなら、お医者さんや整体など専門家に罹るのが一番かもですね

スキルなしが百人考えるより、スキル持ち一人のほうがずっと合理的なはず

4916 ：名無しさん：2019/05/10(金) 22:59:28 ID:v96SCwn0

肩と腰痛めてると、こういう気温が乱高下したとき、
自律神経が狂うんだよねぇ…

4917 ：名無しさん：2019/05/10(金) 23:07:39 ID:RgbyaZiw

最近寒暖差激しいからなあ

4918 ：名無しさん：2019/05/10(金) 23:14:41 ID:ZUwvlOk8

暑くなったと思っても梅雨が明けるまで毛布しまっちゃダメだね…

4919 ：名無しさん：2019/05/11(土) 00:21:39 ID:toawnFdW

関東で30℃越えの一方で、北海道の山間部では雪が降りそうな気温だったみたいね

4920 ：名無しさん：2019/05/11(土) 12:36:07 ID:qJ9Ca6P1

いですさん大丈夫かな？按摩も駄目っぽいし病院行ってるんだろうか

4921 ：名無しさん：2019/05/11(土) 13:19:57 ID:eiAS7Hdb

「姫のためなら死ねる」の9巻発売されたんで読んでたんだけど
おもしろいし、歴史ネタで男の娘（一条天皇）とか出てくるんで、いですさんに薦めれる思った
既読だったり合わなかったらごめんね

4922 ：名無しさん：2019/05/11(土) 13:58:07 ID:PIkr4sG7

いですさん、の〜すとらいくの新作「女装神社」ってもうプレイしたかな？
シコいなら購入検討中

4923 ：名無しさん：2019/05/11(土) 20:02:31 ID:NZ6q0Gs3

テレビで村上水軍特集やってるね
まるで信長を打ち破ったみたいな持ち上げられかたしてる

4924 ：名無しさん：2019/05/11(土) 20:16:34 ID:70kW8LBw

久々に信ない読んでるけど、やはり大谷伯爵には同情を禁じ得ない。
結末知ってから読むと、家康と本願寺の関係あってこそなんだなぁという気がしてくる。

4925 ：名無しさん：2019/05/11(土) 20:20:28 ID:hpSI5GHo

村上水軍なあ、強いには強いけど
所詮海賊でしかないというか
ぶっちゃけ大名にまでなった九鬼のが凄いと思う

4926 ：名無しさん：2019/05/11(土) 21:58:32 ID:65mDi5c+

バストラのキャラメイクの設定が絶妙バランスでキャラメイクするだけでも楽しくて何人も作ってしまう

4927 ：名無しさん：2019/05/11(土) 22:10:10 ID:65mDi5c+

【新キャラ案】
今世ＡＡ：タケシ（ポケモン）　前世ＡＡ：カスミ（ポケモン）

＜前世＞
ムツゴ〇ウさんに憧れ世界中の秘境を旅して珍獣や肉食獣と戯れる動画をアップする人気ユーチューバー。
まだ見ぬ幻想生物との出会いを夢見て転生。
ファンタジー生物に育てられてみたいので生まれポイントは減らして補助にポイントを振って…。

＜今世＞
亜人とエルフ♀のハーフ。
両親は交際を認められず駆け落ちするも出産後間もなく追っ手に捕捉され父は殺害、母はエルフの里に幽閉された。
本人はギリギリで難を逃れ辺境の山に篭り母エルフのペットだった魔物に育てられる。

幼い頃の記憶は無く自身が托卵された魔物の子であると思い込んでいる。
幻想生物達と友達になる為、世界を巡る旅に出て行く先々で討伐される魔物を助ける。

このキャラは教育を受けていない為バストラ語の会話が出来ない。
魔物に話しかける時はクセで日本語を使う。

＜目標＞
討伐される魔物を助け集めて魔物の楽園を作る。
魔物を率いて戦争を起こそうとする魔王に反逆する。
使い魔の目標は母との再会。

〈寿命　　　　　　５０
〈生まれ〉　　　　１０　（−４０）　孤児
〈記憶継承率〉　３０　（−２０）　動物・サバイバル関連知識

〈体力〉３０
〈魅力〉７０　　（＋４０）
〈知力〉３０
〈魔力〉５０　　（＋２０）
〈補助〉５０　　（＋５０）　　使い魔（育ての親）を得る　ＡＡ：フシギダネ（ポケモン）
〈ギフト補助使い魔を得る５０Ｐ/魔物を見捨てない　（−５０）

初期スキル
魔物のふるまいＬｖ１（魅力）　魔物のサバイバルＬｖ１（体力）　社会常識が無い（他）　動物知識のコツ（記憶）　サバイバルのコツ（記憶）

取得予定スキル
モンスターテイムＬｖ６（魅力）　動物の特殊能力を再現する魔法Ｌｖ４（魔力）

4928 ：名無しさん：2019/05/11(土) 22:48:26 ID:BLcG2jCB

無駄に豊富なＲ18ポケモンAAが大活躍しそう

4929 ：名無しさん：2019/05/12(日) 01:00:35 ID:aYLoNuwG

使い魔(育ての親)すき

4930 ：名無しさん：2019/05/12(日) 05:59:15 ID:Dhc/sBTO

ハンドアウトの時点で面白そうなんだけどなろうとかで人族に転生して言葉通じないモンスターに育てられる小説ってある？
竜とかゴーストとか鬼とかに育てられるのは見たことあるんだがどれも人語通じてモンスター親感無いんだよな

4931 ：名無しさん：2019/05/12(日) 08:20:40 ID:4vIoD6dQ

なろうじゃないけどジャングルブック？

4932 ：名無しさん：2019/05/12(日) 08:21:47 ID:j/MEzhOz

あれは動物語は通じるからねぇ

4933 ：名無しさん：2019/05/12(日) 08:25:10 ID:W6O/okdi

難しいな。かなりニッチだと思う

獣やモンスターに育てられたシチュエーション自体はけっこうメジャーだけど
人間と出会った時に対話に障害が発生するから、言葉を喋れる設定にしがち

ただでさえ常識が違う上に、会話が成り立たないまで付けると面倒が多い

4934 ：名無しさん：2019/05/12(日) 08:31:25 ID:Zjec2FN5

現地民に言葉通じないのはバストラみたいに日本語の通じる転生者が他に居る前提じゃ無いとストーリー展開難しいよね
そして複数転生者は踏み台が主流で協力プレイや群像劇は作者の力量が相当高くないと難しい

4935 ：名無しさん：2019/05/12(日) 08:33:54 ID:j/MEzhOz

ターザンもなんやかんやで話せるようになるし
アマゾンも片言で話せるしな……

二次創作だとドラゴンに転生とか結構見かけるけど
あれもあれで相手の言葉は理解できるパターン多いしなあ

4936 ：名無しさん：2019/05/12(日) 08:57:47 ID:1ragh6Lk

FFのガウ・ガイ・ドラクエのガボと獣に育てられたPCは味方キャラでよくある設定だけど主人公は全然おらんなぁ

4937 ：名無しさん：2019/05/12(日) 09:13:14 ID:1ragh6Lk

>>4927
テイムでポケモントレーナーやるなら魔法で動物の特殊能力再現せんでも
特殊能力持った動物テイムして使役できるから魔法はバフか回復あたりの別のがいいんじゃね？

4938 ：名無しさん：2019/05/12(日) 09:21:50 ID:W6O/okdi

キャラ造形を見るに、人間社会の恩恵を受けずにモンスターを飼育する感じだからな
群れのボスとして認められるための、PC本人の実力を付与するために必要だろう

飼育するモンスターが増えれば、それだけ実力も増えて行く寸法じゃね

4939 ：名無しさん：2019/05/12(日) 10:22:31 ID:eYo1MACu

野生生活する前提なのに体力そのままで魔力にポイントふるのはなんか違和感が

4940 ：名無しさん：2019/05/12(日) 10:32:09 ID:1ragh6Lk

チャクラ的なアレで肉体強化すんじゃね？
モンスター相手に素の体力勝負挑むのはアナベベぐらいパワー無いと無理やし

4941 ：名無しさん：2019/05/12(日) 12:37:51 ID:1ragh6Lk

モンスターテイムを体力スキルにして魅力10体力90でもいいかもな
魅力って社交とか着飾るとか人間相手メインのステやし
野生社会で魅力的な雄って強い＆餌とれるが基本
クジャクみたいに派手な見た目で求愛する種は魔法で変身術使えばいいやろ

4942 ：名無しさん：2019/05/12(日) 12:58:16 ID:QZ//KDy+

魔力系にしないと必殺技作りにくいんじゃね？
アナベベの必殺技もよく駄目出しされてるし

4943 ：名無しさん：2019/05/12(日) 13:15:07 ID:Zjec2FN5

魅力下げて体力＋魔力型にするなら体力６０魔力８０かな？
ルル選手の獣化噛み付きってあれ魔力スキルだったのかな
完全に熊に変身してたよね？ヴィヴィオとかルルみたいな魔法戦士タイプってどういうビルドになってるんだろう

4944 ：名無しさん：2019/05/12(日) 13:20:09 ID:W6O/okdi

魔法戦士はシステムに合ってないよな
特化した方が強いシステムになってるから

4945 ：名無しさん：2019/05/12(日) 13:38:45 ID:VwBZK37S

対応力はあがるから勝率自体は良さそう

4946 ：名無しさん：2019/05/12(日) 13:41:23 ID:QZ//KDy+

遠距離攻撃や敵の魔法や動きを封じるタイプの技は作りやすいだろう

4947 ：名無しさん：2019/05/12(日) 13:47:23 ID:1ragh6Lk

ブラックやアナベベの評価みるに体力特化は個人戦向きで戦争だとそこまで強いキャラにならんっぽいしな
マヒキングは貧弱モヤシっぽいけど毒マヒは知力スキルなんかね

4948 ：名無しさん：2019/05/12(日) 13:55:02 ID:VwBZK37S

>>4947
呂布のように突き抜けると違うんだろうけど、ヤマトのように個として最強でも群れ相手だと最終的にボコボコにされる

4949 ：名無しさん：2019/05/12(日) 14:15:08 ID:1DdhcH9b

魔法使いは一方的に攻撃するならいいけどＨＰが体力依存だからどうだろうね

4950 ：名無しさん：2019/05/12(日) 14:18:54 ID:UPahyd/P

範囲攻撃を持たないアナべべは集団戦では壁にしかならんからな
スキルの数とHPを越える攻撃が飛んできたら負ける

4951 ：名無しさん：2019/05/12(日) 14:20:06 ID:QZ//KDy+

魔力でＨＰに加算すればええやん

4952 ：名無しさん：2019/05/12(日) 14:20:35 ID:NY+nqmB7

あのHP越えは実質無理な気もするけどなぁ700HP

4953 ：名無しさん：2019/05/12(日) 14:22:05 ID:QZ//KDy+

その分攻撃できなくなるけどね

4954 ：名無しさん：2019/05/12(日) 14:37:49 ID:eYo1MACu

まだ魔法使いの戦争がどんな感じか描写されてないからなあ
単体技ばっかのアナベベが戦争でどれぐらい強いのか評価出来ない
マヒキングみたいに集団戦技あれば強いのはわかるけど

4955 ：名無しさん：2019/05/12(日) 14:50:48 ID:Zjec2FN5

HPに関しては現状タフネスが最強過ぎるから他の体力スキルもHP微増してもいい気する
剣術とか格闘ならLV×5受け身とかパリィならLV×10ぐらい
でも計算複雑になって処理が大変か

4956 ：名無しさん：2019/05/12(日) 15:48:53 ID:1DdhcH9b

普通にアナベベは人類で最高に生命力があってそのうえでそれを増加するために何年も鍛えているわけだかね

システム的には可能だけど、貴重な高魔力保持者がＨＰ増加に時間を費やすのは実際的ではないっしょ

ほぼ魔法貴族なんだからその間魔法を使っていくらでもやれることがあるわけで

4957 ：名無しさん：2019/05/12(日) 15:54:29 ID:1DdhcH9b

防御結界ＬＶ３とかくらいかね、実際的には

マリーやターニャもそれくらいつければ穴べべの通常攻撃を１発耐えられるかも？

4958 ：名無しさん：2019/05/12(日) 16:28:40 ID:SjfqGB5+

アナベベとわざわざ近接戦闘せんでも、魔法なり肉壁なり手段はあるからなぁ