神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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6369 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:16:19 ID:ZnYSGRP8

モンゴルが起こした元と女真族が起こした清
元は100年しかもたなかったけど清が300年続いたのはなんでだろ
清がコア文化持ってたから？

6370 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:16:36 ID:IL67nqqs

蓄財は破廉恥な行為だから施しなさいって貧しい人が支持しそう

6371 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:20:24 ID:ZnYSGRP8

定期的に強烈なカリスマをもった修道士や宣教師が登場するんだよね＜キリスト教
あれ不思議だよね

6372 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:21:45 ID:/cDW1XDc

>>6370
ヒンドゥーでも金持ちは貧乏人に施すのが徳を積む行いじゃなかったっけ

6373 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:36:10 ID:cMdaj5Pq

>>6369
序盤に名君が続いて組織をしっかり作れた。
元は2代目が皇子残さずに死んで、後継争いが酷かったので体制を固められなかった。

後は、明の制度を極力残したんで、士大夫層の受けが良かった。

6374 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:41:55 ID:cMdaj5Pq

>>6371
儒教でも朱熹や王陽明
日本仏教でも最澄空海、法然日蓮とかポップするから
既存の宗教が上手くいかなかったときに現実とすり合わせしようって運動自体は珍しくはないかなぁ。

ユダヤ教をおかしいなと思うところからキリスト教
バラモン教をおかしいなと思うところから仏教、ジャイナ教とかも生まれてるし

6375 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:43:01 ID:1U2SJq94

>>6368
浄土真宗と同じよ
神を信じさえすれば死後に救われるから
今生が辛い人がポロポロ転ぶ

6376 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:50:54 ID:USSeH6Bd

清は中華侵略の時に、明の臣下みたいな感じの大義名分つけて
王朝立てたんじゃなかったかな

清王朝は、立場的には曹操とか劉備と同じなんだよね。一応

大元ウルスはガチの蛮族侵略だから全然違う

6377 ：名無しさん：2019/07/16(火) 19:53:39 ID:ZnYSGRP8

モンゴルスタートで中華に進むなら
後継者の教育をきっちりしつつ明の制度を残す感じなのかなあ
中華を飲み込んだ後も世界征服を続けるのができればいいけど

6378 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:15:11 ID:/cDW1XDc

世界征服の愚かさを説くまっとうな知識人層がめっちゃうざいだろうな

6379 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:15:16 ID:FIAijQ0z

正直、モンゴルスタートじゃ無いトラ3も
割と中央はユダヤとイスラムが本体だった気がｗ

6380 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:25:47 ID:CApR1vzu

>>6375
つまり浄土真宗がもっと早く生まれて東南アジアに浸透していれば
キリストイスラムの進出を防げた？

6381 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:28:00 ID:cMdaj5Pq

>>6376
北京を農民反乱軍が落として、明のラストエンペラーが自殺したので
山海関を守っていた明の武将を抱き込んで、
明の皇帝のかたき討ちの名目で占領した。

で、明の残党叩きは降伏した明の武将にやらせて、
そっちにヘイトを集めたのよ。

6382 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:29:31 ID:ZnYSGRP8

官僚はビザンツの大学から無限湧き
士官は各地の王や貴族の子弟
商人はユダヤ（おもにちひろ）
兵士は半分くらいムスリム
1460年くらいはこんなかんじだったような（うろ）

6383 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:30:51 ID:cMdaj5Pq

>>6380
東南アジアのムスリムは商売のためだから、またちょっと違うかな。
インド洋がムスリムの海になっちゃってたから、そりゃ貿易中継都市国家は改宗しちゃったほうがいいやってなるし

6384 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:35:33 ID:e8AB5nt8

イスラム教は最後発の世界宗教だけあって、布教、棄教対策は一番しっかりしてる

6385 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:36:54 ID:1U2SJq94

>>6383
せやね。浄土真宗が海洋貿易国家と手を結んで、
通称＆安全保障を提供できるレベルだったらいけたかもだけど。

6386 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:40:19 ID:e8AB5nt8

異世界転生で宗教興すなら、イスラムを参考にしたほうがいい
生活風習に関わる教義はさて置き

・聖典は特定の言語以外認めない
・聖典を読めるなら誰でも宣教師
・強要された棄教や戒律違反はノーカン

辺りは参考になる

6387 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:41:43 ID:cMdaj5Pq

そういう流れで考えると信ないで、インドで一向一揆が起こるのは何もおかしくないんだよなぁ。
腹抱えて笑ったけど

6388 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:42:43 ID:USSeH6Bd

イスラムはあとで統制利かなくなるからちょっとなぁ

6389 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:43:44 ID:e8AB5nt8

ヒンズー教は不可触民や下層カーストに厳し過ぎるからね
地縁と職責の縛りがなくなると他宗教にあっさり改宗してしまう

6390 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:47:33 ID:e8AB5nt8

>>6388
カリフが死んでなきゃ良かったんだけどね
オスマンがカリフ廃位したは後世の視点から見たら災禍の種を撒いたようなモンだし、
ケマルがカリフ制を廃止したのも最悪だった

トラ3世界では生きてるから、教義の解釈変更で楽が出来た
ＡＡ的にはファッキンだったけど

6391 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:48:23 ID:/cDW1XDc

湾岸戦争スレ見てるとイスラムはほんと難しい

6392 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:51:06 ID:ZnYSGRP8

ジョニデのコントロールは難しかったけど
イスラムに特化した転生者のコントロールも難しそう

6393 ：名無しさん：2019/07/16(火) 20:53:36 ID:cMdaj5Pq

>>6388
教義については皆で話し合おうってスンニ派の基本姿勢は良いんだ。
時々、日蓮みたいな「お前らは全部間違ってる。だからみんな苦しんでいる。俺のが正しい」ってのが現れて支持集めるのが問題。

これは大体社会不安や貧困問題が過激派増える原因になってるので
飯を食えるようにしてやるのが大事。

6394 ：名無しさん：2019/07/16(火) 21:14:47 ID:scxtyGpA

イスラムは生活、政治、その他もろもろと一体化した宗教といったイメージがある

6395 ：名無しさん：2019/07/16(火) 21:29:01 ID:R0A2OAQO

どっかでイスラム教は「政教一元」って聞いたことがある

6396 ：名無しさん：2019/07/16(火) 22:07:18 ID:UkVAodNJ

仮に1440年のモンゴルスタートだと西と東のどちらにすすむのがいいだろうか
東だと明の征服に一世代かかりそうだけどそのあとは消化試合になりそう
西だとラスボスの明と戦うのに盛り上がりそうなイメージ

6397 ：名無しさん：2019/07/16(火) 22:16:18 ID:cMdaj5Pq

1440年だとエセンハーン（オイラート）の時代だけど
北元の一族なのか、エセンの部下なのかで難易度違いそう。
元の一族なら、ジェノサイドを生き残れるか。

明行けば、土木の変起こせますね。

6398 ：名無しさん：2019/07/16(火) 23:40:20 ID:alOaRJLR

土木の変が起こせるなら新庄さんがスルタンを狙撃して成功したくらいのインパクトがあるな

6399 ：名無しさん：2019/07/16(火) 23:46:11 ID:e8AB5nt8

つーか土木の変は典型的な試合に勝って勝負に負けた案件なので
むしろ勝ったこと自体が害悪だったとも

例えるなら秀吉の朝鮮出兵で北京まで打通して泥沼ってくらい

6400 ：名無しさん：2019/07/17(水) 00:04:00 ID:6PixrB94

戦争に勝っても統治で苦しむんだろうか＜土木の変

6401 ：名無しさん：2019/07/17(水) 00:09:16 ID:UBo+lwEM

>>6400
官僚が足りないから儒者を粛清できないんだぞ

6402 ：名無しさん：2019/07/17(水) 00:24:50 ID:GffE3BYa

>>6400
・野戦で勝ったけど、攻城兵器がないから北京落とせない
・そもそもの目的は朝貢貿易量を増やすこと
　戦争が続いて貿易ができないのでは本末転倒
・人質に意味がない。むしろ明からしたら殺してくれたほうがありがたいクソ皇帝

世の中には勝ってはいけない戦争ってのもあるんだ

6403 ：名無しさん：2019/07/18(木) 12:40:39 ID:A9V6AAUb

お騒がせしてすいません。

この板で下書き場所をお借りしている小説
「この異世界には酒がない！！　〜日本酒造りが世界を変える物語〜」
通称酒ないの下書き最新話（２章２４話）をさきほど投下しました。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552711549/180
感想等いただけましたら大変うれしいです。

１話２週間が安定ペースかなあ……
投下開始前に書きためる量とか再考しなきゃいけないかもしれません。

6404 ：神奈いです ★：2019/07/18(木) 18:19:53 ID:admin

最近順調だね。

そろそろ出していいんじゃないか？
2週に１回更新ならそういうことで言えばいいし。

6405 ：名無しさん：2019/07/18(木) 19:10:17 ID:A9V6AAUb

自分の考えは逆でして、
「長期間待たされてもいいや、ブクマして更新されたら読もう」
となるためには、２章で日本酒が完成したところまででは弱いと思うのです。

３章で世界の主食事情を変え始めるあたりから、
「このあとどうなるんだろう？」というわくわく感が出て来ると思うので、
更新ペース落とすのはそこからにしたい。

6406 ：名無しさん：2019/07/18(木) 19:52:36 ID:D/Zip8rG

未投下状態なら最新話作った後から序盤に伏線を仕込むってのを続けられるしね

6407 ：名無しさん：2019/07/18(木) 20:40:30 ID:+YGWFXBa

投下した後で、今まで伏線貼ってないネタを思いついて頭抱えるとかあるある

6408 ：名無しさん：2019/07/19(金) 00:09:46 ID:JsubRcsm

先月一つ前向きなことをしようと思って、ヴァイオレット・エヴァーガーデンの原画集を買って
表紙から１枚ずつ模写してたんだけど

京都アニメーションに起こったことを知って涙が出てきたよ…。

6409 ：名無しさん：2019/07/20(土) 17:47:53 ID:P0lnvN9X

天気の子はもう観た？

なかなか良かったで

6410 ：名無しさん：2019/07/20(土) 17:50:54 ID:MB+qrj0g

まだ観てないけど今回の作品は監督性癖抑えてた？抑えてなかった？

6411 ：名無しさん：2019/07/20(土) 18:06:49 ID:P0lnvN9X

性癖はまあまあ出てたんじゃないの？

6412 ：名無しさん：2019/07/20(土) 20:38:52 ID:JhJN45J4

月曜に見に行く予定

6413 ：名無しさん：2019/07/20(土) 21:53:04 ID:1EQcOCY/

最近の映画も面白いよね、天気の子もみにいこうかなぁ
ドラクエ5は見に行こうと思っていた。トラクエ5はよ(マテ

6414 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:01:41 ID:UMwllu25

他のナンバリング作品と年代を比較するとトラクエ5は1600年代って予測だっけ
……30年戦争？(キョン子感)

個人的にはトラクエ6でアメリカ独立戦争か7年戦争を希望
どこからスタートしたら面白いだろうか
史実では勝利したけど、実情としては幸運に助けられた薄氷の勝利だったプロイセンか

チートして勝ちすぎたらイギリスは絶対裏切るよなあ(ブリカス感)ｗ

6415 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:05:27 ID:D0Yhl39o

トラクエやりたいねえ

6416 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:06:45 ID:Pzz57xX1

マリア・テレジアの娘にTS転生してオーストリア主導の大欧州帝国をつくろう
ナポレオンでもいいけど

6417 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:07:11 ID:P0lnvN9X

逆にキョン子でやった感あるけどな

竜領っていう新しく担保になる開拓地無かったら、内乱終わっても
帝国の財政はヤバかったかもしれないけども

6418 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:07:55 ID:UMwllu25

ロシアは最終的に本土侵攻されて滅亡する恐れがない、って点であんまり面白くないんだよなあ
プロイセンはガチで滅亡の危機だった

6419 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:08:34 ID:1EQcOCY/

6の場合、幻の大地はアトランティスか異世界か月かどこだろう

6420 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:15:21 ID:UMwllu25

フリードリヒ2世本人だと面白くないから、転生するなら誰がいいか
親友とされたカッテ少尉か
いきなり死亡フラグイベントとかいいね

ただ、この辺の年代だとクライマックスまでの準備期間が長過ぎだから、トラクエのゲームシステム的に有利過ぎるんだよなあ

6421 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:17:53 ID:P0lnvN9X

不利な要素足せばええんでない

PCを直接操作するんじゃなくてNPCの行動を誘導するとかな

6422 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:23:03 ID:UMwllu25

NPC制御で手っ取り早いのは信頼と実績のブリカスさんだね
7年戦争時にイギリスまで敵に回ったら戦略的失策ってレベルじゃない

あと、史実のフリードリヒ大王の妻だったエリーザベト・クリスティーネも転生先として面白いか
史実だと子を為さないくらいガンスルーだった大王の興味をどうやって引くかが勝負になる
もちろんTS転生ですよね(ゲス顔)

6423 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:25:51 ID:Pzz57xX1

詰みっぷりだとオスマン帝国も面白そうだけど資料足りないかな？

6424 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:42:26 ID:UMwllu25

オスマンだとWW1をクライマックスとしたら、メフメト6世転生か
年代的にトラクエ7か
最初の課題が皇帝になった三人の兄貴をどうするかと言う点
お家芸の兄弟殺し

6425 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 22:52:39 ID:admin

アブデュルメジト2世転生

6426 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:53:37 ID:HeJt9zVo

>>6423
オスマンは日本に結構研究者いるよ。
最近、中公新書で出た新書は面白いからおすすめ。

6427 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:53:44 ID:Pzz57xX1

なんか憲法つくったり頑張ったけど駄目だった人だっけ？
世界史で名前でるくらいだし重要人物だったのかな

6428 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 22:55:44 ID:admin

>>6427
それはアブデュルハミト2世では

6429 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:55:57 ID:HeJt9zVo

>>6427
そっちはハミト２世
メジト2世は革命でオスマン帝国滅びた後に、カリフとしてだけ即位させられた神輿…

6430 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:56:59 ID:THQPB7PG

目的をどこにするかが問題だよな
トルコの全盛記の再来目指すのか
現領土維持を目指すのか
小さくまとまった先進国を目指すのか

6431 ：名無しさん：2019/07/20(土) 22:57:37 ID:Pzz57xX1

２文字しか違わなくいじゃない……（目そらし）
新書面白そうですね、買ってみます

6432 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:00:06 ID:admin

オスマン帝國は別にトルコ人の国じゃないから、トルコだけで残るというのは難しい。

腐ってもスンニ派カリフ。

6433 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:00:20 ID:zYYq51OX

ヨーロッパをイスラム国家に

6434 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:01:23 ID:P0lnvN9X

そういや、前にキョン子の話で、王国叩いてから聖教府燃やしたって話あったけど
逆だと思ってたわ

聖教府燃やして借金踏み倒してから王国と戦わないと、財政ヤバいんじゃないのというか
そもそも、詰みあがった内乱時の借金が消えて無くなった訳でもないだろうし

官僚組織作ったと言っても、それで財政問題が終わる訳じゃないし
むしろ始まりだよね。官僚組織の汚職・逆機能含めた管理維持コストとの戦いもあるし


ああ、朱里が宰相になってたのってそういう

6435 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:03:17 ID:admin

しかしオスマン帝国って６２３年続いたのって物凄いことですよこれは。

6436 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:03:29 ID:THQPB7PG

民族自決が最大の敵ですな
オーストリアとはある意味盟友になれるかもｗ

6437 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:04:26 ID:p9fhc6t9

1オスマントルコ＝2徳川幕府

6438 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:05:28 ID:P0lnvN9X

オスマン帝国が長続きした事が植民地支配の原因だよね（暴論）

香辛料に高額関税さえかけなきゃみんな幸せだった（風が吹けば桶屋が儲かる）

6439 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:07:00 ID:HeJt9zVo

>>6431
改革に失敗して、守旧派にハレムに閉じ込められた前スルタンが
幼い従弟に未来を託してる挿絵は胸に来るものがありますよ。

なお、その従弟マフムト2世が後にスルタンとなって、改革を行う模様
イェニチェリ廃止とかかなりばっさり改革したんだけどね…
ギリシャには独立され、エジプトにも独立されるというのが…

6440 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:07:19 ID:admin

オスマンプレイの時の一番の敵は国民国家とナショナリズム……>>6436って先に言われた

6441 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:08:02 ID:admin

トルコ民族主義なんかオスマントルコの敵になるから一番つらい。

6442 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:09:07 ID:HeJt9zVo

そうなんですよね。
ほんとハプスブルクと同じ悩みを抱えてるのがオスマン

6443 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:12:26 ID:admin

オスマン帝国

　・トルコ民族の帝國ではない。
　・すべて皇帝と家臣と奴隷。そして自治民族・自治宗教・属国の塊。
　・つまり国家の紐帯とは利益と個人的忠誠心と恐怖でしかない。

何でこれで国がまとまってたんだ。

6444 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:13:50 ID:JhJN45J4

宗教かなー
スレでやる一番のネックは

6445 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:14:19 ID:1EQcOCY/

2徳川は草、でもすごい

6446 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:14:22 ID:UMwllu25

調べたら青年トルコ人革命勃発の時点でほぼゲームオーバーっすね
その後の政治的混乱が収まらないままWW1とか

6447 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:14:23 ID:zYYq51OX

強くて金あって属国支配が緩かったから？

6448 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:16:25 ID:Pzz57xX1

インシャ・アッラー

6449 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:17:13 ID:THQPB7PG

強かったから（昔は）ではないでしょうか

6450 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:17:39 ID:HeJt9zVo

出自に限らずムスリムになれば出世できる
イェニチェリがギルドと結びついてて、市民の声でスルタンを交代させる（ヴェネチア大使やイギリス大使が自国より余程民主的と言ってる）
現地の風習を出来るだけ尊重する

6451 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:23:13 ID:admin

オスマンの若き皇帝となって、エンヴェルパシャ（女体化）とイチャイチャすればなんとか。

6452 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:25:40 ID:Pzz57xX1

トラッククエスト５　〜（青年トルコ人）革命の花嫁〜

こう？

6453 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:25:43 ID:HeJt9zVo

エンヴェル結構癖ありますよね。

オスマンで早苗陛下プレイか…

6454 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:26:19 ID:admin

アブデュルメジト2世転生
「伯父一家がテロで全滅したのでいきなり皇帝になったけど、ヤンデレのトルコ民族主義将校たちを止めないと死んでしまうから口説くことにした。ところで近代化どうしよう」

これで。

6455 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:26:20 ID:HeJt9zVo

>>6452
7ぐらいじゃない？
サブタイ的には５だけど

6456 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:27:18 ID:HeJt9zVo

アカン

6457 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:29:03 ID:admin

エンヴェル「ですから憲法を作って近代化しないとロシアに勝てないんですよ！日本を見てください日本を！！」
二言目には明治天皇と比べられて嫌味を言われる。

6458 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:29:05 ID:Pzz57xX1

>>6455
トラッククエスト７　〜革命の戦士たち〜　？

「玉座からの革命」を成功させられるかどうか

6459 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:30:29 ID:admin

「ペルシャですら憲法を取り入れて近代化しているのにオスマンときたら」

6460 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:32:13 ID:Pzz57xX1

毒舌ロリが似合いそう
エンヴェルちゃん知日家だったん？

6461 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:32:14 ID:UMwllu25

WW1がクライマックスだとして、大オスマン帝国の復活が目標なら自動的に同盟側参戦になるのか
戦闘力はとにかく政治的には足を引っ張りまくるドイツしか味方がいないとか泣ける

6462 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:32:28 ID:HeJt9zVo

>>6457
きっついｗｗｗ

6463 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:34:53 ID:0TMNN9dS

バルカン半島を手放さなければ大戦の火種にならない可能性がワンチャン

6464 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:35:27 ID:1EQcOCY/

オスマンには最高の法があったから…(ネタ
つまりもっといい法を作って近代化すればええんやな？(よくわかってない

6465 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:37:09 ID:HeJt9zVo

>>6460
当時のトルコはロシアにかなり虐められてるので
日露戦争でロシアを倒した日本のこと分析するのは自然。

ヨーロッパ側の領土のほとんどをロシアの傀儡どもに奪われたようなもんだし
カフカスもロシアが占領してる。

満州と半島と北海道をロシアに抑えられてるようなもん。

6466 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:37:39 ID:admin

日露戦争：1905
イラン憲法：1906
青年トルコ人革命：1908

　「そうか憲法を作ればロシアに勝てるんだな！（切実）」


※村岡ラクスのトルコ出張　1911

6467 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:37:52 ID:0TMNN9dS

キリストは宗教の律法全部を否定したロックな人だから
世俗法と分化できるのよね

6468 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:37:55 ID:JhJN45J4

コーランとの優先順位つけるのが難しかったのかな
日本は神道は天皇とまとめられるけど

6469 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:38:32 ID:Pzz57xX1

やべー全力で親日外交するなこれは