神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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5495 ：名無しさん：2019/06/21(金) 00:44:24 ID:d1T4kWUP

金！女！男！茶碗！賄賂もいろいろありそうだ

5496 ：名無しさん：2019/06/21(金) 00:49:54 ID:/TEU9/ty

利益誘導と言う選挙民に対する合法的な賄賂があってな

猿しか乗らない鉄道、引こうぜ！

5497 ：名無しさん：2019/06/21(金) 00:51:58 ID:0mY+31sE

法案に相手の支持層への補助金をつけるとか家族が患っている病気の研究費をつけるとかかなあ

そして味方から政党強度が下がったといわれる

5498 ：名無しさん：2019/06/21(金) 00:52:50 ID:WZHA8aK8

報道 「>>5496氏、田舎者は猿と発言――――――」

5499 ：名無しさん：2019/06/21(金) 01:00:31 ID:215hxHNc

相手のやりたい法案に賛成交換条件で…ってのもよくある

5500 ：名無しさん：2019/06/21(金) 03:31:51 ID:d1T4kWUP

マリー「おうたの法案はどれかしら？」

5501 ：名無しさん：2019/06/21(金) 15:06:09 ID:YuHcNNSk

最近・ラノベのリビルドワールドというのを読んだんだよ

なかなか面白かった。文章のレベルも比較的高かったし
これもなろう小説なんだな

で、こういう安価スレも良いなあと思った

主人公をPCとして「操作」するんじゃなくて、NPCとして「育成・指導」する事で
コントロールしながら目的を達成するゲーム
参加者自身は主人公と交渉する事以外は何も出来ず、主人公を行動させて
目的を達成する

初期の主人公は地位も教養も技能も無いので、参加者に依存して言う事を聞きやすい
出世したり交友が増えたり成長したりすると、依存から脱却してコントロールしづらくなる

5502 ：名無しさん：2019/06/21(金) 17:32:58 ID:cgDosH6p

トラクエ４じゃないか

5503 ：名無しさん：2019/06/21(金) 22:57:40 ID:1bsIsIbS

できる夫が顕如を育成してなかったか

5504 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:22:07 ID:eO0BmPoj

トラ4の顕如やトラ8の早苗陛下だね＜育成
トラ3のアストルフォもそうかな

5505 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:28:50 ID:ujJNcmVB

バストラのマリーもＮＰＣ育ててる気分だったなぁ
記憶持ち越しなしのほぼ現地人で茶会やキバヤシコミュで世間ズレ何とかしようとしてクウハク行きで豪快に行動案破棄されて

5506 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:30:30 ID:qOvyVzZt

結局皇帝の設定や破滅の運命ってどんなことだったんだろ

5507 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:30:55 ID:0mY+31sE

常識を教えて普通になるような子でもなかったけどねｗ

5508 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:31:52 ID:0mY+31sE

（みんなで破滅の運命のハードルを上げ過ぎたんじゃないかと思うよ）

5509 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:42:51 ID:d1T4kWUP

エールちゃん達も動かして見たかった

5510 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:46:58 ID:GFVbBQnW

>>5505
面白かったから問題ないｗ
自主的な行動で、行動案が狂うのは嬉しい悲鳴。

案主「今年は土地を一部だけ牧場として確保しておいて、来年、一気に東テキサス油田買い占めるぞ」
↓
オートで今年油田掘りあててるぅぅぅぅほげぇぇぇぇぇぇ

5511 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:52:52 ID:gI9Dq8Cd

終わった話

5512 ：名無しさん：2019/06/21(金) 23:54:56 ID:ujJNcmVB

>>5510
あれは爆笑したｗ
アコギは会議で妖精さんにオカリンの弟を沼に沈めた以外面白いことしてないからもっと頑張れって言われるぐらい堅実で地味な活動してたのに
油田とか七分割とか爆発力が凄かったよね

5513 ：名無しさん：2019/06/22(土) 00:05:15 ID:wyNAUZMM

1944年の大統領選へ向けての積み重ねばかりでしたからね。
面白いことしてないって言われた時期もステーツから競馬学んでたし

馬主はだいたい知り合いとか実に強力なスキルでしたね…

5514 ：名無しさん：2019/06/22(土) 00:18:01 ID:9+KlFGrM

そりゃ牧場作ったら井戸掘るよねってw

5515 ：名無しさん：2019/06/22(土) 00:23:09 ID:rhFGEOrw

甘粕が桜会という名のゴミ箱に主に陸軍過激派を収集してる傍らで
海軍過激派の坩堝だったはずの航空隊で素知らぬ顔してイザとなったら適当にオートで殴ってたのほんと草だった

5516 ：名無しさん：2019/06/22(土) 00:58:49 ID:yFaKw8hh

>>5515
河井のことか…その時の行動案が河井本人の指針に合ってなかったから
勝手に動いてテロ計画してるやつを殴りに行ったんだっけ

5517 ：名無しさん：2019/06/22(土) 09:59:11 ID:yJqk2CYv

あいつ等、暇を持て余したインテリだから、お兄様がお前等仕事しろって
お兄様の仕事の手伝いさせたら、それで大人しく成ってたんじゃと言う疑念

5518 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:02:07 ID:yJqk2CYv

軍内での対外評価で同期付近からの評価が甘粕が庶民派アイドルでお兄様は高嶺の花と聞いた時は、爆笑したな
最終的には教祖と金星から来た大天狗になったが

5519 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:02:29 ID:h9EnWaX2

主犯の藤井以外多分なってたよ
一部以外史実戦時中はバリバリ良い仕事してた奴らだから

5520 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 10:22:58 ID:admin

みんなトラ８好きだなぁーー。

なんかやりのこしたことある？

戦争かな。

開戦スタートにしたらみんなで有能扱いしてた東條石原牟田口辻服部が無能に見えてムカついてしょうがなくなるから難しいけど。

5521 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:27:30 ID:h9EnWaX2

石原莞爾、戦車が重要なのはわかるけどどんな戦車が必要なのかはさっぱりな人だったらしいからなぁ

5522 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:30:52 ID:ZHZ7gpxs

ユゼフ・ピウスツキの甥がいたのを終わってから気が付いたので
それで悪だくみしたかったです

5523 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:36:30 ID:EJ8aKN3Z

満州で映画会社つくれなかったことかな
あと李香蘭と幼馴染を性的に喰えなかった

5524 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 10:38:53 ID:admin

>>5521
戦車の重要性が分かってるだけで超人。あのキャリアで戦車に詳しかったら転生者。　

5525 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 10:39:16 ID:admin

>>5522
いるだけじゃ意味ないから悪だくみ内容今書けばいいじゃん。

5526 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:40:16 ID:h9EnWaX2

まああの時代だと戦闘機無用論や航空撃滅戦が流行したりして、戦車や航空機はまだまだ試行錯誤段階ですし、仕方ないですよね

5527 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 10:48:57 ID:admin

むしろ何を前提に航空機と戦車が大事だと思ったのか。

5528 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 10:49:27 ID:admin

>>5523
それはそのつもりで出したのに一人も手を出さなかったのが私は悪くない。

5529 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:50:14 ID:GCO9psbd

アルキメデスの大戦で飛行機が大事なのは乗ればわかるだろと言ってたな

5530 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:51:58 ID:GCO9psbd

新作よりもバストラの続きがみたい、まだまだ謎もあったし

5531 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:55:18 ID:h9EnWaX2

エンジン技術の発展に伴う船の恐竜的進化を見て、航空機でも同じような超進化が数十年で起こると予想したからですかねぇ
＞何を前提に

5532 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:56:12 ID:q/t5Zd2y

満映は手番がたりなかった。

5533 ：名無しさん：2019/06/22(土) 10:57:24 ID:GCO9psbd

結果論で言えば体力のラストエリクサー使えばよかった
票は集まらなかったと思う

5534 ：名無しさん：2019/06/22(土) 11:40:49 ID:KWRlwU0i

エリクサー症候群と言うものがあってな

明らかに使用前提のバランスなんだから、使わないほうが悪いとのこと

5535 ：名無しさん：2019/06/22(土) 12:00:19 ID:GtpTmK+E

WW1で生産された航空機は20万機近く
これで飛行機に進化ないとか、先見の明云々とかじゃなくて盲目扱いだよ

5536 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 12:01:35 ID:admin

いやぁ？？？

5537 ：名無しさん：2019/06/22(土) 12:07:14 ID:KWRlwU0i

>>5535
ペイロードがチンカスだったので攻撃力はゴミ
着弾観測や偵察には使えると言うのが戦間期の一般的な飛行機への認識

5538 ：名無しさん：2019/06/22(土) 12:10:49 ID:ZrnDd7bc

対米戦争というかルーズベルトとハルにもっと苦しめられたかった＜トラ8

5539 ：名無しさん：2019/06/22(土) 12:27:50 ID:h9EnWaX2

五十六さんがアメリカに行く前は飛行機で雷撃とか何ってんだ妄言乙って状態だったのが世界の一般認識だよ
そんだけ一次大戦期と３０年代のエンジンや機体設計は別次元なんや

5540 ：名無しさん：2019/06/22(土) 12:49:34 ID:dYWEABEV

だってもうライトフライヤーから第一次世界大戦まで10年ちょいしか経ってないし・・・
むしろ進歩速度が異常すぎる・・・

5541 ：名無しさん：2019/06/22(土) 12:50:36 ID:SXxLaCai

コンピュータのスペックの上昇とかケータイからスマホへの変化とかも20年分で見ると隔世の感があるから
その時は飛行機でそれが起こってたんだな

5542 ：名無しさん：2019/06/22(土) 12:53:44 ID:ZrnDd7bc

20年前にポケベルが絶滅してガラケーも廃れてスマホが全世界に普及するなんて予測できなかったから
飛行機の発展が予測できなくてもしかたない

5543 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:10:42 ID:IGeyAiQd

トラ８は馴染みの日本でのプレイだった事や軍事・政治・経済・技術・文化など様々な要素があった点
それに、技術チート込みでWW2ぐらいの水準が難易度として最後まで緊張感があった点とか
そういう部分でかなり面白さに深みがあったからなぁ

NPCも濃いキャラが多かったし

5544 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:11:05 ID:admin

大体の予想はできても、具体的に何時というのは予想無理だと思う。

5545 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:13:38 ID:IGeyAiQd

何を根拠に戦車と航空機が大事だと思ったのかというと、WW1の戦訓がやっぱり大きい

単純に塹壕陣地を大規模突破するのに必要だし、塹壕陣地を砲撃するために航空観測が必要

5546 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:16:43 ID:BRHoo0Q/

携帯電話の普及はＳＦでもあんまり予想されてなかったけど
そもそも小説媒体がキャラ同士が緊密に連絡取れると事件もすれ違いも起こらなくなるから
予想されてなかったというより、無意識に発展してほしくなかったのかもしれないｗ

5547 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:18:12 ID:h9EnWaX2

石原莞爾の場合は例外で、大陸間爆撃機での核攻撃に言及してるんだよね　　
末法思想的電波入ってるにしても大陸間攻撃に発想が飛ぶあたり何者なんだか

5548 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:23:55 ID:SXxLaCai

>>5546
推理小説とかケータイ・スマホがあると出来なくなるトリックがあるからなw
ひぐらしとかはそのせいもあって設定年代が古いんだっけ

5549 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:25:21 ID:ifiqNnNX

最近の推理小説じゃほとんど携帯禁止だしね。

5550 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:25:43 ID:admin

ジュリオ・ドゥーエも頭おかしいと思う。だってお前のイタリア空軍ってさぁ。

5551 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:25:59 ID:BRHoo0Q/

兵器発展とか世界一の国々と戦って負けたのでリベンジしたいとかで人気があるのかなあ＞第二次世界大戦

自分は同じ格好（軍服）で同じ思想（国家主義）の人ばっかでフィクションとして苦手というか
そういう国が最大の価値と皆疑問なく考えてたと言うのが現実だったのが最大の苦手材料で
トラ８がなかったら生涯全く関わらなかったという気がする。

多分反戦とかじゃなくて、根っからのマイノリティ気質のせいだけど

5552 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:27:23 ID:IGeyAiQd

つまらない事を言えば、当時の技術進歩を眺めて、詳しい事は
分からないがそういう過剰な妄想に至った軍人が世界に一人は
いてもおかしくないし、それがたまたま石原だっただけじゃね

石原は原子物理学の専門家でもなければ航空工学の専門家でも
ないのだから、何か明確な根拠があって予測した訳じゃあるまい

5553 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:27:37 ID:GtpTmK+E

核による野戦軍の足止めは米ソで計画はされてれるが
アジアに戦略爆撃するほどの都市や工業地域が日本以外にあると思えないが

5554 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:30:45 ID:admin

>>5551
なんかいいこと言ってそうでエスパーしてるんだけど、読み取れない。

5555 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:35:10 ID:IGeyAiQd

陸軍に関しては、危機感とその方向性が一致するのは必然じゃないかな

満州にまで戦線広げたのに、政府は正面兵力の充実も兵の地元の困窮にも
殆ど関心が無いように見えるのだから、「何とかしないと」とそりゃ思う

二個師団増設を二つ返事で通してればあそこまで陸軍は暴走しなかっただろう

5556 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:35:34 ID:nB32rcgi

まぁ周りが銃持ったヤクザばっかの時にジョンレノンがイマジン歌っても撃ち殺されて終わるからね……

5557 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:37:31 ID:p2cmCapR

第二次世界大戦ものは人気だけど自分は苦手である
思想や価値観がが一色に染められてるのが気持ち悪い
そんな自分でも楽しかったトラ８と作者のいですさんは最高だな！

こんなかんじか

5558 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:38:19 ID:dYWEABEV

>>5547
戦略空軍構想だなこれ。

5559 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:41:07 ID:7gFl9Myx

発明ってのは技術だけじゃなくてあたらしい運用法がそろって革新になるのよね
戦車とかも、間接アプローチ戦術と組み合わさってようやく本領を発揮し始める

5560 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:41:39 ID:admin

WW2日本が同じ格好で同じ思想の人ばっかりで、そういう国が最大の価値と皆疑問なく考えてたら戦争に勝ってたぞ。

5561 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:43:28 ID:nB32rcgi

一つの日本っていう国の日本人全員が同じ思想、じゃなくて

日本やアメリカその他の国もみんな戦争するんだって同じ思想だったってことじゃないかな
単位がデカい

5562 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:44:11 ID:admin

戦前の日本はバラバラの出身の違う思想の人ばっかりで、それぞれ理想とするところが全然ちがった
「だから」戦争遂行のために無理矢理思想統一に取り組んだ「けど」上手くいってないし負けた。

5563 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:45:10 ID:admin

>>5561>>5557

あ、ごめん。

他人の発言の代弁するのやめよう。
そういうのすごく嫌がる人いるから。

5564 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:45:18 ID:nB32rcgi

日本もアメリカも同じ「戦争する国」くらいのごっつ大雑把な意味で同じってことじゃない？

5565 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:45:26 ID:q/t5Zd2y

せやな。トラ８やって、世間で言われてる二次大戦期の日本に対する見解が間違いだらけだってことを理解できたわ。

5566 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:45:32 ID:nB32rcgi

あー申し訳ない、だまります

5567 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:46:17 ID:dYWEABEV

とはいえ、強力な兵器を航空機から使用することで既存の軍が無力化されるって発想はアメリカSF界隈では結構あったっぽい。
最終兵器の夢でアメリカSFと核開発の発想の関係性について書いてあった。

5568 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:47:53 ID:BRHoo0Q/

何でしょうね…。
読書とかだと死んだ人の作品とか、その時の流行りと関係なく自分の好きなものを選ぶから
人と違うとか同級生と協調してないのがマイナスではないみたいな部分があるんじゃないかなと。
つまりマイノリティの自由みたいな。昔の文学少年とか少女とかのイメージ？

んで読み込むときに自分がその立場だったらというプロファイリングするから
行進させられたり、憎くもない相手を殺したりとかそういう想像をしたりする感じ？
今もそうなのだから当時にいても風立ちぬとか星の王子様を読んでるだろうしｗ

でもそれはそれとしてジュリオ・ドゥーエとか名前を出されて検索をすると、なるほど、こういう人もいるんだとか知らない面白い人を教えてもらったと思える。
そういう意味では自分のネガティヴなイメージで逆に楽しいことを狭めていたかな、と。

ただ、二次大戦モノの緑っぽい服ばっかの人とか白黒の大砲の発射シーンとかを苦手なのは
理屈より先に子供が感覚として受け止めていたことだから小さい頃はやっぱり知っていてもさけていたでしょうね

5569 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:48:03 ID:admin

日本人に共通してたのは富国強兵尊王攘夷ぐらいじゃないかな。
「だいたいおおむね」って枕詞がつくけど

5570 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:48:58 ID:admin

>>5568
言いたいことはわかるんだけど、考えた順番にそのまま書くんじゃなくて推敲したほうがいいよ。

5571 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:49:18 ID:nB32rcgi

まぁ１００％の統一思考とかマトリックスの世界だよね……

5572 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:50:20 ID:admin

少なくとも、日本政府が思想統一されてれば勝ててたよ。
なんで他国と戦争する前に政府の中で戦ってるんですかね。

5573 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:51:27 ID:admin

Q:勝てたってアメリカに正面から？
A:日本政府の意思がきちんとした戦略の元に統一されてた場合アメリカと戦う理由あるんですかね

5574 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:52:07 ID:7gFl9Myx

世界征服なんて頭がイカレてないとできないってのはほむ帝でも散々出てきたテーマだけど
ww2の日本は普通の人が中途半端にイカレてた印象よね
他の米英独ソの役者とくらべてもイカレ方が足りない

5575 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:52:23 ID:BRHoo0Q/

いまはどちらかというと、いろんな思想の人がいたのにもかかわらず戦争をするという事実のほうが脅威ですｗ

5576 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:57:00 ID:PrryNb+I

いろんな思想の人がいるから、あるいはいてもしょっちゅう戦争するってのは今のアメリカが典型的なんじゃないかな

5577 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:02:53 ID:BRHoo0Q/

考え始めると自分はこんなことを考えていたのかというのが延々と続くので、どこで切ったらいいのか；＞推敲

いですさんスレで実感するのは多分民主的というか多数決だと最適解（効率的な意味で）には絶対近づかないんだろうなという傾向ですね。
スレとか物語とかはそれで困らないけど。

5578 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:05:08 ID:admin

自分の考えを考えた通りにだらだら書くのは日記だから。
掲示板では短文にしようね？

5579 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:05:52 ID:p2cmCapR

ごめんなさい気をつけます

5580 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:06:55 ID:admin

それでも民主的に話し合って進めるのが遠回りでも最適なんだよ。
私は狂民主主義者なんだ。

5581 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:07:43 ID:BRHoo0Q/

すみません、きをつけます

5582 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:08:57 ID:nB32rcgi

民主主義と言えば、香港デモ
あれ個人的には民主主義が機能していないから起きたんだと思ってたけど
デモこそが民主主義だ、日本も見習えって人がかなり居て困惑してる

5583 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:10:01 ID:q/t5Zd2y

だいたいトラ８の行動案だって民主主義だろ
民主主義で最適解に近づくことはできるよ。

5584 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:11:19 ID:7gFl9Myx

>>5582
日本でそういうこというのはノイジーマイノリティの典型だと思う

5585 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:12:01 ID:q/t5Zd2y

>>5582
それって韓国のろうそくデモを称賛してる人と同じじゃない？

5586 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:12:38 ID:7CtLP0AO

民主主義だと可決案を通すのが少なくとも多数派の面子を守ることになる
皆が納得しやすいというだけでも良い方法だろう

5587 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:12:49 ID:q/t5Zd2y

まあ他国はいいや
民主国家を運営するのに必要なのは国民の大半が納得できる大戦略だよ
それを立てればうまくいく

5588 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:13:43 ID:7CtLP0AO

軍事独裁政権下でもデモは起こるだろ

一揆とか強訴とか

5589 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:19:38 ID:7gFl9Myx

そういう国だと即命懸けだから、デモで止まらず革命とか内戦になりそうw

5590 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:23:56 ID:BRHoo0Q/

自分はヤンの怠けたいから科学が発展したと
政治は下水処理場のようなもので、ないと困るけど近づきたくない、というのが好きですね。

最適解を自動化できるほどまだ技術が発展してないからミスが起きる。
どうせミスるのならせめて自分（達）で選択をしたい、という段階じゃないかなーと。

5591 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:24:30 ID:admin

>>5582

デモは民主主義（の一つの現れ）だ。→正しい
民主制度が機能してないから大型デモが起きた→正しい
日本も見習え→見習ってるよ。


デモのサイズが支持者見合いなのは民主主義がきちんと機能してるだけなんだけど、何か勘違いしてないですかね。

5592 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:26:37 ID:admin

>>5585
韓国のロウソクデモは選挙での政権交代につながってるから正しい民主主義だぞ。

日本国内でデモやりたい人が支持集めれてないのを「周りの愚民が民主主義を理解してないからなんだ」ってわめくのは思考がおかしいですよね。

5593 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:28:24 ID:admin

香港できちんとした選挙やったら民主派が圧勝するから、香港のデモは正しい。
韓国でも選挙やってロウソクデモ派が勝利したから、きちんと支持を集めた人が大規模なデモをやって選挙で勝ったので正しい。

日本でデモやって支持集められない人が選挙で票を集められなくて負けるのも民主主義がきちんと機能してて正しい民主主義。

5594 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:29:11 ID:BRHoo0Q/

民主主義として正しいから怖いという判例のようなw

5595 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:30:24 ID:q/t5Zd2y

せやな＞判例