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ぜろちゃんねるプラス
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神奈いですの雑談スレ
1 :
神奈いです ★
:2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin
-‐…‐-ミ
/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\__]二ニ=――――――=ニ二[
.:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iく〕゚ ゚|゚ ^ ゚ :| ^ ^ 「 :[____
./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〕: |ー‐ ┼―‐ ├ /i:i:i:i:i:i:i:\
:i:ii:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ \_________/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:ii:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{ _ ‐i:i…ァ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:ir v‐、「 ー――― ゝ _____ ‐ i:i:i:i:i:i:i:i:i>:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:i} | {\ {i:{…ァi:i:i:i:i:i|x=ミ\l\「ィ==ミi:i:i:i:i:\:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:i} | {i:i:i\ {i:{ |i:i:i:i:i:i:i:,V炒 V炒イ\⌒¨´:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:i} | ト]ニ=-ミ :iゝ八(\{\「"" ' ""^アノ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
 ̄ \: : :\〕二ニ=‐ 込、 丶 ' ′ \i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
フ ― 、:\ : : ヽ: :\`ヽ≧ r匕 }:i:i:i:i:i:i:i:i:i いえい
/ /ー ⌒ ̄ ̄: : :/:. :.\:\:.:.}: \:〉 \{ \____ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i
〕: 〕≧====彡'゙: : : : : :〉: : :.}: :. :.〈_/ ∨ 〉丶i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iイ
ゞ==≪: : : /====-: : : : : /: : : : : :爻爻/: : :.〕トi:i:i:i:i:i:i:i:i/j/
 ̄ ∨==彡:/ : : : : :.}}: : : : : : : : : : 〉 ̄ ̄
|: : : : : : : : : : : ハ: : : : : |/:/ 〉-ミ __
|: : \: : : : : : / : }.:. : :. :.|: / : : :.〉__/ ノ
|/: : : : : : : /: : .′ : : : ; : ー=⊂、 ヽ 〉
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-‐…‐- / r――ミ : /: : :/: : : ' :{: : :/ ⌒〈__/
/: : : : : ー=…‐ァz (_/: : :/: : : : ∧: : : ≧===彡 : : 〉
/: : : : : : : ) /: : ⌒7 [: : : : : : : : : / 乂 : : :\ : : /: :/
4934 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 08:31:25 ID:Zjec2FN5
現地民に言葉通じないのはバストラみたいに日本語の通じる転生者が他に居る前提じゃ無いとストーリー展開難しいよね
そして複数転生者は踏み台が主流で協力プレイや群像劇は作者の力量が相当高くないと難しい
4935 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 08:33:54 ID:j/MEzhOz
ターザンもなんやかんやで話せるようになるし
アマゾンも片言で話せるしな……
二次創作だとドラゴンに転生とか結構見かけるけど
あれもあれで相手の言葉は理解できるパターン多いしなあ
4936 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 08:57:47 ID:1ragh6Lk
FFのガウ・ガイ・ドラクエのガボと獣に育てられたPCは味方キャラでよくある設定だけど主人公は全然おらんなぁ
4937 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 09:13:14 ID:1ragh6Lk
>>4927
テイムでポケモントレーナーやるなら魔法で動物の特殊能力再現せんでも
特殊能力持った動物テイムして使役できるから魔法はバフか回復あたりの別のがいいんじゃね?
4938 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 09:21:50 ID:W6O/okdi
キャラ造形を見るに、人間社会の恩恵を受けずにモンスターを飼育する感じだからな
群れのボスとして認められるための、PC本人の実力を付与するために必要だろう
飼育するモンスターが増えれば、それだけ実力も増えて行く寸法じゃね
4939 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 10:22:31 ID:eYo1MACu
野生生活する前提なのに体力そのままで魔力にポイントふるのはなんか違和感が
4940 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 10:32:09 ID:1ragh6Lk
チャクラ的なアレで肉体強化すんじゃね?
モンスター相手に素の体力勝負挑むのはアナベベぐらいパワー無いと無理やし
4941 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 12:37:51 ID:1ragh6Lk
モンスターテイムを体力スキルにして魅力10体力90でもいいかもな
魅力って社交とか着飾るとか人間相手メインのステやし
野生社会で魅力的な雄って強い&餌とれるが基本
クジャクみたいに派手な見た目で求愛する種は魔法で変身術使えばいいやろ
4942 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 12:58:16 ID:QZ//KDy+
魔力系にしないと必殺技作りにくいんじゃね?
アナベベの必殺技もよく駄目出しされてるし
4943 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 13:15:07 ID:Zjec2FN5
魅力下げて体力+魔力型にするなら体力60魔力80かな?
ルル選手の獣化噛み付きってあれ魔力スキルだったのかな
完全に熊に変身してたよね?ヴィヴィオとかルルみたいな魔法戦士タイプってどういうビルドになってるんだろう
4944 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 13:20:09 ID:W6O/okdi
魔法戦士はシステムに合ってないよな
特化した方が強いシステムになってるから
4945 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 13:38:45 ID:VwBZK37S
対応力はあがるから勝率自体は良さそう
4946 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 13:41:23 ID:QZ//KDy+
遠距離攻撃や敵の魔法や動きを封じるタイプの技は作りやすいだろう
4947 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 13:47:23 ID:1ragh6Lk
ブラックやアナベベの評価みるに体力特化は個人戦向きで戦争だとそこまで強いキャラにならんっぽいしな
マヒキングは貧弱モヤシっぽいけど毒マヒは知力スキルなんかね
4948 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 13:55:02 ID:VwBZK37S
>>4947
呂布のように突き抜けると違うんだろうけど、ヤマトのように個として最強でも群れ相手だと最終的にボコボコにされる
4949 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 14:15:08 ID:1DdhcH9b
魔法使いは一方的に攻撃するならいいけどHPが体力依存だからどうだろうね
4950 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 14:18:54 ID:UPahyd/P
範囲攻撃を持たないアナべべは集団戦では壁にしかならんからな
スキルの数とHPを越える攻撃が飛んできたら負ける
4951 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 14:20:06 ID:QZ//KDy+
魔力でHPに加算すればええやん
4952 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 14:20:35 ID:NY+nqmB7
あのHP越えは実質無理な気もするけどなぁ700HP
4953 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 14:22:05 ID:QZ//KDy+
その分攻撃できなくなるけどね
4954 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 14:37:49 ID:eYo1MACu
まだ魔法使いの戦争がどんな感じか描写されてないからなあ
単体技ばっかのアナベベが戦争でどれぐらい強いのか評価出来ない
マヒキングみたいに集団戦技あれば強いのはわかるけど
4955 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 14:50:48 ID:Zjec2FN5
HPに関しては現状タフネスが最強過ぎるから他の体力スキルもHP微増してもいい気する
剣術とか格闘ならLV×5受け身とかパリィならLV×10ぐらい
でも計算複雑になって処理が大変か
4956 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 15:48:53 ID:1DdhcH9b
普通にアナベベは人類で最高に生命力があってそのうえでそれを増加するために何年も鍛えているわけだかね
システム的には可能だけど、貴重な高魔力保持者がHP増加に時間を費やすのは実際的ではないっしょ
ほぼ魔法貴族なんだからその間魔法を使っていくらでもやれることがあるわけで
4957 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 15:54:29 ID:1DdhcH9b
防御結界LV3とかくらいかね、実際的には
マリーやターニャもそれくらいつければ穴べべの通常攻撃を1発耐えられるかも?
4958 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 16:28:40 ID:SjfqGB5+
アナベベとわざわざ近接戦闘せんでも、魔法なり肉壁なり手段はあるからなぁ
4959 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 17:38:27 ID:1DdhcH9b
その辺は状況によって変わるだろうけど、アナべべとは戦う可能性は低いにしろ
オルガマリーのように魔法で上の相手もいれば
剣客商売の人のように個人戦闘に強く、トレーズも才能の低い魔法以外が高い可能性もあるわけで
必ずしも相手より魔法なり肉壁なりで勝てるとも限らないのでは。
そこを見越したうえで他に突っ込むか防御にも回すかじゃないかな
4960 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 20:17:12 ID:/V7JMt5B
なんでこういう議論って片方は縛りプレイでもう片方はやりたい事全部やれる前提なんだろう
4961 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 20:17:55 ID:ZQDT1brw
都合のいい状況を作り出せたらどっちも勝てるよ
4962 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 20:23:24 ID:W6O/okdi
それ言ったらアナベベはジュライ・イリーナとBCEで肉壁を剥がして吶喊すれば良い話だしな
4963 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 20:28:07 ID:W6O/okdi
敏捷必殺で肉壁間に合わず無効とかも出来るだろうし
ビルド次第で抜け道は幾らでもあるわな
逆に、アナベベに縛りプレイ強要すれば肉壁使える魔法貴族の方が有利で
勝算もあるという訳だ
4964 :
名無しさん
:2019/05/12(日) 20:53:59 ID:IIIMWQLD
そもそも白兵距離に迫られるとか
その状況を作っただけでマリーとしちゃ失敗であって
それをリカバーするための必殺技やスキル構成は手番として魅力を感じないかな。
それなら、そのスキルを鍛える分を状況を構築する手番にしたほうがいいと思います。
4965 :
名無しさん
:2019/05/13(月) 06:16:43 ID:NwuEhKWW
貴族はもう戦闘スキル鍛えるよりカネとコネで歴代G1チャンピオン級人材どっちが多く揃えれるかがそのまま力の差になるよな
小銭って言われる10万Pでマヒキング2人雇えるし毎年男女ルーキーG1チャンピオン2人は排出されるからかなり人数いる
4966 :
名無しさん
:2019/05/13(月) 10:45:52 ID:oy8/yWbW
オルガマリーが最強って答え出てるからなぁ
火力担当の魔法使いが当主なのは貴族=魔法使いだからなんだろうけど
4967 :
名無しさん
:2019/05/13(月) 11:06:28 ID:o71l/+Xt
LV8のコヘエが居てもLV7のオルガマリーに勝てないあたり戦争じゃ火力特化魔法は相当補正かかるんだな
4968 :
名無しさん
:2019/05/13(月) 11:57:40 ID:r3gb6YtI
一対一ならコヘエ圧勝だろうけど、戦場には無数の肉壁いるからなあ
オルガマリーは戦争特化なんだろう、その分暗殺対策にかなり金使ってそう
4969 :
名無しさん
:2019/05/13(月) 12:49:52 ID:FBE/CCL5
初期の設定詰めきれてないタイミングとはいえ、
火属性魔法7に加えてエンチャント5とか恐ろしい。
4970 :
名無しさん
:2019/05/13(月) 15:11:39 ID:LCdVzFV8
スキル数なら土魔法6MS術5音楽5教育5のラクスもヤバイ
4971 :
名無しさん
:2019/05/13(月) 18:34:36 ID:Sz0mQjTh
貴族の学校の校長なんだからそら最高峰の人材だろうさ
4972 :
名無しさん
:2019/05/13(月) 18:53:59 ID:PPalQN8f
ダンディ「……」
4973 :
名無しさん
:2019/05/14(火) 19:56:16 ID:YTK5cMMr
オルガマリーは貴族で有る事生かして
アイテムやら補助人員等で能力ブーストさせているのかも
4974 :
名無しさん
:2019/05/14(火) 20:06:31 ID:56YdnoEe
オルガマリー自体と非常に相性のいいアーティファクトがあって、それで他領の有力者よりも優位なのかもしれないね
4975 :
名無しさん
:2019/05/14(火) 21:57:55 ID:owRblq3z
オルガマリーの正面に立って魔物の周囲の酸素を遮断する魔法を行使する炭化er
4976 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 20:14:34 ID:J/J5U4ar
まーたトランプさん日本車の輸出に文句言ってるのか…
アメ車の復活はどうやったってもう無理なんだから諦めてくれよなー頼むよー
4977 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 20:17:04 ID:HBziGlEj
>>4836
4978 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 22:34:13 ID:J/J5U4ar
そうだった
スレの空気感が昔のままだから昔のノリでうっかり…すんませんでした
4979 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 22:36:16 ID:Cqol/K54
神の子雑談スレならしても大丈夫だからそっちおいでよ
4980 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 22:49:02 ID:a30wMIsF
URLをまたなくしてしまった・・・。
宗教スレばっかヒットするw
4981 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 22:57:19 ID:M78i+Bzq
専ブラに板登録してるなら、板一覧から探せば早いのでは
4982 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 22:57:26 ID:Cqol/K54
二次創作スレのテンプレにリンクあるよ
4983 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 22:59:34 ID:kmGPraL+
なんか人少ないと思ったら
皆そっちに居たのか
4984 :
名無しさん
:2019/05/16(木) 23:03:41 ID:a30wMIsF
みれた
ありがとう!
4985 :
名無しさん
:2019/05/17(金) 17:08:58 ID:PpT848pc
神奈いさん、体調平気?
スランプとかならネタ出しの手伝いやらするからね
4986 :
名無しさん
:2019/05/17(金) 20:02:07 ID:i/0qRWJx
ツイッターで動いてるのは確認できるけどちょっと不安になってくるね
4987 :
名無しさん
:2019/05/17(金) 21:05:36 ID:VbPv2dwu
腰痛肩こりはきついときはパソコン作業きついからね。
頭も働かなくなるし、養生してもらってからのほうがいい作品になるだろうからゆっくり待ちましょうや
4988 :
名無しさん
:2019/05/20(月) 01:31:04 ID:gk+snTCU
疲れているときにグレイテスト・ショーマンを見ると元気になるかも
そして映画館で観たかった、何度もアマゾンプライムでレンタルするくらいなら買うべきだったw
4989 :
名無しさん
:2019/05/20(月) 07:27:52 ID:iqnketRD
疲れてるからって運動しないでいるとドンドン体が弱ってゆく。起き抜けにラジオ体操っぽい動きだけでもちょっとやると多少はマシに成るのはこのスレで知った
4990 :
名無しさん
:2019/05/25(土) 19:22:26 ID:XQiz15Ql
ちょっと暑さパないんですけど、皆さん生きていますか?
4991 :
名無しさん
:2019/05/25(土) 19:37:34 ID:lOaT/5pL
令和ちゃん5月はまだ初めてだから……平成兄さんのマネしてやったらちょっと間違えちゃっただけだから……
明日仕事で登山だけどマジで経口補水液買っていこうかなと思ってる
4992 :
名無しさん
:2019/05/25(土) 19:44:33 ID:tCE5EFAN
経口補水液といえば、フーバーダム建設のときにトラ8でそんな話をした記憶が
結局、案にいれなくてもいいんじゃねという話になったけど
4993 :
名無しさん
:2019/05/25(土) 20:29:06 ID:5G0anYEi
イオンでの熱中症対策は梅干し番茶マメ休憩だったな。
>>4992
胃腸が丈夫で環境温度がさほどでもないなら
飯食わせて定期的休憩と岩塩+水で大体十分だからね…
経口補水液は砂糖がないと塩と水が吸収できないヤバイ時用。
去年の夏は汗で体温が下がりにくいこともあって、
冷やした点滴液を流し込んで無理やり体温下げる熱中症治療をした人がいるみたい。
4994 :
名無しさん
:2019/05/25(土) 20:36:06 ID:g0jy2Iha
点滴液を冷やすのはすげえな
クエン酸もあると良いんだったか
4995 :
名無しさん
:2019/05/25(土) 22:30:22 ID:hHTjQjcF
クエン酸と砂糖と塩で似非スポドリが作れるとか
4996 :
名無しさん
:2019/05/25(土) 23:14:42 ID:cMjJZpjZ
砂糖は時代によって手に入り辛いから、麦芽糖で代用したいところだな
4997 :
名無しさん
:2019/05/26(日) 00:24:06 ID:3Y4UQbQO
麦芽使うなら醸造所で作れそうだなw
4998 :
名無しさん
:2019/05/26(日) 03:54:39 ID:IYQ3iOnE
マーマイト味のスポドリか…
4999 :
名無しさん
:2019/05/26(日) 16:18:05 ID:F2iOXt+d
ちょうど、三大陸英雄記でスポドリもどきが出てきた
戦国ものでやるなら梅干しか
5000 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 00:30:51 ID:lO1cqIl3
バストラで雷ママに馴染み過ぎて他のスレで中学生や妹役で出演する雷に強烈な違和感を感じるようになってしまった…
5001 :
ジュライ
◆1qah6NTpK.
:2019/05/30(木) 09:06:40 ID:RdwVqYYD
まあ同人でもママ役多いしね雷ー
中々のはまり役だった
5002 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 11:16:25 ID:xZz52v1i
過去形にしないでw
5003 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 12:49:36 ID:/Y45dyyp
原作知らずにスレのイメージ定着してから原作見ると違和感じるのもあるよな
5004 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 12:54:09 ID:Iw3kfDoZ
俺はヒメノがそうだったわ
5005 :
神奈いです ★
:2019/05/30(木) 15:20:59 ID:admin
ごめんなさい、仕事が忙しいのでしばらくできません。
エターでお願いします。
5006 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 15:40:52 ID:PJcApsOk
残念ですが、リアル大事に
お疲れさまでした
5007 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 16:45:25 ID:HpLVLPwZ
お疲れ様です・・・
5008 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 16:51:06 ID:3TBS3EcG
お疲れ様です
5009 :
ジュライ
◆1qah6NTpK.
:2019/05/30(木) 17:25:37 ID:UcB3vrnU
お疲れ様ーー
5010 :
ジュライ
◆1qah6NTpK.
:2019/05/30(木) 17:26:24 ID:UcB3vrnU
とらハイで始めて美琴見た人は
原作見たらキャラ違いすぎってレベルじゃないな!
5011 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 17:31:36 ID:HYqdDl/Z
残念です。おつかれさまでした。
5012 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 17:37:02 ID:6FRKuIJG
残念ですがそれなら仕方がありませんね、お疲れ様でした
5013 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 17:59:08 ID:lO1cqIl3
おつかれさまです
5014 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 18:37:19 ID:h/CRxAcL
お疲れ様です
5015 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 19:03:52 ID:NZyuXadk
残念です。お疲れ様でした
5016 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 19:37:08 ID:6vXChQ4Z
残念ですが、仕方ないですね。
お疲れ様でした。
5017 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 20:01:26 ID:cFAw+MMH
お疲れ様です
5018 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 20:17:11 ID:d7XTnlbe
お疲れ様です
5019 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 20:25:22 ID:VES3kWQo
お疲れ様です
寧ろエタ―報告してくれるのは優しい
5020 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 20:28:17 ID:vft5czPt
お疲れ様です
世界観も成長システムも面白かった、誰かこのシステムでスレ立ててー
5021 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 21:58:20 ID:cFAw+MMH
やりたいけど明らかに自分の力量超えてるんだよな
5022 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 22:36:13 ID:yGu2JmT6
>>5020
魔力0でもデメリット無いのに魅力10でコネに凄まじいペナつくのと
生まれの下級貴族80中級貴族100公爵0のバランスは改良の余地あると思うわ
5023 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 22:38:43 ID:6AdKTupJ
お疲れ様でした
5024 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 22:52:36 ID:6vXChQ4Z
>>5022
破滅の運命についてバランスがとれていると思うレベルにすればいいと思う。
5025 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:10:34 ID:xZz52v1i
お疲れ様です。
好きなキャラ作れて使ってもらって最高に楽しかったです
5026 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:12:41 ID:xZz52v1i
まあ貴族はお互い記憶0で位が違うとキャラ間がガチの主従関係で優劣ついちゃうんで
実質公爵だけで回してたのは良かったんじゃないかなと
5027 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:15:11 ID:xZz52v1i
あと魔力0がデフォの世界で0は一般的だけど
魅力とかは30が平均で10はかなり劣っているということだから
ぺナがつくのは自然というか
他の能力も10だとかなり厳しいんじゃないかな(体力10だと多分攻撃かすったら死ぬし)
5028 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:18:50 ID:Iw3kfDoZ
爵位に関しては破滅の運命のレベルがどんなもんかによるよね
対価を一切支払わずに恵まれたスタートだから
それまでに得たほぼ全てを奪われても文句言えないレベルだし
5029 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:26:57 ID:h/CRxAcL
破滅の運命で何が起こるのかがずっと気になっていた
5030 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:31:16 ID:lO1cqIl3
>>5028
公爵特典が強烈過ぎるからバランスとろうにも
コネ権力喪失が大切な人や家臣領民の大量死に繋がって後味の悪さが挽回不能になっちゃうのがね…
5031 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:39:39 ID:m/Z4/1rq
システム面はマネできる気がしないので、雰囲気だけもらって、
別の主人公の話は作りたい(作るとは言ってない
5032 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:41:14 ID:xZz52v1i
自分は盛り上がり重視だったからどちらにしろ皆で頑張って乗り越えるだろうと気にしてなかったなあ
基本的にマイナスポイントは克服するカタルシスを得るためのジャンピングボードというか
5033 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:41:51 ID:Iw3kfDoZ
なにか大きな目標に向かってなんかする
とかでなくても、やりたいことやって生きていくだけでも楽しそうだよね
5034 :
名無しさん
:2019/05/30(木) 23:43:12 ID:Iw3kfDoZ
>>5032
どーせ都合よくなぁなぁになるだろうからデメリット盛りまくってもいいや
って発想で詰んだのがトラハイだしなあ……
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