神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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6340 ：名無しさん：2019/07/15(月) 19:59:49 ID:i6JgnziS

ファンタジー金属は魔力か何かで強化された既存の金属にした方が
現代チートとの相性は良くなるだろうな

現代に無い謎金属にすると、原子記号はどうの性質はどうのと
いちいち気にしなくちゃならなくなってしまうからな

6341 ：名無しさん：2019/07/15(月) 20:06:15 ID:4Lm51UT1

>>6339
ゼロ魔は風石という空気より軽い石を積んでガレオン船浮かべてたな


昔見た小説はファンタジー金属はすべて同素体にしてあったな
ミスリルは銀の同素体とか

6342 ：名無しさん：2019/07/15(月) 21:50:26 ID:J7sHzfiq

戦場のヴァルキュリアでラグナタイト武器が

6343 ：名無しさん：2019/07/15(月) 21:50:26 ID:R9dTbjL8

とあるゼロ魔二次だと自由電子のように魔素が振舞っているってのがあったな
水の秘薬も同様

6344 ：神奈いです ★：2019/07/15(月) 22:08:45 ID:admin

そういうのは話の基本になる大ウソ一つつけばいいんだよ。

ｴﾈﾙｷﾞｰ効率のすごい超蒸気で世界が蒸気文明になったとか。

6345 ：名無しさん：2019/07/15(月) 22:12:24 ID:/65vNjN/

ギアスはサクラダイトというエネルギーのおかげで内燃機関発達しない世界だったっけ
ロータリーエンジンもつくられてないとかいう

6346 ：名無しさん：2019/07/15(月) 22:50:13 ID:pK7CUkY6

ミノフスキー粒子万能論ですね
核融合もレーダー・通信無効化も戦艦が空飛ぶのも、ビームサーベルもバリアもすべて網羅

6347 ：名無しさん：2019/07/15(月) 23:02:49 ID:BTEb+gl6

ミノフスキー粒子は魔素、マナだったんだよ！(大嘘)

6348 ：名無しさん：2019/07/15(月) 23:03:56 ID:C44n9m1K

テンションの上がるシーンを思い浮かべて
それをさらに盛り上げるための下げるシーンを考えて
設定は繋ぎで必要な落差を違和感なく滑られるだけあれば十分じゃないかなあ

ヴィンランド・サガでいえば

アシェラッドが王と対峙してどう行動するか、そしてクヌート、トルフィンがどう動くかとうシーンを100と考えて
アシェラッドが部隊で冬を越すための行動を-100とする。

大きな流れではその絶対値200を感動させる幅としてアシェラッドの設定や王の設定は
初回の衝撃に対してはキャラの味付けくらいで十分みたいな。

やおいとかひきとかいうけど、自分がなろうで苦手なのはつまりそういった受け手を感情を動かそうという数値が未設定か少ないという点。
設定とか整合性とかはそのあとの話なんじゃないかなと思う

6349 ：名無しさん：2019/07/15(月) 23:12:29 ID:C44n9m1K

自分がお話を一番単純に数値化するイメージとしては伸ばした一本のゴムを想像していて。

それを下に引っ張って離した反動で揺れる幅が感動。
大きく引っ張ってその分大きく弾けるほどいいし、その動作の間隔が短いほど密度が濃い。

で設定とか整合性はその運動を空気の場所でやってるか水中でやってるか重油とかでやってるかというくらいの問題のように思える

6350 ：名無しさん：2019/07/15(月) 23:20:32 ID:C44n9m1K

極端な話、アシェラッドの最大の見せ場をイメージできた時点で100点を超えていて
舞台が中世のイングランドかファンタジー世界か仮想現実なのかは5点くらいの誤差なんじゃないかなー、みたいな。

もちろん舞台装置も最適解だったと思うけども

6351 ：名無しさん：2019/07/15(月) 23:55:00 ID:C44n9m1K

資源をガジェットとして使った作品で思い浮かぶのはレイアースかな。
異世界を成り立たせているのが（人）柱で、
柱としてのエメロード姫、個人、女性としてのエメロード姫の葛藤と
柱を受け継いだ獅堂光がその後自分と異世界と柱の関係をどうするか、というのがテーマだった（気がする）
実際のところ柱が具体的にどんな機能かまったく気にして見てなかったけどｗ

陶器ってスゲーでも、だからかっこいいロボットが活躍するんだよ！でもいいけど
結局それがあるとどんな風に（あるいはどれだけ）お話が面白くなるか、が重要なんじゃないかと

6352 ：名無しさん：2019/07/16(火) 00:05:46 ID:Im39zCPt

からくりサーカスのジルドレみたいな思想好き

6353 ：名無しさん：2019/07/16(火) 12:59:05 ID:T+FvQjFd

ヴィンランド・サガがヴィンランド・サガである限りしょうがないんだけど
奴隷編以降盛り上がりがイマイチな

6354 ：名無しさん：2019/07/16(火) 13:14:06 ID:U0R+n9WN

前提によって違うけど、チートアリなら世界征服が一番楽なのは
モンゴルあたりな気がするな

PCがチンギス・ハン級の個人武力・軍事スキルを持ってるのが
まず大前提になるけども
女真族も悪くない

とりあえず、侵略志向が強くて強力な軍隊と、資源地が近い場所
中華は資源的には良いけど中華で満足しちゃって外征したがらないし

そういう、外征への政治的抵抗が弱い集団じゃないといけない

6355 ：名無しさん：2019/07/16(火) 13:50:08 ID:+jyQh5td

トラクエ3みたいに1400年代スタートできついのは南北アメリカ大陸かなあ
鉄器なし、文字なし、馬なしはきつい
そこをクリアしても旧大陸に進出しようとすると疫病がある

6356 ：名無しさん：2019/07/16(火) 13:56:51 ID:A6H0bk6G

ヴァイキングと交流があったらしいけど
その時に免疫できなかったのかな

6357 ：名無しさん：2019/07/16(火) 15:47:13 ID:CSdiA/nt

アストルフォでチンギスしたから満足だけど心残りとして
アストルフォのバイの欠点残しておいて騎馬民族と乱交したかった。二次でやるしかないな

6358 ：名無しさん：2019/07/16(火) 17:40:07 ID:LC+7LZlE

騎馬民族スタートは征服した連中に文化的に飲み込まれるのが問題らしいな

6359 ：名無しさん：2019/07/16(火) 17:42:04 ID:LC+7LZlE

自前の官僚組織がないこともか
中華かユダヤかムスリムかアルメニア人あたりが中央を乗っ取る

6360 ：名無しさん：2019/07/16(火) 17:44:38 ID:XKW9cBsI

でも文化や官僚は転生者の数とスペック次第で自分で作れるから

6361 ：名無しさん：2019/07/16(火) 18:10:10 ID:cMdaj5Pq

中心となるコア文化がないのはきつい
トラ３はなんだかんだで、ジョニーと四文字教徒という共通文化があったのは大きいよ。

モンゴルみたいに現地組織の上に乗っかるだけなら大丈夫だけど
共通民族意識は生まれない。
まぁ、トラ３もインドとかはヒンドゥー思想を残してるんで、エピローグで爆発したけど。

中国は反抗的な文化人はジェノサイドしたけど、
王陽明あたりは生き残れたんだろうか。

6362 ：名無しさん：2019/07/16(火) 18:16:42 ID:XKW9cBsI

トラ3でもその辺微妙なとこある気がするけどな
よくてアナトリア半島内に同胞意識がある程度じゃね？

6363 ：名無しさん：2019/07/16(火) 18:23:46 ID:cMdaj5Pq

テュレで法律整備するときに、十戒が共通認識って話があったじゃないですか。
旧約聖書は三宗教とも共通だから、ベースとなりうるんですよね。
（もちろん、金と手番をかけたからですが）

インドとか中国日本に行くと、そこの常識が違うから。
それ考えると、宣教師とかインド・中央ユーラシアでイスラム布教してた人たちとか凄いと思いますよ。

6364 ：名無しさん：2019/07/16(火) 18:51:59 ID:CApR1vzu

東アジアだと論語がベースになるのかね？
そうすると腐敗した教会に対応するのが腐れ儒者か

6365 ：名無しさん：2019/07/16(火) 18:57:06 ID:USSeH6Bd

インドに侵食したイスラムは、仏教とヒンドゥーの争いで揺らいでる時に
侵略して宗教家を虐殺したお陰だよ

だから、アッスが中華でやったのと同じ

6366 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:11:03 ID:cMdaj5Pq

インド仏教に留め刺したのは、イスラムですからねぇ
ヒンドゥーで救われない人々のところに刺さった。

>>6364
儒教は別に庶民から税金とってるわけじゃないしなぁ
出世するには学ぶ必要あるけど、
庶民は食えなくなって、政府に反抗が中国の歴史。

6367 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:11:09 ID:scxtyGpA

最近ユーチューバーって、なろう主人公じゃね？って思えてきた

宗教家の争いはいつの時代もこえぇーなぁ

6368 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:13:15 ID:/cDW1XDc

世界中たいていの地域にキリスト教は広まるけどどこらへんがウケるんだろう

6369 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:16:19 ID:ZnYSGRP8

モンゴルが起こした元と女真族が起こした清
元は100年しかもたなかったけど清が300年続いたのはなんでだろ
清がコア文化持ってたから？

6370 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:16:36 ID:IL67nqqs

蓄財は破廉恥な行為だから施しなさいって貧しい人が支持しそう

6371 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:20:24 ID:ZnYSGRP8

定期的に強烈なカリスマをもった修道士や宣教師が登場するんだよね＜キリスト教
あれ不思議だよね

6372 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:21:45 ID:/cDW1XDc

>>6370
ヒンドゥーでも金持ちは貧乏人に施すのが徳を積む行いじゃなかったっけ

6373 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:36:10 ID:cMdaj5Pq

>>6369
序盤に名君が続いて組織をしっかり作れた。
元は2代目が皇子残さずに死んで、後継争いが酷かったので体制を固められなかった。

後は、明の制度を極力残したんで、士大夫層の受けが良かった。

6374 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:41:55 ID:cMdaj5Pq

>>6371
儒教でも朱熹や王陽明
日本仏教でも最澄空海、法然日蓮とかポップするから
既存の宗教が上手くいかなかったときに現実とすり合わせしようって運動自体は珍しくはないかなぁ。

ユダヤ教をおかしいなと思うところからキリスト教
バラモン教をおかしいなと思うところから仏教、ジャイナ教とかも生まれてるし

6375 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:43:01 ID:1U2SJq94

>>6368
浄土真宗と同じよ
神を信じさえすれば死後に救われるから
今生が辛い人がポロポロ転ぶ

6376 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:50:54 ID:USSeH6Bd

清は中華侵略の時に、明の臣下みたいな感じの大義名分つけて
王朝立てたんじゃなかったかな

清王朝は、立場的には曹操とか劉備と同じなんだよね。一応

大元ウルスはガチの蛮族侵略だから全然違う

6377 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:53:39 ID:ZnYSGRP8

モンゴルスタートで中華に進むなら
後継者の教育をきっちりしつつ明の制度を残す感じなのかなあ
中華を飲み込んだ後も世界征服を続けるのができればいいけど

6378 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:15:11 ID:/cDW1XDc

世界征服の愚かさを説くまっとうな知識人層がめっちゃうざいだろうな

6379 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:15:16 ID:FIAijQ0z

正直、モンゴルスタートじゃ無いトラ3も
割と中央はユダヤとイスラムが本体だった気がｗ

6380 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:25:47 ID:CApR1vzu

>>6375
つまり浄土真宗がもっと早く生まれて東南アジアに浸透していれば
キリストイスラムの進出を防げた？

6381 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:28:00 ID:cMdaj5Pq

>>6376
北京を農民反乱軍が落として、明のラストエンペラーが自殺したので
山海関を守っていた明の武将を抱き込んで、
明の皇帝のかたき討ちの名目で占領した。

で、明の残党叩きは降伏した明の武将にやらせて、
そっちにヘイトを集めたのよ。

6382 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:29:31 ID:ZnYSGRP8

官僚はビザンツの大学から無限湧き
士官は各地の王や貴族の子弟
商人はユダヤ（おもにちひろ）
兵士は半分くらいムスリム
1460年くらいはこんなかんじだったような（うろ）

6383 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:30:51 ID:cMdaj5Pq

>>6380
東南アジアのムスリムは商売のためだから、またちょっと違うかな。
インド洋がムスリムの海になっちゃってたから、そりゃ貿易中継都市国家は改宗しちゃったほうがいいやってなるし

6384 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:35:33 ID:e8AB5nt8

イスラム教は最後発の世界宗教だけあって、布教、棄教対策は一番しっかりしてる

6385 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:36:54 ID:1U2SJq94

>>6383
せやね。浄土真宗が海洋貿易国家と手を結んで、
通称＆安全保障を提供できるレベルだったらいけたかもだけど。

6386 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:40:19 ID:e8AB5nt8

異世界転生で宗教興すなら、イスラムを参考にしたほうがいい
生活風習に関わる教義はさて置き

・聖典は特定の言語以外認めない
・聖典を読めるなら誰でも宣教師
・強要された棄教や戒律違反はノーカン

辺りは参考になる

6387 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:41:43 ID:cMdaj5Pq

そういう流れで考えると信ないで、インドで一向一揆が起こるのは何もおかしくないんだよなぁ。
腹抱えて笑ったけど

6388 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:42:43 ID:USSeH6Bd

イスラムはあとで統制利かなくなるからちょっとなぁ

6389 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:43:44 ID:e8AB5nt8

ヒンズー教は不可触民や下層カーストに厳し過ぎるからね
地縁と職責の縛りがなくなると他宗教にあっさり改宗してしまう

6390 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:47:33 ID:e8AB5nt8

>>6388
カリフが死んでなきゃ良かったんだけどね
オスマンがカリフ廃位したは後世の視点から見たら災禍の種を撒いたようなモンだし、
ケマルがカリフ制を廃止したのも最悪だった

トラ3世界では生きてるから、教義の解釈変更で楽が出来た
ＡＡ的にはファッキンだったけど

6391 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:48:23 ID:/cDW1XDc

湾岸戦争スレ見てるとイスラムはほんと難しい

6392 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:51:06 ID:ZnYSGRP8

ジョニデのコントロールは難しかったけど
イスラムに特化した転生者のコントロールも難しそう

6393 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:53:36 ID:cMdaj5Pq

>>6388
教義については皆で話し合おうってスンニ派の基本姿勢は良いんだ。
時々、日蓮みたいな「お前らは全部間違ってる。だからみんな苦しんでいる。俺のが正しい」ってのが現れて支持集めるのが問題。

これは大体社会不安や貧困問題が過激派増える原因になってるので
飯を食えるようにしてやるのが大事。

6394 ：名無しさん：2019/07/16(火) 21:14:47 ID:scxtyGpA

イスラムは生活、政治、その他もろもろと一体化した宗教といったイメージがある

6395 ：名無しさん：2019/07/16(火) 21:29:01 ID:R0A2OAQO

どっかでイスラム教は「政教一元」って聞いたことがある

6396 ：名無しさん：2019/07/16(火) 22:07:18 ID:UkVAodNJ

仮に1440年のモンゴルスタートだと西と東のどちらにすすむのがいいだろうか
東だと明の征服に一世代かかりそうだけどそのあとは消化試合になりそう
西だとラスボスの明と戦うのに盛り上がりそうなイメージ

6397 ：名無しさん：2019/07/16(火) 22:16:18 ID:cMdaj5Pq

1440年だとエセンハーン（オイラート）の時代だけど
北元の一族なのか、エセンの部下なのかで難易度違いそう。
元の一族なら、ジェノサイドを生き残れるか。

明行けば、土木の変起こせますね。

6398 ：名無しさん：2019/07/16(火) 23:40:20 ID:alOaRJLR

土木の変が起こせるなら新庄さんがスルタンを狙撃して成功したくらいのインパクトがあるな

6399 ：名無しさん：2019/07/16(火) 23:46:11 ID:e8AB5nt8

つーか土木の変は典型的な試合に勝って勝負に負けた案件なので
むしろ勝ったこと自体が害悪だったとも

例えるなら秀吉の朝鮮出兵で北京まで打通して泥沼ってくらい

6400 ：名無しさん：2019/07/17(水) 00:04:00 ID:6PixrB94

戦争に勝っても統治で苦しむんだろうか＜土木の変

6401 ：名無しさん：2019/07/17(水) 00:09:16 ID:UBo+lwEM

>>6400
官僚が足りないから儒者を粛清できないんだぞ

6402 ：名無しさん：2019/07/17(水) 00:24:50 ID:GffE3BYa

>>6400
・野戦で勝ったけど、攻城兵器がないから北京落とせない
・そもそもの目的は朝貢貿易量を増やすこと
　戦争が続いて貿易ができないのでは本末転倒
・人質に意味がない。むしろ明からしたら殺してくれたほうがありがたいクソ皇帝

世の中には勝ってはいけない戦争ってのもあるんだ

6403 ：名無しさん：2019/07/18(木) 12:40:39 ID:A9V6AAUb

お騒がせしてすいません。

この板で下書き場所をお借りしている小説
「この異世界には酒がない！！　〜日本酒造りが世界を変える物語〜」
通称酒ないの下書き最新話（２章２４話）をさきほど投下しました。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552711549/180
感想等いただけましたら大変うれしいです。

１話２週間が安定ペースかなあ……
投下開始前に書きためる量とか再考しなきゃいけないかもしれません。

6404 ：神奈いです ★：2019/07/18(木) 18:19:53 ID:admin

最近順調だね。

そろそろ出していいんじゃないか？
2週に１回更新ならそういうことで言えばいいし。

6405 ：名無しさん：2019/07/18(木) 19:10:17 ID:A9V6AAUb

自分の考えは逆でして、
「長期間待たされてもいいや、ブクマして更新されたら読もう」
となるためには、２章で日本酒が完成したところまででは弱いと思うのです。

３章で世界の主食事情を変え始めるあたりから、
「このあとどうなるんだろう？」というわくわく感が出て来ると思うので、
更新ペース落とすのはそこからにしたい。

6406 ：名無しさん：2019/07/18(木) 19:52:36 ID:D/Zip8rG

未投下状態なら最新話作った後から序盤に伏線を仕込むってのを続けられるしね

6407 ：名無しさん：2019/07/18(木) 20:40:30 ID:+YGWFXBa

投下した後で、今まで伏線貼ってないネタを思いついて頭抱えるとかあるある

6408 ：名無しさん：2019/07/19(金) 00:09:46 ID:JsubRcsm

先月一つ前向きなことをしようと思って、ヴァイオレット・エヴァーガーデンの原画集を買って
表紙から１枚ずつ模写してたんだけど

京都アニメーションに起こったことを知って涙が出てきたよ…。

6409 ：名無しさん：2019/07/20(土) 17:47:53 ID:P0lnvN9X

天気の子はもう観た？

なかなか良かったで

6410 ：名無しさん：2019/07/20(土) 17:50:54 ID:MB+qrj0g

まだ観てないけど今回の作品は監督性癖抑えてた？抑えてなかった？

6411 ：名無しさん：2019/07/20(土) 18:06:49 ID:P0lnvN9X

性癖はまあまあ出てたんじゃないの？

6412 ：名無しさん：2019/07/20(土) 20:38:52 ID:JhJN45J4

月曜に見に行く予定

6413 ：名無しさん：2019/07/20(土) 21:53:04 ID:1EQcOCY/

最近の映画も面白いよね、天気の子もみにいこうかなぁ
ドラクエ5は見に行こうと思っていた。トラクエ5はよ(マテ

6414 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:01:41 ID:UMwllu25

他のナンバリング作品と年代を比較するとトラクエ5は1600年代って予測だっけ
……30年戦争？(キョン子感)

個人的にはトラクエ6でアメリカ独立戦争か7年戦争を希望
どこからスタートしたら面白いだろうか
史実では勝利したけど、実情としては幸運に助けられた薄氷の勝利だったプロイセンか

チートして勝ちすぎたらイギリスは絶対裏切るよなあ(ブリカス感)ｗ

6415 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:05:27 ID:D0Yhl39o

トラクエやりたいねえ

6416 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:06:45 ID:Pzz57xX1

マリア・テレジアの娘にTS転生してオーストリア主導の大欧州帝国をつくろう
ナポレオンでもいいけど

6417 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:07:11 ID:P0lnvN9X

逆にキョン子でやった感あるけどな

竜領っていう新しく担保になる開拓地無かったら、内乱終わっても
帝国の財政はヤバかったかもしれないけども

6418 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:07:55 ID:UMwllu25

ロシアは最終的に本土侵攻されて滅亡する恐れがない、って点であんまり面白くないんだよなあ
プロイセンはガチで滅亡の危機だった

6419 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:08:34 ID:1EQcOCY/

6の場合、幻の大地はアトランティスか異世界か月かどこだろう

6420 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:15:21 ID:UMwllu25

フリードリヒ2世本人だと面白くないから、転生するなら誰がいいか
親友とされたカッテ少尉か
いきなり死亡フラグイベントとかいいね

ただ、この辺の年代だとクライマックスまでの準備期間が長過ぎだから、トラクエのゲームシステム的に有利過ぎるんだよなあ

6421 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:17:53 ID:P0lnvN9X

不利な要素足せばええんでない

PCを直接操作するんじゃなくてNPCの行動を誘導するとかな

6422 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:23:03 ID:UMwllu25

NPC制御で手っ取り早いのは信頼と実績のブリカスさんだね
7年戦争時にイギリスまで敵に回ったら戦略的失策ってレベルじゃない

あと、史実のフリードリヒ大王の妻だったエリーザベト・クリスティーネも転生先として面白いか
史実だと子を為さないくらいガンスルーだった大王の興味をどうやって引くかが勝負になる
もちろんTS転生ですよね(ゲス顔)

6423 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:25:51 ID:Pzz57xX1

詰みっぷりだとオスマン帝国も面白そうだけど資料足りないかな？

6424 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:42:26 ID:UMwllu25

オスマンだとWW1をクライマックスとしたら、メフメト6世転生か
年代的にトラクエ7か
最初の課題が皇帝になった三人の兄貴をどうするかと言う点
お家芸の兄弟殺し

6425 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 22:52:39 ID:admin

アブデュルメジト2世転生

6426 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:53:37 ID:HeJt9zVo

>>6423
オスマンは日本に結構研究者いるよ。
最近、中公新書で出た新書は面白いからおすすめ。

6427 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:53:44 ID:Pzz57xX1

なんか憲法つくったり頑張ったけど駄目だった人だっけ？
世界史で名前でるくらいだし重要人物だったのかな

6428 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 22:55:44 ID:admin

>>6427
それはアブデュルハミト2世では

6429 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:55:57 ID:HeJt9zVo

>>6427
そっちはハミト２世
メジト2世は革命でオスマン帝国滅びた後に、カリフとしてだけ即位させられた神輿…

6430 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:56:59 ID:THQPB7PG

目的をどこにするかが問題だよな
トルコの全盛記の再来目指すのか
現領土維持を目指すのか
小さくまとまった先進国を目指すのか

6431 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:57:37 ID:Pzz57xX1

２文字しか違わなくいじゃない……（目そらし）
新書面白そうですね、買ってみます

6432 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:00:06 ID:admin

オスマン帝國は別にトルコ人の国じゃないから、トルコだけで残るというのは難しい。

腐ってもスンニ派カリフ。

6433 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:00:20 ID:zYYq51OX

ヨーロッパをイスラム国家に

6434 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:01:23 ID:P0lnvN9X

そういや、前にキョン子の話で、王国叩いてから聖教府燃やしたって話あったけど
逆だと思ってたわ

聖教府燃やして借金踏み倒してから王国と戦わないと、財政ヤバいんじゃないのというか
そもそも、詰みあがった内乱時の借金が消えて無くなった訳でもないだろうし

官僚組織作ったと言っても、それで財政問題が終わる訳じゃないし
むしろ始まりだよね。官僚組織の汚職・逆機能含めた管理維持コストとの戦いもあるし


ああ、朱里が宰相になってたのってそういう

6435 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:03:17 ID:admin

しかしオスマン帝国って６２３年続いたのって物凄いことですよこれは。

6436 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:03:29 ID:THQPB7PG

民族自決が最大の敵ですな
オーストリアとはある意味盟友になれるかもｗ

6437 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:04:26 ID:p9fhc6t9

1オスマントルコ＝2徳川幕府

6438 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:05:28 ID:P0lnvN9X

オスマン帝国が長続きした事が植民地支配の原因だよね（暴論）

香辛料に高額関税さえかけなきゃみんな幸せだった（風が吹けば桶屋が儲かる）

6439 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:07:00 ID:HeJt9zVo

>>6431
改革に失敗して、守旧派にハレムに閉じ込められた前スルタンが
幼い従弟に未来を託してる挿絵は胸に来るものがありますよ。

なお、その従弟マフムト2世が後にスルタンとなって、改革を行う模様
イェニチェリ廃止とかかなりばっさり改革したんだけどね…
ギリシャには独立され、エジプトにも独立されるというのが…

6440 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:07:19 ID:admin

オスマンプレイの時の一番の敵は国民国家とナショナリズム……>>6436って先に言われた