神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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5225 ：名無しさん：2019/06/18(火) 22:29:34 ID:4NT5LTr+

アミバはアミバ一族に技術継承してたけど
はかせは弟子つくって技術者育成してたっけ
学校つくるとかはやってなかったような（うろおぼえ）

5226 ：名無しさん：2019/06/18(火) 22:39:43 ID:73sG8slB

たしか教科書とか作ってたけど年食ってたし全然使ってない技術あって色々忘れてたとか言ってたような
だから技術関連は遅れても仕方ないと思うよそもそも当時の時代的に思考とか環境とか色々追いついてないし

5227 ：名無しさん：2019/06/18(火) 22:41:21 ID:56XxIL2Z

コンスタ大学に教科書投げてたね。
そもそもはかせはちやほやされるのが好きだから、どんどん技術教えちゃうよ。

5228 ：名無しさん：2019/06/18(火) 22:42:36 ID:73sG8slB

はかせセンチとかはかせキログラムとか単位にはかせつけまくって滅茶苦茶満足してたよね

5229 ：名無しさん：2019/06/18(火) 22:44:19 ID:mYFy1z74

>>燃料補給
ガソリンなどの液体燃料の利点の一つは持ち運びやすくて入れやすいってことのはずなんだが。
容器はドラム缶。港までは船、あとはトラックで運べばいいんでは？

5230 ：名無しさん：2019/06/18(火) 22:57:26 ID:4NT5LTr+

はかせに安価で指示できるのは1枠しかなかったんじゃなかったっけ
内燃機関に何枠つかうかしめしてもらわんとなんともいえん

5231 ：名無しさん：2019/06/18(火) 23:08:04 ID:56XxIL2Z

>>5229
貴方のやりたいことは分かりますよ。
19世紀ぐらいの産業の基盤が揃ってれば、早期に開発出来たかもしれない。

でも、まずは製鉄するためにアナトリアを手に入れて、
石油化学を起こして、原油を精製して、
大量生産の基盤を作らないといけないのよ。

トラ８と一緒に考えちゃいけないし、
トラ４でキンクリでもどれだけ時間かけたか

その中で、優先開発技術として鉄道技術と電信を優先させたのが本編ですね。

5232 ：名無しさん：2019/06/18(火) 23:13:50 ID:73sG8slB

時代的にそこら辺の物何も無いから1から作らなきゃ行けないから全体の手番足りないよね
鉄道と電信張り巡らせるだけでもかなりカツカツだったはずだし

5233 ：名無しさん：2019/06/18(火) 23:15:19 ID:r7+U4rPw

船関係も必要なものだけ決め打ちで作っただけだし、兵器もかなり長期間マスケとナポ砲で通した
かなりタイトな取捨選択したと思うよ

5234 ：神奈いです ★：2019/06/18(火) 23:48:22 ID:admin

タイトにしないと制限なしにドラエモンポケット使ってるようなもので、
スレにならない。

5235 ：神奈いです ★：2019/06/18(火) 23:48:58 ID:admin

あとトラ３は技術開発が一人の独占になっちゃったんでやもうえなかった。

5236 ：神奈いです ★：2019/06/18(火) 23:49:46 ID:admin

トータルで技術開発速度落ちてないよねって納得してもらったが。

トラ８でも陛下に１コマよこせと言ったら激怒されて怖かった。

5237 ：名無しさん：2019/06/18(火) 23:53:35 ID:/LWNj8BS

読者が技術発展の計画性が重要だと理解しちゃったので、
チート技術者を送り込むタイプのチートスレはやりにくくなってきましたね。

5238 ：名無しさん：2019/06/18(火) 23:56:47 ID:r7+U4rPw

・鉱山の精錬技術(速効性ある金稼ぎ)
・ハーバーボッシュ法(人口論打破の最適解)
・電信と鉄道と鉄船(世界征服に必須)

技術開発のリソースは全体で見るとこの三つに集約していた記憶が

5239 ：名無しさん：2019/06/18(火) 23:56:54 ID:j5Q9DfUr

由乃無双で唐揚げにマヨ付けて売るくらいが俺の限界だったわ

5240 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:03:17 ID:Olf/9gb6

イオンはその技術制限がかなり甘かった感じがする。
技術はある程度は判定ガバくしてもらわんとやってられないのよね。
正直、現在の条件で、何が可能で何が不可能が厳密に検証して議論して・・・
なんてできる時間のある人間がどんだけいるやら

5241 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:08:40 ID:GcJh8jr8

由乃無双のゆるさは参加しやすくて楽しかったなぁ
ビーズとか向こうなら実質宝石じゃね？とか

5242 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:13:18 ID:Olf/9gb6

世界征服せずに終わらせるならどこまで広げるのがベストだったかね？
自分的には
・インド、中国、日本には手を出さない。（征服して人口で乗っ取られるのが怖い）ただし強力な鎖国状態を維持し科学技術、医療技術、新大陸の作物（ジャガイモとか）は連中に渡さない。できるだけ長く中世を続けてもらう。
・それ以外の地域、アフリカ、ロシア、南北アメリカ、オーストラリアは抑える。

これで自国以外が「中世」を続ける間に自国の人口を増やして
技術を徹底的に差をつければほぼ安泰だったかな？
世界征服すると中国の人口増加のせいで滅びかけていた部分あったからね。

5243 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:19:56 ID:7BPXZ2Xx

管理コスト考えたらヨーロッパとアフリカ沿岸部と南北アメリカだけで事足りるんじゃないかな
ロシアはウラル山脈まででいいだろうしオーストラリアは遠すぎて管理だるそう

5244 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:26:27 ID:q2HkV12W

世界征服は最初に決定された至上命題で、その征服、管理コストで苦しむってのがプロットだったはず

5245 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:31:48 ID:jZqIH3U9

最初は世代交代ものがやりたいじゃなかったっけ？

5246 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:33:20 ID:7BPXZ2Xx

それもあったと思うけど他のやつで何回か世界征服ルートあったけどそこそこ人気あったけど選ばれなかったから最初っから世界征服ルート固定でやろうみたいな感じで始まったような

5247 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:36:48 ID:vNgbuOFo

コストとか費用対効果とかマトモなこと考えだしたら
世界征服なんて途中で辞めるに決まってるもんな。
だからこそ主人公には揺るがない狂気が必要だった訳で

5248 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:41:21 ID:Olf/9gb6

世界征服までは（割が合わんので）やらんけど、
子孫や自国の未来を考えてここまでは抑えておこうというなら
どこまでやるのがいいのかなって話よ。
アメリカ大陸とロシア、アラビア半島、オーストラリアは資源的に絶対に
押さえておきたいし、万一インド、中国、日本が自力で産業革命起こしても一切資源は渡さないようにしたいし。

5249 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:51:23 ID:7BPXZ2Xx

それ含めての話だったんだけどあんまり領土でかくしすぎると内乱とかあった時同等の技術もった敵国できちゃうからオーストラリア除外したんだよね
資源考えたらオーストラリアも確かにほしいんだけどそこで内乱起きてアジアと繋がっちゃうと世界大戦になった時マンパワーで欧米ローマも負けて酷い事になりそうだし
それにインドも中国も資源結構あるからなあ欧米の資源全部抑えたとしてもかなり厳しいと思うよ

5250 ：名無しさん：2019/06/19(水) 00:57:34 ID:Olf/9gb6

重要なのはインド、中国、日本に可能な限り技術渡さないことだよね。
技術を察知させない帆船で格安の利幅で商売だけはする。
アジアインドとの直接接触とそれにともなう情報流出を可能な限り封じる。特に医療と食料関連の技術流出を制限すれば
史実よりずっと長く中世世界でいてくれると思う。

5251 ：名無しさん：2019/06/19(水) 01:10:51 ID:7BPXZ2Xx

どんぐらい先見据えての話なのかわからないんだけど技術的に優位に立ち回れるのって多めに見ても100年とかそこら編が限度だと思うんだよね
だから変に商売とかして干渉するよりも自国内で全部完結させて下手に外に出ないほうがローマ的には幸せだと思うんだ
インドも中国も日本も史実みたいに白人の干渉が無ければなんだかんだありながらも自国内部で平和に過ごしてると思うし
だからヨーロッパーアフリカーアメリカでゆるーい交易しながらそのままやるのが幸せだと思う

5252 ：名無しさん：2019/06/19(水) 01:42:05 ID:Olf/9gb6

もちろんこっちからはインド東洋には攻めない。
同時に技術も新作物も渡さない。
なんだかんだでこっちの世界、西洋がちょっかいだしたおかげで
出された側の社会と技術が発展した面もある。
あと「自分達の社会が遅れているのは西洋が手を出したせいだ。
汚職？　政治の私物化？　いいや自分達は悪くない」なんていう言い訳を与えてしまった面もある。
そういった干渉も言い訳も一切封じた場合、数百年後インドや中国、日本がどうなっているだろうという思考実験をしてみたい。

5253 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 06:11:49 ID:admin

最低限抑えるなら北アメリカというか現アメリカ合衆国だけで足りるゾ

5254 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 06:13:57 ID:admin

さらに正確にいうと、アパラチア山脈とテキサスだけでいい。西半分砂漠だし。

5255 ：名無しさん：2019/06/19(水) 06:19:43 ID:jZqIH3U9

アパラチア山脈はほんと酷い。

東テキサス油田の古地図も宝さがしっぽくて楽しかった。

5256 ：名無しさん：2019/06/19(水) 07:02:35 ID:TyjyFRYU

「近しい文化を持つ同じ人種の人間」を豊かな土地に入植させるのを
目的にするならそれでも良いかも知れないが、豊かな土地を手広く
抑えて国家としての統一性を維持しようというのは困難性があるな

「一国で全てやっていける国」というのは
「幾つかに分裂してもそれなりにやっていける国」なわけで
イギリスにとってのアメリカ合衆国と同じものを生んで終わりという
オチになる可能性も大いにある

何しろ、資源を求めて豊かな土地を抑えるのだから、搾取前提だし

5257 ：名無しさん：2019/06/19(水) 07:30:11 ID:QByUjsz4

現実問題言ったら、技術渡さないのも資源渡さないのも、それこそ何か
マジの魔法みたいなチートで永遠に国民を洗脳しない限り無理じゃね

普通に販路を広げたい商人や啓蒙したい宗教家・哲人も出るだろうし
遊牧民経由で300年もすればだいたいバレると思うし

たぶん、鑑真みたいな意識高い人が国禁破って中華に全部バラすよ

5258 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 08:07:39 ID:admin

ほっといたら技術伝播するしね。

5259 ：名無しさん：2019/06/19(水) 08:51:31 ID:/FrTmKvB

冷戦期までに開発されたヤバイの技術の伝播なんてかなり頑張ってるけどをそれでもいつまで押さえられるのか

5260 ：名無しさん：2019/06/19(水) 08:58:48 ID:NzsFBbNY

核ミサイルも数十年したら途上国やテロ組織でもみんな持てるぐらい技術伝播してしまうのかな
怖いなあ

5261 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 09:21:55 ID:admin

核兵器自体はすでに誰でも作れる。問題は精度と小型化と運搬手段で全部そろえてる人は少ない。
何かを犠牲にすれば「それっぽいもの」は作れる。

5262 ：名無しさん：2019/06/19(水) 09:24:17 ID:guWdZT+l

アメリカとかが押さえ付けてるだけで、技術的には北朝鮮でも開発出来る程度だし？
場所と回数と資金は必要とは言え、技術的には先端技術よりも遥かに易しい

5263 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 09:24:32 ID:admin

ほむらスタートで拡張しなくていいなら、そもそもエジプト回復した時点で香辛料貿易再開できるんだから、あとはセックスしてたほうが人生は楽。アメリカとかいかなくていい。行く意味がない。

5264 ：名無しさん：2019/06/19(水) 09:35:36 ID:WnWw5SKA

将来考えたら最低ヨーロッパ制圧しないとまずくね？

5265 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 09:43:09 ID:admin

維持できないと思うよ。

5266 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 09:46:15 ID:admin

欧州って結局軍事力で制覇してない。
オリエントの大帝国で莫大な財力と軍事力があるという権威があって欧州が服属してる。

インド反乱は中国兵で抑えた。中国の反乱を他地域の力で抑えた。
クリミアハンの大軍がユーラシア抑える背骨だけど、本国の経済文化力があって従ってる。

どれか外したら他のも外れる。

欧州だけだったら西欧抑えきれない。

5267 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 09:47:40 ID:admin

Q西欧放置してたら大航海時代と技術革新初めて近代化するよね？
Aするよ。だけどそれに対抗するのに必要な力は世界規模だから小さくまとまるのは無理。

5268 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 09:53:51 ID:admin

つまり、世界征服しないと結局最後は殴り合いになって必ずどっかで王朝が滅ぶ。
国が亡ぶという事態を根絶するためには世界征服して国という概念をずらすしかない。

5269 ：名無しさん：2019/06/19(水) 09:53:55 ID:WnWw5SKA

オーストリアみたいに欧州全体で貴族根切りして
皇民化教育せんとあかんか。

5270 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 10:07:00 ID:admin

>>5269
ダメ。反動で死ぬ。
やり切れる人はいない。

5271 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 10:07:55 ID:admin

オーストリアはオーストリアに限定したから意味があるのであって欧州全体に拡大したらホムラの帝國なんて即死する。

5272 ：名無しさん：2019/06/19(水) 10:10:30 ID:rsIo/ytM

各地域や要素を網の様に絡め合わせて全体を抑えてる感じですなぁ。網を作る一本の線が切れたら次々と切れ出す見たいな

5273 ：名無しさん：2019/06/19(水) 10:15:29 ID:guWdZT+l

丁寧に一つずつ潰して行くとヨーロッパ終わらせる前に前にホムラが寿命で死にそうだな
制圧地の反乱祭りと対ホムラ大同盟が出来そうだしな

5274 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 10:17:04 ID:admin

世界征服して完成する世界帝國だからどこか一つ手放したらずるずる行くよ。

中世スタートで最低規模の永続帝国を設計するなら…・・・・国ごと北アメリカ移住して外交鎖国（貿易はする）の一択だな。

5275 ：名無しさん：2019/06/19(水) 10:19:18 ID:WnWw5SKA

ほむら死後、うまく続くかサイコロ判定な部分おおかったわな。

5276 ：名無しさん：2019/06/19(水) 11:55:15 ID:+RI2xvpA

クリミアハンは東西に広すぎてヒデオの次代には分裂すると思ってたがシベリア鉄道建設したのかな
ユーラシアは南側の海路と鉄道で抑えるものだと思っていた

5277 ：名無しさん：2019/06/19(水) 12:03:27 ID:JhpMveq2

偉大な統治者が優秀な後継者無くしてやる気無くすとか歴史あるあるだけど
実際トラクエ３でアストルフォとまどかが纏めて死んだとかなったら、そらやる気も無くすよねってなるわ

5278 ：名無しさん：2019/06/19(水) 12:04:18 ID:KbevvSuM

中国は地勢的に内陸から海に向かって攻められるととても脆い

5279 ：名無しさん：2019/06/19(水) 12:06:16 ID:ceNcKMiI

外国勢力の場合内陸から海に向かって攻めるのは非常に難しいけど国民なら可能だな
…そう考えると中国は内乱に弱い地勢だから警察を大量配備しているのか！？

5280 ：名無しさん：2019/06/19(水) 12:15:55 ID:KbevvSuM

海から攻められたら四川や関中に逃げ込むって手段が取れる
史実の日本がやられて、兵站の限界で攻勢が止まった
アスの字のルートから攻められたらこの戦略が使えない
長安落とされたら黄河使って北京まで太い兵站線使って攻められる
四川は分断されて孤立する

5281 ：名無しさん：2019/06/19(水) 14:46:18 ID:guWdZT+l

そういや中国スタートだと、どうなってたんだろうな？
取り合えず、国内を纏めるのと儒家との戦いが最大の山場に成りそうだけどｗ

5282 ：名無しさん：2019/06/19(水) 15:28:19 ID:QByUjsz4

儒教は基本的には良いこと言ってるから厄介

強くて気前のいいやつがアタマなら、強くて気前が良い間は
だいたいのものごとが上手く行く、てのは正論だし

5283 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 18:57:47 ID:admin

漢土スタートはいいけど、儒教へのスタンス決めてくれないと。

5284 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 19:00:36 ID:admin

TOKUを示せば天下はとれるから、天下取ったら世界征服も楽勝なので。
儒教を制するものが漢土を制し、漢土を制するものは世界を制する。

5285 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:07:35 ID:Zak3AAY2

１０００年くらい前のネイティブアメリカンに転生して世界征服は人口がネックかな

5286 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:08:05 ID:WnWw5SKA

儒家はまとめて吊るすほうが長期的にはいいと思うが
あくまでチート技術あるのが前提だわ。

5287 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 19:16:05 ID:admin

漢土スタートの利点皆無になるので儒教殲滅なら別文明で始めたほうが良いぞ。

5288 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 19:17:25 ID:admin

1000年あればネイティブアメリカン20億人用意できるから人口はネックではないね。
むしろ家畜全般が痛い。

5289 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:20:03 ID:Zak3AAY2

世代交代前提で３〜４代くらいかけて国の統一する戦略系スレないかなあ
バランスが難しいか、トラクエ３もほむほむの代でほぼ終わったし

5290 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:20:43 ID:WnWw5SKA

ぞも中華は中華である時点でチートだからなぁ。
チートもやるなら南宋滅亡直前スタートとか？
初期を乗り越えたら後は作業になる気がする。

5291 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:21:03 ID:P07AxuCT

最近いですさんの書き込み増えて嬉しい、繁忙期落ち着いてきたのかな

5292 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:22:26 ID:RnSzOiAU

>>5290
あんまり末期過ぎてもきっついで
襄陽落ちた後だと戦略的にも詰んでる

5293 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:22:58 ID:NzsFBbNY

三国志前夜ぐらいのタイミングなら儒家は軒並み収監殺害されてるからここで張角になってカリスマ預言者として民衆を洗脳するのはどうか

5294 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:24:22 ID:WnWw5SKA

チートを絞った上で数代かけた物語とか。
まあeuみたいに政府を連続した意識で長期間操れる時点でクソチート。

5295 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:28:07 ID:WnWw5SKA

いっそ好き放題やるなら徽宗転生とか。
官僚達のぐちゃぐちゃを楽しめる

5296 ：名無しさん：2019/06/19(水) 19:59:39 ID:P07AxuCT

戦国スレだと信長の扱い難しいよね、開始が桶狭間の前だと特に。
今追ってる戦国スレもダイス失敗で盛大に自爆してたし、
信長をライバルとして出すなら桶狭間は確定成功にしておかないと。

5297 ：名無しさん：2019/06/19(水) 20:08:12 ID:zNtChV1n

漢の武帝の前くらいに転生して鐙開発すれば世界征服ワンチャン

5298 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 20:15:24 ID:admin

チンギスハンやん。

5299 ：名無しさん：2019/06/19(水) 20:18:13 ID:Zak3AAY2

チンギスハンさんって言うほど自分本体は征服王やってない気が
子どもたちは四方八方を馬蹄にかけまくったけども

5300 ：名無しさん：2019/06/19(水) 20:18:57 ID:t4SXk0V2

>>5289
シミュレーションゲーって天秤がこっちに傾いたらあと作業になるから
何世代もかけてプレイヤーが成功してる感を保ってなおかつ歯ごたえがある状態が難しそう

5301 ：名無しさん：2019/06/19(水) 20:21:53 ID:jZqIH3U9

>>5276
維持できないだろうなと思ったので、二次で東西に分けました。

>>5299
イル・ハン国のイメージがあるから後から征服したような印象ありますが、
チンギスの代でペルシャは征服しちゃってるんですよね。

山間部にハサンが残ってるけど

5302 ：神奈いです ★：2019/06/19(水) 20:24:42 ID:admin

ペルシャとエジプトってなまじ統一王朝がきちんとできるから軍事力さえあれば征服が簡単。
西欧とか王を10人ぐらい討伐してもまだお代わりがでてくる

5303 ：名無しさん：2019/06/19(水) 20:24:51 ID:P07AxuCT

平和な時代だから普通に維持、というか緩やかな連合体になると思ったなクリミアハン
そのための鉄道やら官僚機構やらあるし

5304 ：名無しさん：2019/06/19(水) 20:26:45 ID:Zak3AAY2

大モンゴル帝国になったのにクリミアハン呼びｶﾜｲｿｽ

5305 ：名無しさん：2019/06/19(水) 20:43:20 ID:jZqIH3U9

>>5303
放牧地の調整するために集めるのが大変なのよ。

長距離移動で馬より鉄道にのるという思考に持っていけるかがキー

5306 ：名無しさん：2019/06/19(水) 20:55:44 ID:AxPa+1MU

集めるのが大変なので鉄道と電信を優先して開発したのだ

5307 ：名無しさん：2019/06/19(水) 21:51:05 ID:jZqIH3U9

戦略的に鉄道と電信は大正解だったと思います。

マドカが鉄道敷設し終わる前に、ダイスで中国やインドで大反乱起きたらきつかっただろうなぁ。
エジプトで助かったかな。

5308 ：名無しさん：2019/06/19(水) 22:45:49 ID:1mO/XTPU

事前検討で世界征服には鉄道、電信、機関銃または後装銃がいるって結論だったから
トラクエ3で金属薬莢や雷管って量産してたっけ
ギリギリまでマスケットつかってたような気がする

5309 ：名無しさん：2019/06/19(水) 22:54:51 ID:RnSzOiAU

中華攻めの後に前装ライフル砲とミニエー銃作ったけどそこまで

5310 ：名無しさん：2019/06/19(水) 23:18:55 ID:zNbVEFzu

感染対策さえすればアメリカ原住民が安定しそうだけど
スレ主さんが描写に困りそう

5311 ：名無しさん：2019/06/20(木) 00:33:08 ID:DfH8ie27

結局技術力と生産力の問題だと思う。
相手が中世レベルの技術で止まっている段階で
鉄道、機関銃、電信、無線、自動車、
ぶっちゃけＷＷ2レベルの装備規模の軍隊を揃えられたら
西洋の貴族皆殺しもやり切れるんでは？

5312 ：名無しさん：2019/06/20(木) 00:38:37 ID:k1jaxps2

>>5311
皆殺しにした貴族のポジションにＷＷ２レベルの装備持った軍隊が就いて次の世代でクーデターされるのではなかろうか

5313 ：名無しさん：2019/06/20(木) 00:49:57 ID:fsEaRcFM

>>5311
WW2どころか日露戦争の時点でその5要素全部そろってるよ。
(当時の自動車は信頼性低かったんで戦場だと馬になるだろうが)

5314 ：名無しさん：2019/06/20(木) 00:52:00 ID:DfH8ie27

止めは核兵器かなぁ？
ＩＣＢＭ、できれば一発一発の威力を押さえたうえで
多弾頭型を開発できれば抑えになるやろ。
ぶっちゃけ、核の冬ってあれ平和主義者のハッタリで
全面核戦争おきても10憶人ぐらい死ぬだけで地球全体の
気象変えるのは無理らしいし。

5315 ：名無しさん：2019/06/20(木) 02:53:37 ID:sz5WJl/y

貴族皆殺しにして、どうやってその生産力維持するための秩序を
維持することが出来るのだろうか

5316 ：名無しさん：2019/06/20(木) 03:07:49 ID:sz5WJl/y

つーかどういう名目で皆殺しにするんや

「地元の名士・有力者」をちゃんとした大義も無しに皆殺しにしたら
内外に不信を買っておホムの首が飛んで終わりじゃね？
それ分かってるからおホムがオートキックすると思う

5317 ：名無しさん：2019/06/20(木) 04:14:07 ID:BnuhkozP

つ儒教w

5318 ：神奈いです ★：2019/06/20(木) 05:47:51 ID:admin

>>5311
技術力と生産力の問題じゃないよ。心と社会の問題。

5319 ：名無しさん：2019/06/20(木) 09:26:43 ID:/Jx9bQYq

オーストリアの例で言えば、破壊した社会インフラの変わりに
本国から金を持ち出して10年とか20年単位で赤字を垂れ流しながら統治してたし
西欧全部でそんな事をしてたら、流石に財政負担で死ねそう

5320 ：神奈いです ★：2019/06/20(木) 10:19:54 ID:admin

技術差で徹底的に相手の社会を破壊し尽くしたらどうなるかというと、
スペイン征服後の南米見れば良くて、結局金銀略奪したら不安定な反乱地域しか残らない。

支援で社会再建するならそのコストどうするか。

こっちが強いから気軽に殺せば解決、じゃない。
毎回根切りさんとかコロコロさんが沸くけど。殺戮は何も解決しない。

5321 ：神奈いです ★：2019/06/20(木) 10:27:09 ID:admin

殺すならまず対象と殺す原則、範囲を明確にする。
殺人犯が死刑になると日本人は安心するけど
無差別に人が死ぬとみんな不安になる。

反乱したら殺すけど言論では殺さぬとか、
明確で誰でも理解できる理由が必要。

その上でその殺戮で壊れた社会はきちんとコストを払って立て直す。
将来が不安だからあいつら殺そう、で適当に殺すのは
将来の不安の種をばらまいてるだけ。

5322 ：神奈いです ★：2019/06/20(木) 10:56:46 ID:admin

正面から軍事力で叩き潰せば解決するならイラクもアフガンも米国領だろ。

5323 ：名無しさん：2019/06/20(木) 11:46:44 ID:/Jx9bQYq

既得権益殺したのは中華だったけ？
儒家追い出してローマ官僚入れて、民衆が煽動されない様に
肥糧をばら撒いて農民を取り込んで、権力層と民を分断した

5324 ：名無しさん：2019/06/20(木) 11:50:43 ID:/Jx9bQYq

天に認められた新しい皇帝で有る
証拠に治める地では田畑が実り民が豊作の恩恵を受けている（宣伝工作）
農民を制する者が中華を制す？

5325 ：名無しさん：2019/06/20(木) 11:54:59 ID:TPqCO5pV

アメリカはほぼ殺しきって社会つくったし、
西洋でも貴族限定ならやれそうだか。