神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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6439 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:07:00 ID:HeJt9zVo

>>6431
改革に失敗して、守旧派にハレムに閉じ込められた前スルタンが
幼い従弟に未来を託してる挿絵は胸に来るものがありますよ。

なお、その従弟マフムト2世が後にスルタンとなって、改革を行う模様
イェニチェリ廃止とかかなりばっさり改革したんだけどね…
ギリシャには独立され、エジプトにも独立されるというのが…

6440 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:07:19 ID:admin

オスマンプレイの時の一番の敵は国民国家とナショナリズム……>>6436って先に言われた

6441 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:08:02 ID:admin

トルコ民族主義なんかオスマントルコの敵になるから一番つらい。

6442 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:09:07 ID:HeJt9zVo

そうなんですよね。
ほんとハプスブルクと同じ悩みを抱えてるのがオスマン

6443 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:12:26 ID:admin

オスマン帝国

　・トルコ民族の帝國ではない。
　・すべて皇帝と家臣と奴隷。そして自治民族・自治宗教・属国の塊。
　・つまり国家の紐帯とは利益と個人的忠誠心と恐怖でしかない。

何でこれで国がまとまってたんだ。

6444 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:13:50 ID:JhJN45J4

宗教かなー
スレでやる一番のネックは

6445 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:14:19 ID:1EQcOCY/

2徳川は草、でもすごい

6446 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:14:22 ID:UMwllu25

調べたら青年トルコ人革命勃発の時点でほぼゲームオーバーっすね
その後の政治的混乱が収まらないままWW1とか

6447 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:14:23 ID:zYYq51OX

強くて金あって属国支配が緩かったから？

6448 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:16:25 ID:Pzz57xX1

インシャ・アッラー

6449 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:17:13 ID:THQPB7PG

強かったから（昔は）ではないでしょうか

6450 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:17:39 ID:HeJt9zVo

出自に限らずムスリムになれば出世できる
イェニチェリがギルドと結びついてて、市民の声でスルタンを交代させる（ヴェネチア大使やイギリス大使が自国より余程民主的と言ってる）
現地の風習を出来るだけ尊重する

6451 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:23:13 ID:admin

オスマンの若き皇帝となって、エンヴェルパシャ（女体化）とイチャイチャすればなんとか。

6452 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:25:40 ID:Pzz57xX1

トラッククエスト５　〜（青年トルコ人）革命の花嫁〜

こう？

6453 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:25:43 ID:HeJt9zVo

エンヴェル結構癖ありますよね。

オスマンで早苗陛下プレイか…

6454 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:26:19 ID:admin

アブデュルメジト2世転生
「伯父一家がテロで全滅したのでいきなり皇帝になったけど、ヤンデレのトルコ民族主義将校たちを止めないと死んでしまうから口説くことにした。ところで近代化どうしよう」

これで。

6455 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:26:20 ID:HeJt9zVo

>>6452
7ぐらいじゃない？
サブタイ的には５だけど

6456 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:27:18 ID:HeJt9zVo

アカン

6457 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:29:03 ID:admin

エンヴェル「ですから憲法を作って近代化しないとロシアに勝てないんですよ！日本を見てください日本を！！」
二言目には明治天皇と比べられて嫌味を言われる。

6458 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:29:05 ID:Pzz57xX1

>>6455
トラッククエスト７　〜革命の戦士たち〜　？

「玉座からの革命」を成功させられるかどうか

6459 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:30:29 ID:admin

「ペルシャですら憲法を取り入れて近代化しているのにオスマンときたら」

6460 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:32:13 ID:Pzz57xX1

毒舌ロリが似合いそう
エンヴェルちゃん知日家だったん？

6461 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:32:14 ID:UMwllu25

WW1がクライマックスだとして、大オスマン帝国の復活が目標なら自動的に同盟側参戦になるのか
戦闘力はとにかく政治的には足を引っ張りまくるドイツしか味方がいないとか泣ける

6462 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:32:28 ID:HeJt9zVo

>>6457
きっついｗｗｗ

6463 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:34:53 ID:0TMNN9dS

バルカン半島を手放さなければ大戦の火種にならない可能性がワンチャン

6464 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:35:27 ID:1EQcOCY/

オスマンには最高の法があったから…(ネタ
つまりもっといい法を作って近代化すればええんやな？(よくわかってない

6465 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:37:09 ID:HeJt9zVo

>>6460
当時のトルコはロシアにかなり虐められてるので
日露戦争でロシアを倒した日本のこと分析するのは自然。

ヨーロッパ側の領土のほとんどをロシアの傀儡どもに奪われたようなもんだし
カフカスもロシアが占領してる。

満州と半島と北海道をロシアに抑えられてるようなもん。

6466 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:37:39 ID:admin

日露戦争：1905
イラン憲法：1906
青年トルコ人革命：1908

　「そうか憲法を作ればロシアに勝てるんだな！（切実）」


※村岡ラクスのトルコ出張　1911

6467 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:37:52 ID:0TMNN9dS

キリストは宗教の律法全部を否定したロックな人だから
世俗法と分化できるのよね

6468 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:37:55 ID:JhJN45J4

コーランとの優先順位つけるのが難しかったのかな
日本は神道は天皇とまとめられるけど

6469 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:38:32 ID:Pzz57xX1

やべー全力で親日外交するなこれは

6470 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:40:47 ID:3D/D9vFl

ムスタファ・ケマル・アタテュルク
というウルトラスーパーチートマンを敵にしたら何をしても積むよ。

6471 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:42:06 ID:admin

コーランというか「スンナ」は生き方であり、人間としての絶対指針だから、優先順位とかそういう問題じゃない。
十戒のもとに法律作らないと無効だったのと同じ。


コーランのもとに憲法を作るしかない。

6472 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:42:13 ID:THQPB7PG

憲法作るとなるとなあなあで済ました事がハッキリされるから
ある意味劇薬になりかねないですよね

6473 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:42:23 ID:UMwllu25

ホムホム方式で生誕弄るとしても、どの辺りの年代がベターだろう
19世紀はオスマンフルボッコの時代だから、負け過ぎだと詰むし早すぎると楽勝

6474 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:44:15 ID:admin

日本人に受けるのは私の案がいい。


日本の近代化やロシア勝利をトルコから見た衝撃とか書いたら読者喜ぶし。

6475 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:44:30 ID:HeJt9zVo

エジプト独立前だと大分難易度違うし
少なくとも19世紀後半かなぁ

6476 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:44:43 ID:THQPB7PG

ムラト5世の子供とかどうだろ
上手く即位出来たら
若いアブデュルハミト2世ポジになれる

6477 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:46:11 ID:P0lnvN9X

チートを使う事で西洋人の研究のパクリと言われて侵略されて賠償金を払うプレイが出来るな

6478 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:46:27 ID:admin

エンヴェルがかなり人格ひどくてキャラ立ってるから、エンヴェル中心に、ケマルを後輩ポジで育てていく感じで。


「オスマン皇帝に生まれ変わったのでケマルを育てて長生きするのを目指します！！」でもいいな。

なお、ケマルがアル中で早死にする。

6479 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:47:11 ID:3D/D9vFl

コーラン、イスラム教徒に「政教分離」はあり得ない。
だからこそ現在ＥＵ内部でイスラム教徒移民のほとんどが
西洋社会に適合できない。
彼らにとってコーランは法律・憲法の上位に来るもの。
永遠にイスラム教徒とキリスト教徒は互いを真の意味で
認め合うことはできないと思う。
いずれ完全に西洋の許容範囲超えたらまた十字軍な時代がくるのではないかな。

6480 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:48:22 ID:1EQcOCY/

どこでも敵になるアル中

6481 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:49:30 ID:HeJt9zVo

タイトルが完全に義龍のパクりｗｗｗ

6482 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:51:12 ID:Pzz57xX1

超参加したい

6483 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:51:37 ID:UMwllu25

>>6477
代表的なチートのライフル関係が通用しないし、この時代の兵器進歩は凄いから難しいぞ
オスマンは工業もしょっぱいし
革命的と言われた兵器が10年足らずで陳腐化する時代
ミニエーすげーと思ったら10年そこらでシャスポーが出てグラース銃になったと思ったら、
更に十年でルベル、ベルティエ小銃が出た

この間、僅か30年

6484 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:54:32 ID:admin

パン＝イスラーム主義「西欧に対抗するためにムスリムが結束しようよ！」　　　　　　　　※キリスト教徒「俺たちは？！」
パン＝イスラーム主義（オスマン）「西欧に対抗するためにムスリムが結束しようよ！全員オスマンの家臣な！」　　※キリスト教徒「俺たちは？！」
パン＝オスマン主義「帝国を立て直すために民族や宗教の垣根を乗り越えてオスマン人になろうぜ！」
パン＝トルコ主義「やっぱ異民族はだめだわ、むしろトルキスタンのトルコ人と連帯しようぜ！！」

6485 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:55:11 ID:0TMNN9dS

ライフル関係の次の時代となると
機関銃・自動車・ハーバーボッシュ法とかが鍵になりそう

6486 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:55:43 ID:qzFV4eqa

やっぱり融和は強者の選択なんやなって（ホムラ並み感）

6487 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:56:48 ID:HeJt9zVo

パン＝オスマン主義が理想だけど、列強に押されてる状況だと厳しい…

6488 ：神奈いです ★：2019/07/20(土) 23:57:35 ID:admin

オスマン：　ロシアが攻めてきてカネがない。
　　　　　　　ロシアが攻めてくるから工業化したい。工業化するカネがないから西欧に借りる。
　　　　　　　　カネを借りすぎてて農地が西欧の下請けとしてモノカルチャー栽培。西欧の景気不景気で定期的に全経済が崩壊する。
　　　　　　　　カネを貯めたらロシアが攻めてきて破産する。

6489 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:58:13 ID:0TMNN9dS

>>6487
共通の敵がある方がやりやすいよ

6490 ：名無しさん：2019/07/20(土) 23:58:42 ID:qzFV4eqa

初手緑の革命な気がする

6491 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:00:04 ID:5d+5F/xO

アルメニア人とクルド人が民族自立しだすと東アナトリアがガタガタになるんだよなぁ…

>>6489
共通の敵というか「俺、キリスト教徒だし、むしろオスマンのほうが敵じゃね？」と思われるような状況

6492 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:00:08 ID:TbZcV4jG

日本の場合だと言葉（話言葉）と宗教（宗派）と国（藩）が違っていても統一しましたし
バラバラでも纏める事が出来るって希望に見えそう

6493 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:00:39 ID:zWdDCWae

ロシアの隣国ってどこも苦労するんだなあ

6494 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 00:00:48 ID:admin

近代化のための資金をためるとロシアが攻めてくる。
ロシアと戦わないと国民や属国が離反する。
ロシアと戦うと破産する。

ロシアと戦うと近代化できないけど近代化しないとロシアに勝てない。

なのでロシアに負ける。

6495 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:01:47 ID:W+sZqa2E

宗派違っても文化は違わない日本は参考になるのか

6496 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 00:02:10 ID:admin

日本と違うのは大陸と陸続きだから定期的に戦争があって攻め込まれて屈辱と賠償金を食らうこと。

6497 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:02:19 ID:j6WHZBts

おそロシア

6498 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:03:26 ID:r0bWS0Rd

>>6492
日本の場合、宗教は当初反キリスト教や廃仏毀釈とかでわりと混乱してたよね
仏教の近代化で乗り切ったけど

6499 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:03:38 ID:QhFwvGgl

近代化しないで勝てばええのか？
陸続きはこえーなぁ

6500 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:04:25 ID:TbZcV4jG

ビスマルクがロシアと争わない方針にしたのが原因？

6501 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 00:04:43 ID:admin

>>6499
戦うとカネがかかるから負けて領土を切り売りするしかない。

なお伊土戦争
オスマン「負けたから！そっちの勝ちでいいし土地も上げるから戦争なしで！」
イタリア「よし分かった戦争しよう」

6502 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:06:36 ID:anyWwJzo

やっぱ列強はやべー奴しかいませんね…

6503 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:08:44 ID:j6WHZBts

知れば知るほど妖精さんスレ向きの舞台だな

6504 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:12:22 ID:W+sZqa2E

謙虚だから技術ユニットと経済ユニットと交渉ユニットと軍事ユニットと宗教・政治ユニット欲しい

6505 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:12:42 ID:TbZcV4jG

イタリアは戦争する事でバラバラだった国を纏めようとしたのかな？

6506 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:12:52 ID:j6WHZBts

ただ世界征服より着地点が見えない気がするｗ

6507 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:13:21 ID:r0bWS0Rd

宗教・政治ユニットの厄い響きよw

6508 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:15:02 ID:ccVGwwQN

メジド2世が即位して最初の戦争で大勝して、戦争を1回で済ませないと戦費で詰むのか　　
伊土戦争(1911-12)、第一次(1912)、第二次バルカン(1913)戦争と続いてるから、イタ公に勝てと

6509 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:16:48 ID:r0bWS0Rd

＞イタ公に勝て
なんとなくイージーモードに見えてしまうw

6510 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 00:17:36 ID:admin

さっきも説明したようにオスマンはトルコ人の国じゃないから国民から無条件の忠誠心は得られず、
強いから築き上げた帝国は戦争に負け続けるとアウト。

6511 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:19:16 ID:TbZcV4jG

>>6506
最低条件はパン＝オスマン主義でオスマントルコ国民の国民意識の創造
後はそれをどこまで広められるかかな？

6512 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:19:27 ID:pa/BXykp

じゃあトルコ人と結婚してトルコ人のスルタンを立てたら良いじゃん

白人奴隷ばっかり孕ませるからだろ

6513 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:20:13 ID:ccVGwwQN

露土戦争に負けて国内ボロボロで伯父さんが専制政治しようとしたところで一家まとめて事故死(意味深)したところで
メジド君即位ってところか

6514 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 00:20:25 ID:admin

>>6512
アルメニア・クルド・アルバニア「そうですか失望しました独立しますね」

6515 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:21:33 ID:r0bWS0Rd

戦争に負け続けるとアウトなのは帝政ロシアもオーストリア・ハンガリー帝国も似たようなものではあるから
そこら辺に商機を見いだすしかないなぁ

6516 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:27:35 ID:ccVGwwQN

西洋は大不況の真っ只中でバリバリ保護貿易だから海外貿易に勝機を見出せないぞ(震え声)

6517 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:27:52 ID:pa/BXykp

逆に全部の国内民族から嫁を貰って宮廷闘争させてる間は、皇帝即位ワンチャンちらつかせて
独立を防ぐカードになるから、その間に体裁整えるという手もあるな

とりあえず景気さえ良ければそうそう独立とは言い出さない・・・・でもないかもしれないが
あの辺の民族意識とか氏族意識とかは分からん
景気とかバラマキで誤魔化せるのか？

6518 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:30:37 ID:TbZcV4jG

キリスト教徒もヤバイけど
アラブ人の方がより問題の根が深そう

6519 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:32:58 ID:ccVGwwQN

>>6517
鉄鋼価格が半額まで落ちてる時期なので、
公共事業とかしても外国産鉄鋼がジャブジャブ流れて来て乗数効果がパーってオチに

6520 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:33:17 ID:5d+5F/xO

>>6517
西欧とロシアが民族主義煽って、自分たちに勢力圏にしてこようとする。
ロシアは地中海に出るためにスラブ主義を煽って、ボスポラスダーダネルス突破しようとしてくるぞ。

6521 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:33:20 ID:r0bWS0Rd

なんとかビスマルクに早期退場願って
ヴィルヘルム二世に好き放題やらせられんものかw

6522 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:35:13 ID:SlTxb40z

華麗に列強倒して我々オスマン人が世界最高民族で道徳的有利って
宣伝すればみんなカッコいい独立とかねーわってなるはずだ

6523 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:37:58 ID:aK1OCVE9

ギリシャと建造競争するべきじゃなかったな
ぶっちゃけギリシャ海軍と殆ど戦ってないし
戦艦買う金で機関銃や重砲、弾薬の生産工場建てるべきだった

戦艦は強国のシンボルとして便利だったしな

6524 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:38:53 ID:pa/BXykp

そりゃそうなんだが、勝つための統一的愛国心と識字率とがどうも足りないからなぁ
逆にそれが最初から揃ってる日本がチート国家なんだろうが

おかしいな。オスマンの方が遥かにチート大国だったはずが

6525 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:39:26 ID:ZZplUFWj

新型戦艦の無い国とか恥ずかしくて外交できないからね、しかたないね

6526 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:39:45 ID:ccVGwwQN

伯父さんが専制政治してる間は戦争ないなーと思ったけど、欧州の状況見たらそれどころじゃないって理解
事実、欧州列強が大不況から持ち直したら即、啄ばまれている

6527 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:41:22 ID:pa/BXykp

大不況を逆利用した経済の相対的な活性化と言えば、ソ連式鎖国法だな

6528 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:43:32 ID:j6WHZBts

オスマン帝国って（見てる分には）文化的にも面白くて好きなんだよな
ほんとトラクエ７としてやってほしい

6529 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:46:30 ID:ccVGwwQN

>>6527
それは西洋資本が入ってるトルコでやると逆効果かと
ざっと見る限り、投資先としての魅力を高めて海外資本をチート技術に投資かな
科学技術ユニットが必須だな

6530 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 00:48:42 ID:admin

どこから改革のカネ手に入れますかね？？
ハーレム廃止なんてはした金だし。

6531 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:49:34 ID:5d+5F/xO

イギリスかドイツの紐付き援助金とか？

6532 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:49:59 ID:aK1OCVE9

国民の募金

6533 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:50:18 ID:I4rX5rwv

オスマン帝国は結局乱暴者が力で無理やり周囲を支配しているだけだからね。無数の怨念を負債として背負っている。
そら、力しか頼るものがないのに、それ以上に強い乱暴者（西欧）が出てきたらあっさり崩壊する。
国民国家ならまたちがうんだけどね。
あとオーストリアはＷＷ1さえ回避できていれば全体が国民国家化できえていた可能性が高かった。
内政に関してはすごくちゃんとしていたから。

6534 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:51:18 ID:us9QeHzE

輸出で金を稼げないとなると、事業はじめて商品を国民に売るしかないかな
オスマンは図体がでかいので、魅力的な商品を開発できれば市場は大きいんじゃないだろうか

6535 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:52:24 ID:ccVGwwQN

>>6530
1870年当たりから銀相場が荒れるので、そこから種銭調達っすかね

6536 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:52:51 ID:I4rX5rwv

資金はいつもの（当時発見されていなかった）鉱山開発でよくね？

ただ自分的にはオスマントルコより、フランツヨーゼフ帝に転生してオーストリア崩壊を阻止したいかなぁ。
嫁さん超美人だし。

6537 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:53:32 ID:pa/BXykp

大不況に合わせてチート技術か何かを餌に、紐付き等資金を引っ張って来るのは
良いアイディアかもしれないな

どうせならヨーロッパ方面の土地でも切り売りするか。どうせ別民族が住んでるのなら
持っててもしょうがない面はある

土地を手放す事で権威が低下するかもしれないが

6538 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:54:27 ID:W+sZqa2E

急募:オスマンを近代化するための資金をもたらす産業や技術
あと列強から上手いこと支援引っ張って来てくれる外務省と
なんかすごい最強元帥とムスリム相手に魅力が170あるいつも逆光の男

6539 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:54:56 ID:pa/BXykp

あー、まあ

オーストリアの方が親近感は湧くな。皇帝が超頑張ってたしなあそこは