神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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6518 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:30:37 ID:TbZcV4jG

キリスト教徒もヤバイけど
アラブ人の方がより問題の根が深そう

6519 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:32:58 ID:ccVGwwQN

>>6517
鉄鋼価格が半額まで落ちてる時期なので、
公共事業とかしても外国産鉄鋼がジャブジャブ流れて来て乗数効果がパーってオチに

6520 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:33:17 ID:5d+5F/xO

>>6517
西欧とロシアが民族主義煽って、自分たちに勢力圏にしてこようとする。
ロシアは地中海に出るためにスラブ主義を煽って、ボスポラスダーダネルス突破しようとしてくるぞ。

6521 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:33:20 ID:r0bWS0Rd

なんとかビスマルクに早期退場願って
ヴィルヘルム二世に好き放題やらせられんものかw

6522 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:35:13 ID:SlTxb40z

華麗に列強倒して我々オスマン人が世界最高民族で道徳的有利って
宣伝すればみんなカッコいい独立とかねーわってなるはずだ

6523 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:37:58 ID:aK1OCVE9

ギリシャと建造競争するべきじゃなかったな
ぶっちゃけギリシャ海軍と殆ど戦ってないし
戦艦買う金で機関銃や重砲、弾薬の生産工場建てるべきだった

戦艦は強国のシンボルとして便利だったしな

6524 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:38:53 ID:pa/BXykp

そりゃそうなんだが、勝つための統一的愛国心と識字率とがどうも足りないからなぁ
逆にそれが最初から揃ってる日本がチート国家なんだろうが

おかしいな。オスマンの方が遥かにチート大国だったはずが

6525 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:39:26 ID:ZZplUFWj

新型戦艦の無い国とか恥ずかしくて外交できないからね、しかたないね

6526 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:39:45 ID:ccVGwwQN

伯父さんが専制政治してる間は戦争ないなーと思ったけど、欧州の状況見たらそれどころじゃないって理解
事実、欧州列強が大不況から持ち直したら即、啄ばまれている

6527 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:41:22 ID:pa/BXykp

大不況を逆利用した経済の相対的な活性化と言えば、ソ連式鎖国法だな

6528 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:43:32 ID:j6WHZBts

オスマン帝国って（見てる分には）文化的にも面白くて好きなんだよな
ほんとトラクエ７としてやってほしい

6529 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:46:30 ID:ccVGwwQN

>>6527
それは西洋資本が入ってるトルコでやると逆効果かと
ざっと見る限り、投資先としての魅力を高めて海外資本をチート技術に投資かな
科学技術ユニットが必須だな

6530 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 00:48:42 ID:admin

どこから改革のカネ手に入れますかね？？
ハーレム廃止なんてはした金だし。

6531 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:49:34 ID:5d+5F/xO

イギリスかドイツの紐付き援助金とか？

6532 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:49:59 ID:aK1OCVE9

国民の募金

6533 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:50:18 ID:I4rX5rwv

オスマン帝国は結局乱暴者が力で無理やり周囲を支配しているだけだからね。無数の怨念を負債として背負っている。
そら、力しか頼るものがないのに、それ以上に強い乱暴者（西欧）が出てきたらあっさり崩壊する。
国民国家ならまたちがうんだけどね。
あとオーストリアはＷＷ1さえ回避できていれば全体が国民国家化できえていた可能性が高かった。
内政に関してはすごくちゃんとしていたから。

6534 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:51:18 ID:us9QeHzE

輸出で金を稼げないとなると、事業はじめて商品を国民に売るしかないかな
オスマンは図体がでかいので、魅力的な商品を開発できれば市場は大きいんじゃないだろうか

6535 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:52:24 ID:ccVGwwQN

>>6530
1870年当たりから銀相場が荒れるので、そこから種銭調達っすかね

6536 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:52:51 ID:I4rX5rwv

資金はいつもの（当時発見されていなかった）鉱山開発でよくね？

ただ自分的にはオスマントルコより、フランツヨーゼフ帝に転生してオーストリア崩壊を阻止したいかなぁ。
嫁さん超美人だし。

6537 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:53:32 ID:pa/BXykp

大不況に合わせてチート技術か何かを餌に、紐付き等資金を引っ張って来るのは
良いアイディアかもしれないな

どうせならヨーロッパ方面の土地でも切り売りするか。どうせ別民族が住んでるのなら
持っててもしょうがない面はある

土地を手放す事で権威が低下するかもしれないが

6538 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:54:27 ID:W+sZqa2E

急募:オスマンを近代化するための資金をもたらす産業や技術
あと列強から上手いこと支援引っ張って来てくれる外務省と
なんかすごい最強元帥とムスリム相手に魅力が170あるいつも逆光の男

6539 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:54:56 ID:pa/BXykp

あー、まあ

オーストリアの方が親近感は湧くな。皇帝が超頑張ってたしなあそこは

6540 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:56:01 ID:ccVGwwQN

>>6536
金山ってトラクエ3で掘ってた金山でも当時の金流通量からしたら端金なんだ
19世紀後半の世界ではもう湿式精錬と浮遊選鉱が導入されているし

6541 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:56:34 ID:r0bWS0Rd

ボスポラス・ダーダネルスあたりをイギリスに租借させて金と勢力を引き込むとか

6542 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 00:58:17 ID:admin

オーストリアハンガリー帝国は連邦化を進めてロシアと戦争さえしなければ生き残れるし……どこも詰んでない。

ドイツの暴走に引っ張られなければ継続できてる。

6543 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:58:28 ID:I4rX5rwv

だよね？
親しみが持てるって意味ならオーストリアのフランツヨーゼフ助けてあげたい。オスマンの滅亡は自業自得だけど、オーストリアは
「できるなら助けてあげたい」枠。
それ以外で歴史上「「できるなら助けてあげたい」枠の国としては
チトーの作り上げたユーゴスラヴィアかなぁ。
小説で「約束の国」がモチーフにしていたけど。

6544 ：名無しさん：2019/07/21(日) 00:59:31 ID:l4qCvKsL

>>6538
真珠養殖？

6545 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:00:23 ID:TbZcV4jG

ほぼ順当に成功する国が順当に成功するよりも
ほぼ死亡確定の国が大逆転して復活する方が楽しそう

6546 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:00:57 ID:7pZKTNZt

やるならまずはハーバーボッシュ先生かな？

6547 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:01:17 ID:ccVGwwQN

>>6542
WW1の原因はそもそもオーストリアの暴走が原因なので……

>>6544
それやると多分、クゥエート切れてが独立する

6548 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:02:13 ID:I4rX5rwv

自分的には感情移入できない死んで当然の国が大逆転のほうが
つらいんだが。
むしろ難易度より、滅ぶのが惜しまれる国を助けてみたいかな。
中国だと宋かね。

6549 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:03:14 ID:l4qCvKsL

>>6547
むしろクウェートにやらせて上前跳ねれば・・・
・・・しばらくしたら天然真珠産業死ぬし

6550 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:03:23 ID:r0bWS0Rd

>>6548
それは水滸伝という大先輩がw

6551 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:03:38 ID:j6WHZBts

オーストリアポジションの国はキョン子で擬似的にやったし…？
オスマンというニッチな舞台で頑張るスレが見たい

6552 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:03:54 ID:us9QeHzE

>>6546
農業生産増やしても、穀物を輸出できなければ、
相場を荒らしただけで尾張になるんじゃないかな

6553 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 01:04:05 ID:admin

>>6547
オーストリアはベルギーを攻めろとは頼んでないので……

6554 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:05:05 ID:W+sZqa2E

2徳川持った大国が滅ぶなんて悲しいじゃないかミレニアムを築くんだよ

6555 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:05:50 ID:QhFwvGgl

どこかで布教するとか、アフリカ？

6556 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:06:41 ID:ccVGwwQN

>>6553
ｱｯ、ﾊｲ
自分で言っておいてなんだが、戦闘力はとにかく政治的には足を引っ張りまくるのがドイツでしたね
エンヴィルちゃんがドイツスキーだから同盟不回避なのがｺﾜｲ

6557 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:06:46 ID:I4rX5rwv

ＷＷ1の頃は、欧州全体が「同盟」の意味を正しく理解してなかった。
一つ先端が開かれると、連鎖反応で欧州全体が火の海になることが
理論上は確定してにもかかわらず、国の上層部でそれを実感として
理解できているやつが超少数派だった。

6558 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:07:08 ID:us9QeHzE

>>6555
布教するとどうなるんだ？

6559 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:09:26 ID:7pZKTNZt

>>6552
いや、技術おさえてグレート・ゲームでイギリスに頑張ってもらう感じで対露の時間稼ぎできるかな、と

6560 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:10:27 ID:I4rX5rwv

オーストリアはドイツとの同盟を早期に切ってロシアとの同盟にきりかえるべきだったわな。
ヴィルヘルムのおバカがやらかしまくった時がチャンスだった。
あと跡継ぎに貴賤結婚したいなら玉座諦めろ。
玉座欲しいならロシアと政略結婚しろというべきだった。

6561 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:10:28 ID:7pZKTNZt

安価な硝石供給で頑張れイギリス！アフガンでドンパチしてて！なかんじ

6562 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:12:20 ID:us9QeHzE

>>6561
知識がないので教えてほしいんだけど、硝石価格が下がるとイギリスは勝てるの？
インドあたりから運んでるんじゃないのかな？＞硝石

6563 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:12:46 ID:ccVGwwQN

19世紀末のイラク、クゥエート独立阻止も重要イベントだな
ゲーム開始が露土戦争直後って前提だけど

6564 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:14:10 ID:QhFwvGgl

>>6558
味方を増やしてレッドチームが蔓延する前にチームオスマンをつくってだな…
お金は石油でも掘るくらいしか思い浮かばない

6565 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:14:39 ID:I4rX5rwv

まー技術者枠がどれだけいて機材どんだけ持ち込めるかで超変わるわな。

6566 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:16:45 ID:W+sZqa2E

部下に岡部欲しい下さい

6567 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:17:25 ID:I4rX5rwv

新キャラやろ、やるにしても。

6568 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:18:42 ID:7pZKTNZt

>>6562
第２次アフガン戦争までは本国の工場で弾薬製造しているので、その段階で安価な硝石使って安く弾薬作って供給すれば
イギリスは戦いやすいかと

なおロシアのヘイトは買う

6569 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:18:56 ID:ccVGwwQN

>>6564
石油の価値が出るのはボイラータービン船と自動車の発達から
20世紀になるまで大して価値がない

19世紀末に投資して下地は作ったとしても、金になるのは20世紀から

6570 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:19:26 ID:us9QeHzE

>>6564
まだ石油が金づるになる時代じゃないからなー。
トラ３でもあんまり儲からなかったのぜ。

6571 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:20:39 ID:us9QeHzE

>>6564
ネックが２つあるなー。
・宗教で味方を作ると、戦争が宗教戦争になる
・アフリカに対ロシアで頼りになる国がひとつもない

6572 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:21:50 ID:W+sZqa2E

そりゃ続投はないだろうけど一から岡部くらいスキル盛ったら人格破綻者待った無しになるからさ

6573 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:23:43 ID:yCELCaE/

対ロシアだと中央アジアのほうがまだたよりになるかもしれん

6574 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:24:06 ID:I4rX5rwv

楽しみをどこにメインにおくかなんだよね。
「困難な状況をひっくり返す、極めて難しい目標を達成する」のか
「歴史上のイフの「過程」を楽しむ、思い入れのある国（大体日本）に助力する」のか。

6575 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 01:26:06 ID:admin

>>6565
逆にどこまで盛ったら勝てるのさー

6576 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:27:12 ID:ccVGwwQN

あ、金のなる木見つけたかも
この時期に始まったばかりのアルミニウム精錬

中東の石油資源とサウジ、ギリシャ辺りにあるボーキサイト
タービン船発明したパーソンズに投資して蒸気タービンン関係の特許を入手して、
革新的な火力発電をバックにした安価なアルミ精錬ができるかも

6577 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:27:30 ID:us9QeHzE

>>6574
普通に前者でしょ、オスマン帝国の滅亡を防ぐんだから

6578 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:28:21 ID:us9QeHzE

>>6576
アルミニウムで何を作ると儲かるかな？
飛行機はまだ時代が速いよね

6579 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:28:52 ID:ccVGwwQN

WW1に勝利して大オスマン復活が目標か
エンディングはここに設定か

最終的にオスマン連邦として緩やかな連帯になるとしても

6580 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:29:07 ID:YpqeBWkA

防衛ラインも仮想敵も大変そう

6581 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:29:51 ID:QhFwvGgl

うぼぁー
何かいいのあるかなぁ

6582 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:31:00 ID:5d+5F/xO

>>6579
中東戦争が起こらないのは幸せなエンディングと言える。

6583 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:31:16 ID:ccVGwwQN

>>6578
すぐ実用化できそうなのは建材と日用雑貨

6584 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:32:12 ID:l4qCvKsL

アスファルトとか、
うがぁ石油分留ができれば一気に色々作れるのに・・・

6585 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:33:23 ID:5d+5F/xO

>>6583
アルミニウムで建材は酸化がちょっと怖いかなぁ

6586 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:34:35 ID:us9QeHzE

「アルミニウムの歴史」を読むに、初期にいちばん儲かるのは食器みたいだね
まあ割れないからなー

6587 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:36:03 ID:ccVGwwQN

>>6585
窓の枠やサッシとか部分的な箇所ね
対候性は木材より上

6588 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:36:11 ID:l4qCvKsL

>>6586
加えて鉄の味もしないぞw

6589 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:45:52 ID:I4rX5rwv

>>6575
すくなくとも工作機械と数年分の消耗部品。
それを使いこなして現地で現代レベル工作機械を再生産し、
使い方を教育できる人材は必須ですかね。
とにかく「工作機械を自作できる」ことが本当の意味での工業化の
大前提なんで。

6590 ：名無しさん：2019/07/21(日) 02:06:12 ID:ccVGwwQN

この時代の技術開発速度はスゴイハヤイから、どれを科学技術ユニットに開発させて、
どれを史実科学者への先行投資で手に入れるか取捨選択がダイジ

石油化学は独占した方がいいだろうね
ナイロン開発したら扶桑敵対必至だけどｗ

6591 ：名無しさん：2019/07/21(日) 04:39:24 ID:pa/BXykp

アルミニウムで何作ったら儲かるかって言ったらそりゃ鏡よ
銀使わなくて良いもの

6592 ：名無しさん：2019/07/21(日) 05:00:10 ID:pa/BXykp

技術独占させてくれるのかしら

クソド辺境の極東の、憲法とか持っててまあまあ話が通じる、ロシアにも一応は勝てて
その土地を支配しても大して旨味の無い、今まで特に絡みも無かった、ほぼ単一民族で
結束力の高い文明国なら

まあ特許を尊重しても良いけど


欧州にほど近いアナトリア周辺の、政教分離も中央集権も出来なくて話が通じそうも無い
地方軍閥にすらボロ負けするような、支配すれば戦略上優位を得られる土地が多々ある
500年もの欧州侵略による積年の恨みが籠った、多民族で結束力の低い非文明国相手に

特許制なんか尊重してやる必要ある？


独占するのではなく、取引・交換材料に使う方が良いんじゃないかな
技術を売ってお金にするとか

6593 ：名無しさん：2019/07/21(日) 06:24:35 ID:zWdDCWae

オスマン帝国に積年の恨みがあるのは東欧の国であって
所謂列強国って絡みは少ないような気もするが

6594 ：名無しさん：2019/07/21(日) 06:32:32 ID:pa/BXykp

地中海貿易・東洋貿易のためには完全に邪魔だったし、イスラムがイベリア半島を
占領していた時代もあったからな
マグリブ海賊もイスラム教だし、圧迫感は西洋列強でも強かったんじゃない？

少なくとも、好印象は抱きようが無いと思う

6595 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:23:54 ID:2zG9YoEv

特許は技術独占するためじゃなくて技術広めるためのものだぞ

6596 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:27:17 ID:pa/BXykp

特許も無しに独占出来るほど整った国情じゃないから、じゃあ特許取らずに技術独占しましょうも無理じゃね

少なくとも初期はそうだろうから、初期に何とか技術売買とかで金策して、国情整えるのが先決だろうかね

6597 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:27:40 ID:W+sZqa2E

バチバチにやりあってる隣国でもなければここ100年くらい大した事ない国に
恨みなんか持ってるやつおる？

6598 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:36:08 ID:504Gxgum

バルカン諸国は恨み骨髄だぞ

6599 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:40:55 ID:pa/BXykp

東はドイツまで、西はスペインまでは結構嫌いなんじゃないかな
英仏は流石に恨み骨髄ってほどじゃないかもな

6600 ：名無しさん：2019/07/21(日) 09:20:21 ID:M0EAzeg/

ドイツはとにかく常に対オスマン最前線だったオーストリアは絶対に良い感情を持ってないだろうな

6601 ：名無しさん：2019/07/21(日) 09:26:24 ID:3NOg3TeO

位置的にも敵と味方に困らないのがいいな、オスマン

6602 ：名無しさん：2019/07/21(日) 09:34:37 ID:KthNQ05r

>>6569
20世紀初頭舞台でいいのかな？それを利用して自動車と航空機が
兵器にならんでもないが、トルコだと欧州先進国と違って量産できる下地がないか…

6603 ：名無しさん：2019/07/21(日) 09:43:39 ID:5d+5F/xO

アブデゥル・ハミト2世の段階がターニングポイントだなぁ
ここでアルメニア人を虐殺したり、
ハン＝イスラム主義でキリスト教徒とイスラム教徒の分断が起こってるのが致命的。

ただ、ハミト2世スタートだと、1876年スタートで手を入れられる余地があり
その次のメフメト5世が1909年即位。

6604 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:16:47 ID:jJx7/gKc

英仏に土下座しつつロシアと敵対する方針かなあ

6605 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:18:08 ID:I4rX5rwv

そもそもイスラム教国で領土に多数のキリスト教徒がいる時点で積んでいる。
キリスト教徒を真の意味で平等に扱わないと永遠に反乱起こされるか、外交で叩かれるのに、本当に平等に扱うと今度は
コーランに反すると叩かれる。
結局イスラム教徒にとっては
「イスラム教徒以外は二級市民」というのが大前提なんだよ。

6606 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:25:31 ID:jJx7/gKc

アラウィー派、ドゥルーズ派といった少数の宗教勢力を重用して官僚や近衛を編成して
多数派のスンニ派をコントロール、キリスト教徒とユダヤ教徒を保護するならいけるか？
ただしすごい難しいね。現実の中東ではだいたいうまくいかずにクーデターや内戦になる
宗教担当の転生者の役割が重い

6607 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:35:58 ID:w1mw86mV

宗教はアメリカを参考に出来いかな
あそこもキリスト教が前提で国が成り立っているけど
イスラムとも折り合いをつけられてる

6608 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:47:35 ID:pa/BXykp

出来ればもっと手前の時代から、まずイスラム教を中華の諸子百家やキリスト教の宗教改革みたいな
宗論をバリバリやって、近代思想との折り合いが付けられるように改造するのが良いんだろうけどなぁ

6609 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:57:23 ID:M0EAzeg/

イスラムの宗教改革ができる最後のチャンスがオスマン帝国だったってこと
現代だとどんな賢いウラマーがイスラム法を現状に刷り合わせてこう解釈を変えましょうと主張しても、
それを信者に広める権威を喪失してしまったから

カリフを切り捨てたケマルはマジでトルコのことしか考えなかったんだなと思う
トルコのこと以外を面倒見る余裕はなかったけどさ

6610 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:59:59 ID:5d+5F/xO

>>6605
そこは既にミドハト憲法で踏み込んでいるんだ。
戦争で負け続けての反発がなければ、抑え込めた。

6611 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:03:38 ID:I4rX5rwv

どんなカリフがいてもコーランの逐語的解釈する勢力が
常に有力勢力であり続けるからイスラムの近代化は永遠に無理よ。
他の宗教の信者を殺し、奴隷にし、支配する。
それらを教祖自身がやっているんだから仏教やキリスト教の
ような穏健化は永遠に無理。
始まりからしてイスラム教は間違っていた。

6612 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:09:47 ID:admin

オスマン皇帝もホムラもケマルも抑え込んでたから無理じゃないよ。

カリフ「か」圧倒的武力確保しておけば問題ない。

6613 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:13:33 ID:admin

キリスト教徒原理主義とか共産主義原理主義のほうが大勢人殺してるしね。

6614 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:14:33 ID:I4rX5rwv

ホムラは創作なんで除外。
オスマン皇帝とケマルは独裁者でしょう？
民主化してイスラム教徒が多数派になった時点で
イスラム教徒は暴走（原理主義者にとっては「正常化」）を始めますよ。
アメリカが上手くいっているようにみえるのもイスラム教徒が少数派であるからでは？

6615 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:17:06 ID:admin

どんな宗教でも９９％は世俗穏健派だから過激派は適宜処理（できる確固たる国家体制があれば）OK。

6616 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:17:10 ID:M0EAzeg/

絶好調の時のISISもカリフ自称してたしね
それくらいカリフの意義はイスラム世界では大きい

6617 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:19:21 ID:5d+5F/xO

トラ８と比べて、民間企業の情報とかないかなと漁って見るてるけど
鉄道も油田開発も外国資本だなぁ

アルメニア人中心に検索してみたほうがいいのかなぁ

6618 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:20:08 ID:w1mw86mV

日本の新左翼衰退が前例として良さそう