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神奈いですの雑談スレ
1 :
神奈いです ★
:2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin
-‐…‐-ミ
/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\__]二ニ=――――――=ニ二[
.:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iく〕゚ ゚|゚ ^ ゚ :| ^ ^ 「 :[____
./i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〕: |ー‐ ┼―‐ ├ /i:i:i:i:i:i:i:\
:i:ii:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:/ \_________/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:ii:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i{ _ ‐i:i…ァ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:ir v‐、「 ー――― ゝ _____ ‐ i:i:i:i:i:i:i:i:i>:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:i} | {\ {i:{…ァi:i:i:i:i:i|x=ミ\l\「ィ==ミi:i:i:i:i:\:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:i} | {i:i:i\ {i:{ |i:i:i:i:i:i:i:,V炒 V炒イ\⌒¨´:i:i:i:i:i:i:i:i:i
:i:i} | ト]ニ=-ミ :iゝ八(\{\「"" ' ""^アノ ヽi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
 ̄ \: : :\〕二ニ=‐ 込、 丶 ' ′ \i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
フ ― 、:\ : : ヽ: :\`ヽ≧ r匕 }:i:i:i:i:i:i:i:i:i いえい
/ /ー ⌒ ̄ ̄: : :/:. :.\:\:.:.}: \:〉 \{ \____ノi:i:i:i:i:i:i:i:i:i
〕: 〕≧====彡'゙: : : : : :〉: : :.}: :. :.〈_/ ∨ 〉丶i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iイ
ゞ==≪: : : /====-: : : : : /: : : : : :爻爻/: : :.〕トi:i:i:i:i:i:i:i:i/j/
 ̄ ∨==彡:/ : : : : :.}}: : : : : : : : : : 〉 ̄ ̄
|: : : : : : : : : : : ハ: : : : : |/:/ 〉-ミ __
|: : \: : : : : : / : }.:. : :. :.|: / : : :.〉__/ ノ
|/: : : : : : : /: : .′ : : : ; : ー=⊂、 ヽ 〉
./: :. :. :. :.<>:. :/: : :/:.:, :/: : :/\\r__/〉
-‐…‐- / r――ミ : /: : :/: : : ' :{: : :/ ⌒〈__/
/: : : : : ー=…‐ァz (_/: : :/: : : : ∧: : : ≧===彡 : : 〉
/: : : : : : : ) /: : ⌒7 [: : : : : : : : : / 乂 : : :\ : : /: :/
5362 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:30:28 ID:wJXS1KEz
ザ・ホワイトハウスとかだと法案通すのに相手政党や不賛成議員のために付帯条件付けて通してるうちに思想強度が下がって
弱腰とみられて侮られ、中道主義といわれ支持者が離れて
剛腕を振り回し始めると身内のスキャンダルを狙われて最終的に命も危なくなるイメージ
5363 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 13:38:52 ID:admin
効果判定はダイスでしょうね。
5364 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 13:41:08 ID:admin
1)歴史イベント固定系
・主人公は時間逆行者もしくは転移者
・メリット 破滅の未来とか何となく話の盛り上げ場を設定できる
・デメリット 未来が見える
2)歴史イベント完全ランダム系
・主人公は現地民
・メリット 何も予想できず国際情勢その他ダイスでドキドキできる
・デメリット 危険回避安価の連発で何となく盛り上がらない世界に
5365 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:41:35 ID:asqrbcNN
選挙ものはカルと人をいかに集めるかに集約されるからねぇ
5366 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:42:05 ID:asqrbcNN
金w
5367 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 13:43:24 ID:admin
政策は大学教授とかエコノミストを雇って考えてもらう。
1) 最低賃金アップ
資本階層↓共産階層↑軍国階層−宗教階層―貴族階層↓
2) 軍備増強
資本階層※軍事企業のみ↑共産階層↓軍国階層↑宗教階層↓貴族階層※格好いい装備のみ↑
……瀕死の祖国では??
5368 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 13:45:00 ID:admin
選挙は選挙区ごとにダイスふって、
政党の基本政策の支持率+候補者の人気+演説回数+組織票+/-ランダムダイスで結果が……
5369 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:46:14 ID:gUQqWSHn
そのシステムもトラ8で見ましたね…
5370 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 13:47:53 ID:admin
おうおう、引き出しが少なくなったとか言うんじゃないぞ。元から少ないんだ。味付けでごまかしてんだ。
5371 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 13:48:31 ID:admin
>>5362
いいねそのシステム。
5372 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:49:42 ID:/Jx9bQYq
名作・大作も箇条書きすれば、なろう小説と言う言葉も有るし
いですさんのは話が面白いから、それで良いのでは?
5373 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:50:01 ID:gFP9DX7r
別にシステムは一緒で良いのでは
5374 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:51:40 ID:asqrbcNN
根本はシンプル、多彩なギミックで味付けってのがいいよね
5375 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:51:59 ID:wPS50M5f
ドラクエなんて何年
ニアたたかう
コマンドで食ってきてるんだっていうね
5376 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:52:17 ID:aBk/hDVY
瀕死の祖国の選挙システムのできがよかったのでは
5377 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:53:50 ID:HyAiClug
未来知識有るパターンはもう大体やった感があるから
個人的には無しがいいかな。未来知識無しの政党物とか絶対皆迷走するだろうけど、だがそれがいい
5378 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:54:59 ID:gUQqWSHn
同じシステムの方が(既存の)参加者が理解しやすいですしね
重要な点は選挙をする舞台や情勢を過去作とどう差別化するかですかね
トラクエシリーズは舞台も目標もステータスも全部違ったので作品毎の差別化は完璧でしたねー
5379 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 13:57:46 ID:5tUkyfrp
未来知識無しだと、時代が現代以外では思考誘導ゲーになる側面がある
そこをどう見るかだな。億劫だと見る向きも主に俺にある
5380 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 14:06:51 ID:gtmnWboG
いっそどこかのシステムをパク…参考にしよう
やる夫 独裁で出てくるスレと国際 監視 失礼で出てくるスレのシステムが参考になるかも
5381 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 14:08:57 ID:gFP9DX7r
というかシステムとかジャンルとかよりいですさんのスレまた追いたい
5382 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 14:29:03 ID:TPqCO5pV
効果判定ダイスはファンブルはあってもクリティカルはない感じかな。
政策のあるあるに、法律や政策を作った時にはベストであっても
施行されるまでに前提条件をひっくり返す事件が起きてダメダメな法律、政策になると
いうのがよくある。
5383 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 14:56:24 ID:admin
そんなことを言われてもシステムとジャンルの話をしながら、
自分のやる気と業務負荷とシステムの負担を見ながらできるかどうか判断なので
5384 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 14:56:41 ID:admin
マイナスしかない判定って誰も喜ばないからクリティカルも必要。
5385 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 15:02:03 ID:TPqCO5pV
そ瀕死みたいにチート要素いれないと爽快感にかけると思う。
普通の政策でこれやれば凄い!
ってほとんどないし。
いかにチート技術法案通すかのゲームかな?
5386 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 15:18:38 ID:admin
いちいちチートやりたがるのよくないよ男子。
5387 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 15:19:31 ID:admin
>いかにチート技術法案通すかのゲームかな?
そんなのチート案なら通せば勝ちなんだから通すのが正義反対が悪、とにかく独裁でも暗殺でも何でもして通せになって何にも面白くないのでチートはなし。
5388 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 15:20:03 ID:NEpBVMxw
チートしたら開発独裁計画経済が最高ってもうバレてるからなぁ
5389 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 15:33:49 ID:HyAiClug
チート法案で大勝利はもう十分やったしね
瀕死のシンジやトラクエ8の曹操は本当に楽しかった
5390 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 15:43:39 ID:asqrbcNN
選挙に勝つこと自体がカタルシス要素な気がする
5391 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 15:44:32 ID:k1jaxps2
ニオかターニャが立候補して某プロレスラーみたいにアナベベが演説の応援来てくれたりハルヒがテーマソング作ってくれたりカイジが有権者サイドから熱狂応援団作ったりとかみてみたい
5392 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 15:44:41 ID:wPS50M5f
クニミツの政みたいだな
5393 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 15:47:29 ID:TPqCO5pV
地味になりそう。
5394 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 16:04:49 ID:Rfxs6FqD
チート技術はいらない。けどチート英雄はいると思う
この条件なら確定勝利とか、いると効果倍増とかだと
盛り上がる
5395 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 16:13:01 ID:EMOIgFJD
選挙前にぐうの音も言わせない公約案と各法草案を上げるチート案主がいればOK
5396 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 16:19:23 ID:asqrbcNN
しかし選挙民が見るのは政策や公約ではないという現実
5397 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 16:29:14 ID:TPqCO5pV
役者なんよな、見てるのは。
あと脚本家、マスゴみ
5398 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 16:50:10 ID:asqrbcNN
選挙民に支持されるのも政策を通すのも
一にも二にもコミュ力が試されるゲームw
5399 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 16:57:51 ID:NEpBVMxw
有権者の気持ちがわからないと煽られるんだな
5400 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 17:21:50 ID:k1jaxps2
有権者に煽られるのは確定じゃないの
どんなに完璧でこれ以上無いって政策が出たとしてもとりあえず暇つぶしにイチャモンつけるのが民衆
5401 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 18:30:24 ID:FDgSZYwJ
たのしいせんきょ
がしたいなら謀略、賄賂、突撃隊が飛び交うものにしたいな
5402 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 18:50:03 ID:asqrbcNN
院外団で場外乱闘するのかw
5403 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:01:47 ID:byZTxIni
公共投資増やせという政党と公共投資減らせという政党があった
何もなければ減らせという政党が勝つけどイベントダイスで地震や洪水が起こると公共投資減らせと言った政党の議席数が激減するとか
軍事費増やせと軍事費減らせという政党があって普通は減らせという政党が有利だけどイベントだイスで国際関係が緊張したり戦争になったら逆になるとかイベントダイスとその時選んだ政策がマッチするかの勝負になるな
5404 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:11:05 ID:nbZaQKV3
コミュ力は政治力なんやなぁ
5405 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:11:09 ID:FDgSZYwJ
総投票数は負けてるのに、選挙参謀が選挙制度を利用して勝つとか好きです
5406 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:18:14 ID:EMOIgFJD
「公共投資を減らせ」
歳出削減が海外投資家に評価され為替が暴騰
失業率、倒産件数が増大し絞った支出以上に税収が下がる
であるのに中央銀行総裁が…ここまで再現する必要はないか
5407 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:31:17 ID:nbZaQKV3
経団連と労働組合と共産党は欠かせなさそう
5408 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:43:37 ID:TPqCO5pV
現代にすると複雑すぎるべ。
5409 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:48:22 ID:/Fls8yIt
むしろ現代の方が整理されてるような・・・
そうだ。チート法案出来ないようにするなら未来を舞台にすればいいかも。
銀河総選挙伝説とか。
5410 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:51:38 ID:knhcKVBb
緊縮大正義の時代に財政出動しまくって外交筋が経済提携切ってくるとかそんなやつ
5411 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:51:50 ID:k1jaxps2
>>5409
そこまでいくとAIのコンペになってそう
5412 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:53:39 ID:nbZaQKV3
百年後位で大惨事世界大戦後とか
5413 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 19:56:56 ID:/Fls8yIt
>>5411
AI「何を重視して伸ばすか、何を切り捨てるかだけ決断してください。
具体的な政策に関しては惑星や組織ごとに指針に沿ってローカライズしたものをこちらで作成、施行するので」
的な。
5414 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 20:04:49 ID:FDgSZYwJ
トロピコくらいシンプルで愉快で腐ってて盤外戦術に溢れてると面白いかな
5415 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:02:49 ID:DfH8ie27
ある程度派手な展開にしないと参加者の気力が続かないと思う。
自分は前のは途中で抜けた。
5416 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:12:34 ID:admin
前のってどれだ。
5417 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:14:07 ID:admin
>>5415
無駄に一言多いの自覚してね。前向きに書き込めばいいのに後ろ向きなこと言う必要ある?
5418 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:15:16 ID:admin
新作作らせたいなら私のモチベが上がるような書き込みすべきだよね?
いちいちクサして何のメリットがあるのかわからない。
正直に書けば良いもんじゃないよ?
5419 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:16:06 ID:O9UlK8ZD
なろうの感想欄と同じじゃない?
5420 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:16:31 ID:admin
>>5414
いいね。ある程度大らかな世界の方がいいかな。
5421 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:18:14 ID:admin
選挙前にみんなに酒のますとか、公民館寄付するとか、
選挙区ごとに常識が違うとさらにいいかな?
5422 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:18:51 ID:i6ERccHn
派手な展開なくても、頑張って考えた案を描写して貰えるだけで凄い嬉しいかな。
報われた感じがする。
5423 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:19:25 ID:wPS50M5f
まんじゅうに紙が巻いてあるんですね
5424 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:20:24 ID:admin
社会民族主義人民党の親衛隊が演説会場に攻め込んで参りましたぞ!
ニア たたかう
にげる
5425 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:20:48 ID:i6ERccHn
今、再放送やってるけどACCAとかは区ごとにかなり特色が違うから
鉱山区とか、農業区とか、工業区でそれぞれ政策の効果違うのは面白いかも。
農業区でも綿花作ってるところと、穀物作ってるところ
海外にガンガン果物売りたいところとかまた事情違うだろうし
5426 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:22:08 ID:admin
選挙に強い議員ガチャを英霊式でやろう。
田中角栄とか、ヒトラーとか、セレツェカーマとか出てくる。
5427 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:23:08 ID:admin
港湾区議員デギンザビとか
5428 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:24:26 ID:wPS50M5f
ガルマ様をもり立てるスレ
5429 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:25:25 ID:admin
>>5425
いいねいいね
5430 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:25:33 ID:byZTxIni
村長選挙にしてみたら
住民少ないから実弾ばらまいたり血縁地縁使って篭絡
怪文書乱れ撃ち
前回負けて公共事業干された側と勝馬に乗って利権もってる側の血みどろの争い
5431 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:26:33 ID:FDgSZYwJ
Q:「公職選挙法違反では?」
A:「日本じゃねえよ」
くらい細かいことには拘らない方式で
酒盛りと言う名の選挙運動もありの方向で
5432 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:26:45 ID:wPS50M5f
主人公は基本地元出身?
5433 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:26:52 ID:bnFpNIrA
ACCAを元ネタにするのは面白いな、区ごとに民族的な特徴も分かれているし
5434 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:28:49 ID:FDgSZYwJ
猿しか乗らない鉄道が引かれたり、日に数十台しか通らない○鳥大橋みたいな橋が架かる選挙も好き
5435 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:29:10 ID:admin
ACCAは真面目に見てなかったから、使えそうな設定教えて。
5436 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:29:39 ID:O9UlK8ZD
何時もと立場逆で派手にバブルを弾けさせるのを競うとか考えた事はあったなー
5437 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:30:16 ID:admin
党首で行くべきか、参謀で行くべきか、
開発独裁政党の若手議員からトップに駆け上がる話にすべきか
5438 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:31:48 ID:DfH8ie27
最強雀士政治家
英霊 小泉ジュンイチロー
特殊能力
『麻雀勝負』政治的な駆け引きを麻雀で行う。
とか特殊能力持たすのもいいかも。
5439 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:33:34 ID:admin
過去からいろんな創作ネタ振ってるから過去のネタでも、
新しいネタでもこういうの読みたいとか言っても良いんだよ。
5440 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:33:57 ID:bnFpNIrA
ACCA
・元々13国だったのを百年くらい前に統一された、主体となった国は小さいので統一したのはガチ英雄だと思われる
・国によって民族、文化、風土がばらばらで多種多様
・インドみたいな国(地下資源豊富)がクーデター計画してた
・ACCAは地方と本部で心理的な隔たりがある
5441 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:34:16 ID:admin
政治家ガチャはネタがあまり増えないかな。
5442 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:35:20 ID:bnFpNIrA
キョン子みたいな戦争したいです
初期設定みたいに選帝侯かかげて帝位簒奪するやつ
5443 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:35:49 ID:wPS50M5f
こう、規模が世界征服とかの単位じゃなくて
コンビニの商品を中世に持ち込んでマウント取るくらいのチートも読みたい
1冒険者くらいの地位で
5444 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:36:28 ID:bnFpNIrA
成り上がりものだで名実ともにてっぺんとるやつしたいな
大抵は途中でNo.2(実際はすべて差配するけど)に落ち着いちゃうし
5445 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:37:18 ID:i6ERccHn
>>5435
貴族文化を保持するために、他の区との交流禁止で反乱が起こりそうな区とか
荒野で鉱山の中でみんな暮らしているけどみんな明るい区とか
町おこし的に農産物の巨大化をして、食べ物が全部メガサイズとか
ギャンブルがメイン産業な区とか
5446 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:38:32 ID:bnFpNIrA
天皇廃して主人公が日本皇帝になるような戦国スレやってみたいけど荒れそう
5447 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:38:36 ID:DfH8ie27
いやいや、FATEの英霊を無理やり政治家コンバートすればいいのよ。
愚直に清き一票をもとめる青セイバーとか、ひたすら戦場(漁業や狩り)で戦果を稼ぐクーフーリンとか、買収最強の我様とか。票読みのプロの紅茶とか。
5448 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:38:52 ID:admin
なんか各地の面白い風習見て回る話もいいなぁ
5449 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:40:07 ID:i6ERccHn
また旅ものは人気ジャンルですからね
ロビハチも今期面白いし
5450 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:41:35 ID:FDgSZYwJ
政治家ネタは出身階層から決めてみよう
・市民活動家
・元貴族
・元軍人
・実業家
・教主
・地主
・ジャーナリスト
・マフィア
パッと思いつくのはこの辺か
5451 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:41:57 ID:/Fls8yIt
神官長を決める選挙に勝つため各地を旅しながら回って布教とか救済する神官少女一行という電波が降りてきた。
5452 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:42:36 ID:lor+qQPw
投票率を上げる為に投票を終えた人に飲ませるなら運転して投票所にきてる人がいなければ無問題
帰りに警官が検問して国庫に収めるのでもいいけど
5453 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:43:03 ID:FDgSZYwJ
>>5451
貝スキーさん「それやりました。裏ポイントがあるんですよね」
5454 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:43:26 ID:admin
>>5451
いいね。モフスじゃないか!?
5455 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:43:59 ID:admin
>>5447
いいねいいね。そういうのが中選挙区で戦ってると個性が強くていいね
5456 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:44:44 ID:admin
>>5443
いいんだけどそのあとどうするんだろうね。目的ないよね。
5457 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:45:10 ID:FDgSZYwJ
>>5450
枢機卿の出身階級がこんな感じだと、いかにもカオスって腐ってる宗教だな……
5458 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:45:48 ID:admin
>>5446
> 天皇廃して主人公が日本皇帝になるような戦国スレやってみたいけど荒れそう
過去の戦国物で権威完全排除したのなかったよね。なんとなく皇室とか将軍家とかすぐ結託してたよね。
民族的に無理なんじゃないかと思ってる。
5459 :
神奈いです ★
:2019/06/20(木) 22:46:19 ID:admin
>>5457
超絶商業民主共和国的ヴァチカン
5460 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:46:46 ID:i6ERccHn
瀕死の祖国でも日本甘やかしたしなぁ
無理じゃないですかね。
5461 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:47:32 ID:bnFpNIrA
シンジやほむほむみたいに予め国の最高位スタートなら実権とりにいくんだけどなあ
絶対途中で既存権威に融和しちゃいそう
5462 :
名無しさん
:2019/06/20(木) 22:53:23 ID:i6ERccHn
>>5459
ヴァチカンというより、ヴェネチア+宗教国家?
いや、ユダヤか?
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