神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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6580 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:29:07 ID:YpqeBWkA

防衛ラインも仮想敵も大変そう

6581 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:29:51 ID:QhFwvGgl

うぼぁー
何かいいのあるかなぁ

6582 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:31:00 ID:5d+5F/xO

>>6579
中東戦争が起こらないのは幸せなエンディングと言える。

6583 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:31:16 ID:ccVGwwQN

>>6578
すぐ実用化できそうなのは建材と日用雑貨

6584 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:32:12 ID:l4qCvKsL

アスファルトとか、
うがぁ石油分留ができれば一気に色々作れるのに・・・

6585 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:33:23 ID:5d+5F/xO

>>6583
アルミニウムで建材は酸化がちょっと怖いかなぁ

6586 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:34:35 ID:us9QeHzE

「アルミニウムの歴史」を読むに、初期にいちばん儲かるのは食器みたいだね
まあ割れないからなー

6587 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:36:03 ID:ccVGwwQN

>>6585
窓の枠やサッシとか部分的な箇所ね
対候性は木材より上

6588 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:36:11 ID:l4qCvKsL

>>6586
加えて鉄の味もしないぞw

6589 ：名無しさん：2019/07/21(日) 01:45:52 ID:I4rX5rwv

>>6575
すくなくとも工作機械と数年分の消耗部品。
それを使いこなして現地で現代レベル工作機械を再生産し、
使い方を教育できる人材は必須ですかね。
とにかく「工作機械を自作できる」ことが本当の意味での工業化の
大前提なんで。

6590 ：名無しさん：2019/07/21(日) 02:06:12 ID:ccVGwwQN

この時代の技術開発速度はスゴイハヤイから、どれを科学技術ユニットに開発させて、
どれを史実科学者への先行投資で手に入れるか取捨選択がダイジ

石油化学は独占した方がいいだろうね
ナイロン開発したら扶桑敵対必至だけどｗ

6591 ：名無しさん：2019/07/21(日) 04:39:24 ID:pa/BXykp

アルミニウムで何作ったら儲かるかって言ったらそりゃ鏡よ
銀使わなくて良いもの

6592 ：名無しさん：2019/07/21(日) 05:00:10 ID:pa/BXykp

技術独占させてくれるのかしら

クソド辺境の極東の、憲法とか持っててまあまあ話が通じる、ロシアにも一応は勝てて
その土地を支配しても大して旨味の無い、今まで特に絡みも無かった、ほぼ単一民族で
結束力の高い文明国なら

まあ特許を尊重しても良いけど


欧州にほど近いアナトリア周辺の、政教分離も中央集権も出来なくて話が通じそうも無い
地方軍閥にすらボロ負けするような、支配すれば戦略上優位を得られる土地が多々ある
500年もの欧州侵略による積年の恨みが籠った、多民族で結束力の低い非文明国相手に

特許制なんか尊重してやる必要ある？


独占するのではなく、取引・交換材料に使う方が良いんじゃないかな
技術を売ってお金にするとか

6593 ：名無しさん：2019/07/21(日) 06:24:35 ID:zWdDCWae

オスマン帝国に積年の恨みがあるのは東欧の国であって
所謂列強国って絡みは少ないような気もするが

6594 ：名無しさん：2019/07/21(日) 06:32:32 ID:pa/BXykp

地中海貿易・東洋貿易のためには完全に邪魔だったし、イスラムがイベリア半島を
占領していた時代もあったからな
マグリブ海賊もイスラム教だし、圧迫感は西洋列強でも強かったんじゃない？

少なくとも、好印象は抱きようが無いと思う

6595 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:23:54 ID:2zG9YoEv

特許は技術独占するためじゃなくて技術広めるためのものだぞ

6596 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:27:17 ID:pa/BXykp

特許も無しに独占出来るほど整った国情じゃないから、じゃあ特許取らずに技術独占しましょうも無理じゃね

少なくとも初期はそうだろうから、初期に何とか技術売買とかで金策して、国情整えるのが先決だろうかね

6597 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:27:40 ID:W+sZqa2E

バチバチにやりあってる隣国でもなければここ100年くらい大した事ない国に
恨みなんか持ってるやつおる？

6598 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:36:08 ID:504Gxgum

バルカン諸国は恨み骨髄だぞ

6599 ：名無しさん：2019/07/21(日) 08:40:55 ID:pa/BXykp

東はドイツまで、西はスペインまでは結構嫌いなんじゃないかな
英仏は流石に恨み骨髄ってほどじゃないかもな

6600 ：名無しさん：2019/07/21(日) 09:20:21 ID:M0EAzeg/

ドイツはとにかく常に対オスマン最前線だったオーストリアは絶対に良い感情を持ってないだろうな

6601 ：名無しさん：2019/07/21(日) 09:26:24 ID:3NOg3TeO

位置的にも敵と味方に困らないのがいいな、オスマン

6602 ：名無しさん：2019/07/21(日) 09:34:37 ID:KthNQ05r

>>6569
20世紀初頭舞台でいいのかな？それを利用して自動車と航空機が
兵器にならんでもないが、トルコだと欧州先進国と違って量産できる下地がないか…

6603 ：名無しさん：2019/07/21(日) 09:43:39 ID:5d+5F/xO

アブデゥル・ハミト2世の段階がターニングポイントだなぁ
ここでアルメニア人を虐殺したり、
ハン＝イスラム主義でキリスト教徒とイスラム教徒の分断が起こってるのが致命的。

ただ、ハミト2世スタートだと、1876年スタートで手を入れられる余地があり
その次のメフメト5世が1909年即位。

6604 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:16:47 ID:jJx7/gKc

英仏に土下座しつつロシアと敵対する方針かなあ

6605 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:18:08 ID:I4rX5rwv

そもそもイスラム教国で領土に多数のキリスト教徒がいる時点で積んでいる。
キリスト教徒を真の意味で平等に扱わないと永遠に反乱起こされるか、外交で叩かれるのに、本当に平等に扱うと今度は
コーランに反すると叩かれる。
結局イスラム教徒にとっては
「イスラム教徒以外は二級市民」というのが大前提なんだよ。

6606 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:25:31 ID:jJx7/gKc

アラウィー派、ドゥルーズ派といった少数の宗教勢力を重用して官僚や近衛を編成して
多数派のスンニ派をコントロール、キリスト教徒とユダヤ教徒を保護するならいけるか？
ただしすごい難しいね。現実の中東ではだいたいうまくいかずにクーデターや内戦になる
宗教担当の転生者の役割が重い

6607 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:35:58 ID:w1mw86mV

宗教はアメリカを参考に出来いかな
あそこもキリスト教が前提で国が成り立っているけど
イスラムとも折り合いをつけられてる

6608 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:47:35 ID:pa/BXykp

出来ればもっと手前の時代から、まずイスラム教を中華の諸子百家やキリスト教の宗教改革みたいな
宗論をバリバリやって、近代思想との折り合いが付けられるように改造するのが良いんだろうけどなぁ

6609 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:57:23 ID:M0EAzeg/

イスラムの宗教改革ができる最後のチャンスがオスマン帝国だったってこと
現代だとどんな賢いウラマーがイスラム法を現状に刷り合わせてこう解釈を変えましょうと主張しても、
それを信者に広める権威を喪失してしまったから

カリフを切り捨てたケマルはマジでトルコのことしか考えなかったんだなと思う
トルコのこと以外を面倒見る余裕はなかったけどさ

6610 ：名無しさん：2019/07/21(日) 10:59:59 ID:5d+5F/xO

>>6605
そこは既にミドハト憲法で踏み込んでいるんだ。
戦争で負け続けての反発がなければ、抑え込めた。

6611 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:03:38 ID:I4rX5rwv

どんなカリフがいてもコーランの逐語的解釈する勢力が
常に有力勢力であり続けるからイスラムの近代化は永遠に無理よ。
他の宗教の信者を殺し、奴隷にし、支配する。
それらを教祖自身がやっているんだから仏教やキリスト教の
ような穏健化は永遠に無理。
始まりからしてイスラム教は間違っていた。

6612 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:09:47 ID:admin

オスマン皇帝もホムラもケマルも抑え込んでたから無理じゃないよ。

カリフ「か」圧倒的武力確保しておけば問題ない。

6613 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:13:33 ID:admin

キリスト教徒原理主義とか共産主義原理主義のほうが大勢人殺してるしね。

6614 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:14:33 ID:I4rX5rwv

ホムラは創作なんで除外。
オスマン皇帝とケマルは独裁者でしょう？
民主化してイスラム教徒が多数派になった時点で
イスラム教徒は暴走（原理主義者にとっては「正常化」）を始めますよ。
アメリカが上手くいっているようにみえるのもイスラム教徒が少数派であるからでは？

6615 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:17:06 ID:admin

どんな宗教でも９９％は世俗穏健派だから過激派は適宜処理（できる確固たる国家体制があれば）OK。

6616 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:17:10 ID:M0EAzeg/

絶好調の時のISISもカリフ自称してたしね
それくらいカリフの意義はイスラム世界では大きい

6617 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:19:21 ID:5d+5F/xO

トラ８と比べて、民間企業の情報とかないかなと漁って見るてるけど
鉄道も油田開発も外国資本だなぁ

アルメニア人中心に検索してみたほうがいいのかなぁ

6618 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:20:08 ID:w1mw86mV

日本の新左翼衰退が前例として良さそう

6619 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:20:41 ID:admin

だからホムラでやったように、確固たる国家体制と法体系を確保したうえで、生活を安定させて不満をなくし、
カリフから世俗穏健派が正しいという発信を続ければいいよ。

法の根源がシャリーアであるとしておけば。10戒とかね。

6620 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:21:14 ID:5d+5F/xO

>>6614
生活が豊かになれば、穏健化しますよ。
なので貧困対策が大事。

6621 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:23:43 ID:admin

>>6617
ユダヤにパレスチナ売るのはどうだろう

6622 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:25:42 ID:vQT1byga

>>6614
「民主化」や「独裁」は手段であって目的じゃないのでは？
オスマントルコをどうするか、という目的も決まってないのに
そこをつついてもあまり意味なさそう

6623 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:31:18 ID:5d+5F/xO

アルメニア人はロシア領内でも中央政治に関与出来てないから、
そこを認めてれば、味方には出来そうかなぁ。
なお、トルコ人の反発

スレにするなら、瀕死の祖国みたいに国内各勢力（ミレット）ごとに
政策によって支持率増加低下とか分かりやすそう。

>>6621
ん〜初期のユダヤ人の入植はむしろ歓迎されていたみたいなことを見たことはありますが…
うーん劇薬

6624 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:32:29 ID:I4rX5rwv

イスラム穏健派に夢を持ち過ぎだと思う。
連中は積極的に武器を取らんだけで
「イスラム教徒が世界の支配権を握り、他の宗教二級は市民」
ってのが理想で本音ですよ。

6625 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:38:06 ID:5d+5F/xO

>>6624
あのさ、ずっとネガってるけど、根拠は？
いつのイスラム穏健派を基準に考えてます？

私はギュルハネ勅令勅令以後の流れから見て、
イスラム教徒にも経済的恩恵があれば、いけると思います。

6626 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:38:10 ID:admin

１８６８　アブデュルメジド２　産まれ
１８７６　ミドハド憲法　　
１８７７　露土戦争　
１８７８　露土戦争での敗北を議会に追及されたため憲法停止。　ルーマニア、セルビア、モンテネグロ独立。ブルガリア、ボスニア・ヘルツェゴビナ自治。
１８８１　エンヴィルパシャ、ケマル産まれる。オスマン債務管理局設置される。
１８８２　エジプト副王領がイギリスに取られる。

6627 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:38:29 ID:admin

>>6624
悪いけどここ個人版だから私と解釈違いなら出てってね。

6628 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:41:23 ID:vQT1byga

エジプトをイギリスに、シリアをフランスに、パレスチナをユダヤ人に売って富国強兵したい

6629 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:42:13 ID:M0EAzeg/

煩雑すぎて隠しパラメーター扱いされた民族別カオスフレームだな
ヴァレリア島勢力を全部30にしないと暗殺エンド

6630 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:42:39 ID:w1mw86mV

見るからに末期的な感じですね
理想を言えば全部取り戻したいけど
ムリっぽいな〜

6631 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:43:02 ID:8ldlc+O8

自分達の感覚が正しい、他は間違ってると内心で思うのはどの宗教でも同じだよ
中華教だろうが共産教だろうが日本教だろうがな。
差別意識強すぎでは

6632 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:44:14 ID:M0EAzeg/

>>6626
伯父さんの専制を許すとWW1までの準備期間が6年しかないんすよね……
RTAの世界になる
バグ技が欲しい

6633 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:45:23 ID:vQT1byga

パラドックスのVICTORIAっぽいかんじかなあ
POPに職業、人種、宗教、支持政党のデータがあるやつ

6634 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:45:45 ID:5d+5F/xO

皇子時代に何ができるかなぁ
ホムラみたいにガンガン政治に関与出来ないと厳しい。

6635 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:46:55 ID:admin

んー、転生９歳で露土戦争……ムリダナ。

伯父さんにテロで亡くなってもらって、露土戦争敗北で

6636 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:47:58 ID:5d+5F/xO

それぐらいだと大分できることありますね。

6637 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:49:06 ID:M0EAzeg/

>>6634
下手にやり過ぎると伯父さんにポアされるんや

6638 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:50:45 ID:admin

露土戦争始まって、伯父さん一家がバルカン人のテロで全滅。
転生９歳で即位、ミドハドパシャが摂政になって。（マダオポジ）

でも戦争に負けて議会に攻撃されてミドハドパシャが失脚。
エジプトも取られて、ここから１１−１２歳で本格的に稼働かな。


歴史改変はテロで一家全滅と、憲法停止なしで。

6639 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:52:30 ID:admin

あー、でも親父のアブデュルアジズがミドハドパシャに押し込め食らってるから、
ミドハドパシャは敵か。

6640 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:53:32 ID:M0EAzeg/

難易度下げるなら伯父さんに処理してもらってから、伯父さんテロ死でしょうか

あとエンヴィルちゃんを早く出して欲しいので生年イジってください！

6641 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:54:30 ID:5d+5F/xO

国が危機的な状況で、急速な近代化を迫られている幼君

これは、日露戦争抜きにしても明治天皇と比較されそう。
同時期だし（1867年に大政奉還）

6642 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:56:29 ID:admin

明治天皇　1852年生まれ　1867年大政奉還

6643 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:58:23 ID:M0EAzeg/

メジド2世転生が無理筋なら、ムラト5世の長男って手もありますけどね
メジド2世の後のオスマン家家長はこの血統で、親父とミドハト・パシャは仲が良かった

6644 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:58:27 ID:w1mw86mV

歳の離れた兄弟程度の年齢差なのか

6645 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:09:46 ID:M0EAzeg/

英語記事はあるか

シェフザデ・メフメト・セラハディン・エフェンディ(1861〜1915)
ムラト5世の長男。兄弟なし
父親が精神疾患で3ヶ月で退位させられた後に後宮に押し込められてる
親の治療をするために独学で医療を学んだか、ええ子や

6646 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:17:58 ID:5d+5F/xO

良い子だなぁ

6647 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:38:13 ID:M0EAzeg/

オスマン皇帝はスタート時点だとお神輿確定なので、血統や立場、年齢のお好み次第ってところか

伯父さんの兄弟が連チャンでスルタン継いでるから、
若年の皇族に継がせるなら他の伯父さんたちも丸ごと処理が前提なのか
この期に及んで伝統の兄弟殺しとかやっぱりオスマンはクソだな(白目)

6648 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:56:08 ID:vQT1byga

転生者は5人でいけるかなあ

6649 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:59:24 ID:KthNQ05r

>>6641
明治帝と比較されるのは気の毒だなあ…
近代化時の指導者としてはあの中国共産党すら認める逸材だ。
(2003年に中国CCTVで放送された歴史ドラマ走向共和のこと。
まあ、清代末期は批判しやすいからできたともいえるが)

6650 ：名無しさん：2019/07/21(日) 13:01:04 ID:dNjEHj3N

>>6648
ちょっと手が足りない、くらいが四苦八苦して案考えるから一番面白いしね
トラ３、トラ８の経験的に主人公含めて五人がよさそう

6651 ：名無しさん：2019/07/21(日) 13:18:49 ID:M0EAzeg/

1897年にギリシャと戦争
この辺が最初の危機か
史実だと勝ったのはいいけど莫大な賠償金が
10年以上準備期間があると楽勝におなっちゃうから、ちょっと早くしてもいいかな


同年、クゥエート独立からの1899年にイギリス保護国化があるけど、戦争に勝ったらナメられないよね、多分

6652 ：名無しさん：2019/07/21(日) 14:08:45 ID:5d+5F/xO

露土戦争敗戦
その後、テロで死亡だから、1894年からのアルメニア人虐殺はまだ発生してないのか。

それは救いだなぁ。

6653 ：名無しさん：2019/07/21(日) 14:18:20 ID:OSqno9YH

最近はメイクしたキャラに投票だったけどトラ4トラ8みたいにダイスで前世＆生まれ決めるのも久々にやってみたいな

6654 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:28:20 ID:pa/BXykp

イスラム教はなぁ

言われてみれば当然なのかも知れないが、やってる事が結局はキリスト教や仏教、儒教の腐ったパターンと
大して変わらないんだよな。中世の世俗的な政治経済における倫理文明の限界点とかあるんだろうけど

ジズヤも、異教徒もちょっと多めに税を払えば平等っていう制度じゃないし
ハーレムもイェニチェリも要するに他所の宗教から女子供を攫って性奴隷にしたり戦争奴隷にする制度だろ


学校なんかで学ぶ範疇だと「キリスト教より遥かに穏健で万人に優しい素晴らしい宗教」と習うもんだから
ギャップがものすごいものを感じてしまう

6655 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:40:07 ID:M0EAzeg/

>>6653
主人公がスルタンだとそれやる意味があんまりねーんだよなあ
そう言えばオスマン憲法的に転生者にしろ低層身分の人間を抜擢ってできたっけ？

6656 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:45:41 ID:M0EAzeg/

最終目標の一つになりそうなオスマン主義ってバルカンの諸民族からしたら「ふざけんな士ね」って案件なのか
そりゃそうだ

エルディネ残して放棄しかないのかのう

6657 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:52:22 ID:j6WHZBts

みんなが憧れるようなかっこいい思想を広めればいいんじゃないかな

6658 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:22:38 ID:d/YwMhbp

19世紀オスマントルコの悪いところはわかったので
いいところ、長所はないんだろうか

6659 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:25:52 ID:j6WHZBts

専制君主？あと音楽がかっこいい

6660 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:46:39 ID:WeAumwyP

ハーレム！

6661 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:48:16 ID:j6WHZBts

それ重要

6662 ：名無しさん：2019/07/21(日) 17:22:02 ID:W+sZqa2E

21世紀の世界を専制君主とハーレムで満たす戦い

6663 ：名無しさん：2019/07/21(日) 17:37:28 ID:M0EAzeg/

・イスラム社会の旗頭になれる
・ゲーム開始時点だと石油資源が豊富なイラク、クウェート、リビアを領有している

人口を調べたら20世紀に入ったくらいで2000万くらいなのか
日本は勿論、欧州列強と比較しても少ないな
ドイツの1/3、日本の半分くらいだ

6664 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:16:46 ID:I4rX5rwv

農地少ないのよ。
面積広くても。

6665 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:24:04 ID:M0EAzeg/

あと露土戦争でごっそり領土が減ったところで人口もごっそり
ブルガリアとルーマニアって人口多いんだ

6666 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:28:48 ID:M0EAzeg/

人口だけ見たらバルカンの失地はマジで致命傷っぽい

6667 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:35:18 ID:gi8jWO2E

のわ、何か新しいことが始まってる

バルカン半島は人口そんなに多かったのか

6668 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:50:29 ID:M0EAzeg/

ブルガリアとルーマニアの失地で人口が半分くらいごっそり減ってる
エジプトの失地でも1割くらい

6669 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:51:42 ID:QhFwvGgl

バルカン半島以外やっぱ砂漠だからなぁ

6670 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 18:57:54 ID:admin

昔から収奪が酷すぎるんだと思う。
ムハンマドアリーがエジプト独立（属国）させて国内投資した瞬間に人口が倍増ですよ。

6671 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 18:58:32 ID:admin

データはVictoriaでいいね。

6672 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:02:50 ID:YjYt+y3B

エジプトの出力はつよい

6673 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:05:45 ID:pa/BXykp

収奪まで酷いのか・・・・

オスマントルコって欧州諸国より遥かに進んだ先進国で
地上の楽園だと思ってたわ

6674 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:09:16 ID:admin

オスマン帝国はオスマン家の私的所有でしかないから国民は収奪対象で収益はハレムとオペラに投資されるだけだぞ。

6675 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:11:20 ID:YpqeBWkA

なんて支援したくない国なんだｗ

6676 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:12:18 ID:pa/BXykp

ヨーロッパの凶悪な白人共が蹂躙収奪して失われた先進的文明国のイメージが・・・・・

6677 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:12:27 ID:us9QeHzE

その体制をどうにかしないと勝てる気がしないｗ

6678 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:13:32 ID:admin

ロシアが敵

露土戦争 (1568年-1570年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1676年-1681年) 引き分け。
露土戦争 (1686年-1700年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1710年-1711年) オスマン帝国の勝利。
露土戦争 (1735年-1739年) 引き分け。
露土戦争 (1768年-1774年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1787年-1791年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1806年-1812年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1828年-1829年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1853年-1856年）オスマン帝国の勝利。※クリミア戦争
露土戦争 (1877年-1878年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1914年-1918年) オスマン帝国の勝利。※WW1

6679 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:15:26 ID:admin

西欧「タタール国家とタタール国家が戦ってるだけだから全力でどっちも死んでほしい」

6680 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:17:02 ID:r0bWS0Rd

穀倉地帯のウクライナをぶんどれればもうクリアしたようなもんな気がするw