神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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5562 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:44:11 ID:admin

戦前の日本はバラバラの出身の違う思想の人ばっかりで、それぞれ理想とするところが全然ちがった
「だから」戦争遂行のために無理矢理思想統一に取り組んだ「けど」上手くいってないし負けた。

5563 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:45:10 ID:admin

>>5561>>5557

あ、ごめん。

他人の発言の代弁するのやめよう。
そういうのすごく嫌がる人いるから。

5564 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:45:18 ID:nB32rcgi

日本もアメリカも同じ「戦争する国」くらいのごっつ大雑把な意味で同じってことじゃない？

5565 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:45:26 ID:q/t5Zd2y

せやな。トラ８やって、世間で言われてる二次大戦期の日本に対する見解が間違いだらけだってことを理解できたわ。

5566 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:45:32 ID:nB32rcgi

あー申し訳ない、だまります

5567 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:46:17 ID:dYWEABEV

とはいえ、強力な兵器を航空機から使用することで既存の軍が無力化されるって発想はアメリカSF界隈では結構あったっぽい。
最終兵器の夢でアメリカSFと核開発の発想の関係性について書いてあった。

5568 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:47:53 ID:BRHoo0Q/

何でしょうね…。
読書とかだと死んだ人の作品とか、その時の流行りと関係なく自分の好きなものを選ぶから
人と違うとか同級生と協調してないのがマイナスではないみたいな部分があるんじゃないかなと。
つまりマイノリティの自由みたいな。昔の文学少年とか少女とかのイメージ？

んで読み込むときに自分がその立場だったらというプロファイリングするから
行進させられたり、憎くもない相手を殺したりとかそういう想像をしたりする感じ？
今もそうなのだから当時にいても風立ちぬとか星の王子様を読んでるだろうしｗ

でもそれはそれとしてジュリオ・ドゥーエとか名前を出されて検索をすると、なるほど、こういう人もいるんだとか知らない面白い人を教えてもらったと思える。
そういう意味では自分のネガティヴなイメージで逆に楽しいことを狭めていたかな、と。

ただ、二次大戦モノの緑っぽい服ばっかの人とか白黒の大砲の発射シーンとかを苦手なのは
理屈より先に子供が感覚として受け止めていたことだから小さい頃はやっぱり知っていてもさけていたでしょうね

5569 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:48:03 ID:admin

日本人に共通してたのは富国強兵尊王攘夷ぐらいじゃないかな。
「だいたいおおむね」って枕詞がつくけど

5570 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:48:58 ID:admin

>>5568
言いたいことはわかるんだけど、考えた順番にそのまま書くんじゃなくて推敲したほうがいいよ。

5571 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:49:18 ID:nB32rcgi

まぁ１００％の統一思考とかマトリックスの世界だよね……

5572 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:50:20 ID:admin

少なくとも、日本政府が思想統一されてれば勝ててたよ。
なんで他国と戦争する前に政府の中で戦ってるんですかね。

5573 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 13:51:27 ID:admin

Q:勝てたってアメリカに正面から？
A:日本政府の意思がきちんとした戦略の元に統一されてた場合アメリカと戦う理由あるんですかね

5574 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:52:07 ID:7gFl9Myx

世界征服なんて頭がイカレてないとできないってのはほむ帝でも散々出てきたテーマだけど
ww2の日本は普通の人が中途半端にイカレてた印象よね
他の米英独ソの役者とくらべてもイカレ方が足りない

5575 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:52:23 ID:BRHoo0Q/

いまはどちらかというと、いろんな思想の人がいたのにもかかわらず戦争をするという事実のほうが脅威ですｗ

5576 ：名無しさん：2019/06/22(土) 13:57:00 ID:PrryNb+I

いろんな思想の人がいるから、あるいはいてもしょっちゅう戦争するってのは今のアメリカが典型的なんじゃないかな

5577 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:02:53 ID:BRHoo0Q/

考え始めると自分はこんなことを考えていたのかというのが延々と続くので、どこで切ったらいいのか；＞推敲

いですさんスレで実感するのは多分民主的というか多数決だと最適解（効率的な意味で）には絶対近づかないんだろうなという傾向ですね。
スレとか物語とかはそれで困らないけど。

5578 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:05:08 ID:admin

自分の考えを考えた通りにだらだら書くのは日記だから。
掲示板では短文にしようね？

5579 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:05:52 ID:p2cmCapR

ごめんなさい気をつけます

5580 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:06:55 ID:admin

それでも民主的に話し合って進めるのが遠回りでも最適なんだよ。
私は狂民主主義者なんだ。

5581 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:07:43 ID:BRHoo0Q/

すみません、きをつけます

5582 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:08:57 ID:nB32rcgi

民主主義と言えば、香港デモ
あれ個人的には民主主義が機能していないから起きたんだと思ってたけど
デモこそが民主主義だ、日本も見習えって人がかなり居て困惑してる

5583 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:10:01 ID:q/t5Zd2y

だいたいトラ８の行動案だって民主主義だろ
民主主義で最適解に近づくことはできるよ。

5584 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:11:19 ID:7gFl9Myx

>>5582
日本でそういうこというのはノイジーマイノリティの典型だと思う

5585 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:12:01 ID:q/t5Zd2y

>>5582
それって韓国のろうそくデモを称賛してる人と同じじゃない？

5586 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:12:38 ID:7CtLP0AO

民主主義だと可決案を通すのが少なくとも多数派の面子を守ることになる
皆が納得しやすいというだけでも良い方法だろう

5587 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:12:49 ID:q/t5Zd2y

まあ他国はいいや
民主国家を運営するのに必要なのは国民の大半が納得できる大戦略だよ
それを立てればうまくいく

5588 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:13:43 ID:7CtLP0AO

軍事独裁政権下でもデモは起こるだろ

一揆とか強訴とか

5589 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:19:38 ID:7gFl9Myx

そういう国だと即命懸けだから、デモで止まらず革命とか内戦になりそうw

5590 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:23:56 ID:BRHoo0Q/

自分はヤンの怠けたいから科学が発展したと
政治は下水処理場のようなもので、ないと困るけど近づきたくない、というのが好きですね。

最適解を自動化できるほどまだ技術が発展してないからミスが起きる。
どうせミスるのならせめて自分（達）で選択をしたい、という段階じゃないかなーと。

5591 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:24:30 ID:admin

>>5582

デモは民主主義（の一つの現れ）だ。→正しい
民主制度が機能してないから大型デモが起きた→正しい
日本も見習え→見習ってるよ。


デモのサイズが支持者見合いなのは民主主義がきちんと機能してるだけなんだけど、何か勘違いしてないですかね。

5592 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:26:37 ID:admin

>>5585
韓国のロウソクデモは選挙での政権交代につながってるから正しい民主主義だぞ。

日本国内でデモやりたい人が支持集めれてないのを「周りの愚民が民主主義を理解してないからなんだ」ってわめくのは思考がおかしいですよね。

5593 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:28:24 ID:admin

香港できちんとした選挙やったら民主派が圧勝するから、香港のデモは正しい。
韓国でも選挙やってロウソクデモ派が勝利したから、きちんと支持を集めた人が大規模なデモをやって選挙で勝ったので正しい。

日本でデモやって支持集められない人が選挙で票を集められなくて負けるのも民主主義がきちんと機能してて正しい民主主義。

5594 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:29:11 ID:BRHoo0Q/

民主主義として正しいから怖いという判例のようなw

5595 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:30:24 ID:q/t5Zd2y

せやな＞判例

5596 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:46:02 ID:Ap7p5fp1

トラ8でやり残したことといえばリアルで転生者５人で集まることができなかったことかな
あとはオカリンのオリジナル研究とか
ノーベル賞とって陛下に褒められた時だったかなんか借り物の知識で持ち上げられることに自己嫌悪してたよね
何か自力でやろう貯め込んだ知識は本物のはずなんだって感じで

5597 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:46:34 ID:h32y7LZp

消費税撤廃デモ起きないかな起きたら絶対参加するのに

5598 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/06/22(土) 14:47:40 ID:cA0lXHzu

起こせばいいんじゃないかー？
デモ起こすのは誰でもできる
日本人でも外国人でも

5599 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:49:11 ID:q/t5Zd2y

山本太郎がやりそうだから参加してくればいいんじゃね

5600 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:50:27 ID:7CtLP0AO

何か疑問なんだけど、そういやキョン子ってどうやって聖教府焼いて
無事に済んだんだろうなぁ

普通に聖教府が籠城してる間に王国・北海・連邦で殴れば勝てない？

5601 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:51:49 ID:BRHoo0Q/

オカリンは例えば二次創作とか、オリジナリティで戦えてないなって人にはシンパシー高い子だと思う。

ハルヒもそういうとこあったけど

5602 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:52:45 ID:7gFl9Myx

みんな心中で聖教府焼くのに喝采してたんじゃなかろうかw

5603 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:53:04 ID:ifiqNnNX

韓国の民主主義は今後ロクな結末生むように見えないんですけど。
ウクライナや売国機関の国みたいに国民の感情のまま
現実を無視して動いた挙句、とんでもないことになる気がする。

5604 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:53:43 ID:7CtLP0AO

ラインハルトは機会主義者っぽいし、連邦だって絶好の口実があれば
殴りかかってくるだろうし

新たに得た旧竜領をなんか上手く資産運用して軍事費工面したとかかな
普通に開発したんじゃ、領地開発が落ち着く10年後とかじゃないと
黒字にならんだろうし

5605 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:53:47 ID:Y+7bvYLa

民主主義では民衆を誘導する技術こそ重要って考えると、近代〜現代の情報技術の異常な進歩は、民主主義の進歩と深い関係があるのかな？

5606 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:57:07 ID:q/t5Zd2y

>>5600
聖教府を焼くのに大兵力は必要ない
連邦は帝国を焼く動機がない
王国と北海で帝国を殴ろうとしても速攻きまらないし、連邦が横槍入れてくる。よって北海は動けない
北海が動けないなら王国も動けない

5607 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:58:30 ID:7gFl9Myx

>>5603
それは古代ギリシャから通った道よ
だから近代民主制は間接民主制とかにしてバッファ置いてる
直接民主制に近づけば近づくほど危険度が上がる

5608 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 14:58:44 ID:admin

>>5600
答え言ってる。
王国と北海と連邦が黙ってたから焼き放題。

5609 ：名無しさん：2019/06/22(土) 14:59:23 ID:7CtLP0AO

黙ってたんだ・・・・

やっぱり嫌われてたのか

5610 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:00:39 ID:q/t5Zd2y

それにほら！　ボヤ（キョン子談）だったし！

5611 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 15:01:01 ID:admin

>>5604

北海：　単独じゃ復仇無理。連邦と王国次第。
連邦：　議会次第。あとハーン国も気になる。
王国：　キョン子に殴り倒されてる。

5612 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:01:32 ID:wJBGCwCJ

帝国は防衛強いし後で確実に殺られるからね

5613 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:01:45 ID:ifiqNnNX

民衆操作は諸刃の剣やろなあ。
たとえば売国機械の少佐。
銃後の好戦的な国民を馬鹿にしている描写（一部例外地域あり）あるけどそもそも自分で情報操作（麻薬の話）に手を染めている時点で普通に最低だし。
国民の両眼を隠しておいて国民が（軍事的に）正しい選択せず、軍人犠牲にしていると怒られても。

5614 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/06/22(土) 15:02:09 ID:cA0lXHzu

王国主力滅ぼされてる時点で王国は10年は動けないからなぁ

5615 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:02:17 ID:BRHoo0Q/

聖教府が耐えてる間だけ戦ってあとは手打ちにはならないだろうからなあ

5616 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:03:17 ID:wJBGCwCJ

ルーシ草原は連邦所属になったけどハーンの属国だったであろうリアルでいうルーシ諸公国は連邦の属国になったんかな

5617 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:04:56 ID:BRHoo0Q/

というか、みんなほんとによく覚えてるよねｗ

キョン子でも割と前の話なのに

5618 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:05:19 ID:ifiqNnNX

中世で主力殲滅されたら次の世代が育つまでなんもできんからねぇ。
近代みたいに平民を完全に軍の主力にできるならともかく。

5619 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:06:19 ID:7CtLP0AO

王国は聖教を権威にして国内勢力弾圧してたから、聖教府への
攻撃は帝国を削るためにも絶対にやる

北海は雪辱戦だし四正面化する帝国には有利だからやる。航路関税を
失ったわけじゃないし、徴兵軍が使えなくても傭兵部隊は出せるだろう

連邦だって絶好の機会に領土拡張しないとも思えない
「やれるならやる」みたいなこと言ってた気がする

更に、南管区は聖教シンパ
聖教府には共和国の資金力もあった

なかなか厳しい状況だと思ったが

5620 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:06:50 ID:q/t5Zd2y

>>5617
作品の細部は覚えきってないけど、
戦略図面は把握してないと案作れなかったから覚えてるよ

5621 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:07:17 ID:Y+7bvYLa

>>5613
ぶっちゃけ、ある程度敵に知られたら不利になる情報が流れることは現状に即した正しい政策が採用されることと比べれば大したことないんだよなあ・・・

5622 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:07:24 ID:7CtLP0AO

あー、聖教府より王国を先に殴ったんだっけ？

5623 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:07:58 ID:q/t5Zd2y

>>5622
そうよ。王国の主力を壊滅させて講和したんや。

5624 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:09:37 ID:BRHoo0Q/

それこそ通信技術があったら違うかもね。

各国に一人キャラ送って電話機能だけ持ってキョン子のいないとこで半年だけ頑張って帝国に一矢報いるとか

5625 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/06/22(土) 15:09:40 ID:cA0lXHzu

>>5617
個人的に昔の作品といわれると
オールスター戦前かなぁと思う
つまり、由乃以前
そしてそのあとからトラックシリーズ前までが少し前
トラックシリーズ以降が新しい作品！

5626 ：神奈いです ★：2019/06/22(土) 15:10:30 ID:admin

何で殴れたんだおかしいじゃなくて、
殴れたからには王国連邦北海が動けない状況にキョン子がしてたと思わなければ。

5627 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:12:23 ID:q/t5Zd2y

>>5626
> 何か疑問なんだけど、そういやキョン子ってどうやって聖教府焼いて
> 無事に済んだんだろうなぁ

と最初に言ってるし、正しい疑問なのでは？

5628 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:12:47 ID:ifiqNnNX

>>5621
あの麻薬の話の情報操作ってつまりは
「国民と民主主義には正しい判断力がないから売国機関が政治的に正しく判断できるように情報操作してあげます」ってわけなんで
心底国民馬鹿にした話なのよね。
情報操作を首相伝えず独断でやっているなら完全アウト。

5629 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:16:42 ID:BRHoo0Q/

まあスレが続いて殴ろうとなったら頑張って他から殴られないようみんなで考えたろうしねｗ

5630 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:18:42 ID:BRHoo0Q/

>>5625
分かるけど
ファミコン以前
最新のシリーズはドラクエシリーズ！みたいな語感があるｗ

5631 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:22:39 ID:BRHoo0Q/

北海のラインハルトともっと殴り合いたかったです！

5632 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:28:13 ID:q/t5Zd2y

>>5631
あれ以上やると絶滅戦争になるぞｗ

5633 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:38:17 ID:BRHoo0Q/

だってキョン子の戦闘考えるの、楽しすぎてｗ

5634 ：名無しさん：2019/06/22(土) 15:51:58 ID:wJBGCwCJ

キョン子のシステムの戦争スレ参加したい
よくできてると思うのに流行らなかったなあ

5635 ：名無しさん：2019/06/22(土) 16:08:59 ID:yJqk2CYv

キョン子のシステム以前に戦争スレを運営する時点で大変だからな

5636 ：名無しさん：2019/06/22(土) 16:16:32 ID:Ap7p5fp1

システム的に一番面白かったのはトラ８だけど案作るのに一番疲れたのもトラ８
史実準拠だと前提として史実の歴史や人物技術の資料漁って把握しないといけないので作業量が増える
なろうとか創作でみんな架空の異世界舞台にしたくなる理由がよくわかる

5637 ：名無しさん：2019/06/22(土) 16:47:20 ID:oINFGB4z

>>5636
紀伊の鉱物資源の分布図探したりして
トラクエ４も結構大変だったぞ

5638 ：名無しさん：2019/06/22(土) 16:53:33 ID:0FaHABjJ

>>5636
トラクエ8は一番好きなシリーズだが資料集めとか見ていても大変そうだったなあ
アカギとかだと資料は日本語でなくて英語が多かったイメージだし
他の作品も大変なんだろうけれども

5639 ：名無しさん：2019/06/22(土) 17:02:22 ID:wyNAUZMM

トラ８のアカギは英語ですんだし、書籍とかも論文とかも豊富な時代だから
時間掛かるけど調査は可能だった。

トラ３はトルコ語だの、フランス語だの…
そもそも詳しく書いた書籍もないだの…

5640 ：名無しさん：2019/06/22(土) 17:02:35 ID:jFkR662/

投票者数みると１番参加者が多かったのもトラ8かね
何が一般読者の琴線に触れたんだろ

5641 ：名無しさん：2019/06/22(土) 17:08:37 ID:ifiqNnNX

最低限の工業力ある世界だから
本当に好き放題チート出来てなおかつその力を振るえる適当な敵がいたからでは？
トラクエ3だとコンピューターだの現代工業技術チートだのは基礎技術的に無理な上、作ったところでオーバースペックすぎたけど
ＷＷ2ならソビエトというちょうどいいサンドバッグあったから。

5642 ：名無しさん：2019/06/22(土) 17:18:18 ID:Ap7p5fp1

もう一回第二次世界大戦やって今度こそ勝ちたいっていうのは日本国民なら誰しもが一度は見る夢だからなぁ…
共感する人の母数は異世界に転生したい勢やヒーローになりたい勢より多そう

5643 ：名無しさん：2019/06/22(土) 17:18:31 ID:q/t5Zd2y

いちばんやり直したい時代だからでしょ

5644 ：名無しさん：2019/06/22(土) 17:24:23 ID:h9EnWaX2

飛行機軍艦も戦車も割と好きなだけ使って遊べるから

5645 ：名無しさん：2019/06/22(土) 18:06:36 ID:o0rnhxLw

日本国民にとって一番やり直したい時期で
工業力も丁度いい時期だから、という意見が多そう？

それにやっぱり、良くも悪くも単純に人気のある時代だよね
商業でも歴史系創作が多い時代の一つじゃないかな、一番多いのは戦国だろうけど

5646 ：名無しさん：2019/06/22(土) 18:22:17 ID:yJqk2CYv

やる球磨とかイオンも毎回投下が終わると案で殴り合ってた記憶が……
投下中に殴り合って、妖精さんに怒られたな、ごめんなさいorz

5647 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/06/22(土) 18:32:26 ID:8MGR3WTu

>>5646
殴り愛してたかもしれんなー()

5648 ：名無しさん：2019/06/22(土) 18:35:23 ID:yJqk2CYv

ジュライさんと強敵と書いて友と呼ぶ間柄だった？

5649 ：名無しさん：2019/06/22(土) 19:00:47 ID:ywzj0Gtl

今新作追いかけてるんだけど
これテーマというか主題は何だっけ

5650 ：名無しさん：2019/06/22(土) 19:07:44 ID:Ap7p5fp1

>>5649
>>635あたりに書いてる

5651 ：名無しさん：2019/06/22(土) 19:12:11 ID:ywzj0Gtl

ほーほー　あざーす

5652 ：名無しさん：2019/06/22(土) 19:18:23 ID:wyNAUZMM

バストラは価値観の違いが確かに面白かった。

ニオは最初に出会う転生者がハルヒだったからああなったけど
最初に会うのがカイジやソウスケだったらまた違う人生だったんだろうなぁ。

5653 ：名無しさん：2019/06/22(土) 19:28:55 ID:DJQ5AWyM

ニオは製作者のやりたい事が前面に出た分キャラのやりたい事はフワフワしてたからねえ

5654 ：名無しさん：2019/06/22(土) 19:46:52 ID:Arg1C88L

序盤カイジはモチベが無いギャンブルクズだからなんだかんだやる気出させるのに苦労しそう
あとは逆にハルヒがニオに会わなかったパターンも気になる

5655 ：名無しさん：2019/06/22(土) 19:54:27 ID:wyNAUZMM

無理やり婿取りかなぁ…
青龍領に生まれてたら、村の英雄扱いだろうけど

5656 ：名無しさん：2019/06/22(土) 19:57:24 ID:Y+7bvYLa

なおキャラのやりたいことと製作者のやりたいことを一致させたソウスケ

5657 ：名無しさん：2019/06/22(土) 20:16:44 ID:BRHoo0Q/

ニオちゃんのＯＰおもしろかったなーｗ

5658 ：名無しさん：2019/06/22(土) 20:59:46 ID:Ap7p5fp1

トラ４やる夫・甘粕・ニオみたいな貧農に転生した現代人の苦労って見てるとわくわくするよね
そして他のなろう小説でヌルゲーやってるの見て作りこみが甘いなぁって満足できなくなる
貧農なのにお布団で寝てたり薪代気にせず飲み水煮沸したりいくらでも高い工作用具が与えられたり…

5659 ：名無しさん：2019/06/22(土) 21:07:31 ID:IGeyAiQd

熱源確保が大事なんだよな

発電機なりが作れれば、水力か風力で薪の問題とか解決出来るんだが
まあ、現実的なのは発酵熱かね

5660 ：名無しさん：2019/06/22(土) 21:08:29 ID:ifiqNnNX

どうせボーナスもらえるならいっそ死ぬまでに自国文明を
どこまで現代に近づけられるかとか。

5661 ：名無しさん：2019/06/22(土) 21:09:21 ID:q/t5Zd2y

中村転生とか熱源がなくて頓挫したもんな

5662 ：名無しさん：2019/06/22(土) 21:11:39 ID:IGeyAiQd

転生場所選べるなら、海が近い温泉地がベターかね
塩素と熱源が使いやすいから