神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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6614 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:14:33 ID:I4rX5rwv

ホムラは創作なんで除外。
オスマン皇帝とケマルは独裁者でしょう？
民主化してイスラム教徒が多数派になった時点で
イスラム教徒は暴走（原理主義者にとっては「正常化」）を始めますよ。
アメリカが上手くいっているようにみえるのもイスラム教徒が少数派であるからでは？

6615 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:17:06 ID:admin

どんな宗教でも９９％は世俗穏健派だから過激派は適宜処理（できる確固たる国家体制があれば）OK。

6616 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:17:10 ID:M0EAzeg/

絶好調の時のISISもカリフ自称してたしね
それくらいカリフの意義はイスラム世界では大きい

6617 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:19:21 ID:5d+5F/xO

トラ８と比べて、民間企業の情報とかないかなと漁って見るてるけど
鉄道も油田開発も外国資本だなぁ

アルメニア人中心に検索してみたほうがいいのかなぁ

6618 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:20:08 ID:w1mw86mV

日本の新左翼衰退が前例として良さそう

6619 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:20:41 ID:admin

だからホムラでやったように、確固たる国家体制と法体系を確保したうえで、生活を安定させて不満をなくし、
カリフから世俗穏健派が正しいという発信を続ければいいよ。

法の根源がシャリーアであるとしておけば。10戒とかね。

6620 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:21:14 ID:5d+5F/xO

>>6614
生活が豊かになれば、穏健化しますよ。
なので貧困対策が大事。

6621 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:23:43 ID:admin

>>6617
ユダヤにパレスチナ売るのはどうだろう

6622 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:25:42 ID:vQT1byga

>>6614
「民主化」や「独裁」は手段であって目的じゃないのでは？
オスマントルコをどうするか、という目的も決まってないのに
そこをつついてもあまり意味なさそう

6623 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:31:18 ID:5d+5F/xO

アルメニア人はロシア領内でも中央政治に関与出来てないから、
そこを認めてれば、味方には出来そうかなぁ。
なお、トルコ人の反発

スレにするなら、瀕死の祖国みたいに国内各勢力（ミレット）ごとに
政策によって支持率増加低下とか分かりやすそう。

>>6621
ん〜初期のユダヤ人の入植はむしろ歓迎されていたみたいなことを見たことはありますが…
うーん劇薬

6624 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:32:29 ID:I4rX5rwv

イスラム穏健派に夢を持ち過ぎだと思う。
連中は積極的に武器を取らんだけで
「イスラム教徒が世界の支配権を握り、他の宗教二級は市民」
ってのが理想で本音ですよ。

6625 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:38:06 ID:5d+5F/xO

>>6624
あのさ、ずっとネガってるけど、根拠は？
いつのイスラム穏健派を基準に考えてます？

私はギュルハネ勅令勅令以後の流れから見て、
イスラム教徒にも経済的恩恵があれば、いけると思います。

6626 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:38:10 ID:admin

１８６８　アブデュルメジド２　産まれ
１８７６　ミドハド憲法　　
１８７７　露土戦争　
１８７８　露土戦争での敗北を議会に追及されたため憲法停止。　ルーマニア、セルビア、モンテネグロ独立。ブルガリア、ボスニア・ヘルツェゴビナ自治。
１８８１　エンヴィルパシャ、ケマル産まれる。オスマン債務管理局設置される。
１８８２　エジプト副王領がイギリスに取られる。

6627 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:38:29 ID:admin

>>6624
悪いけどここ個人版だから私と解釈違いなら出てってね。

6628 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:41:23 ID:vQT1byga

エジプトをイギリスに、シリアをフランスに、パレスチナをユダヤ人に売って富国強兵したい

6629 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:42:13 ID:M0EAzeg/

煩雑すぎて隠しパラメーター扱いされた民族別カオスフレームだな
ヴァレリア島勢力を全部30にしないと暗殺エンド

6630 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:42:39 ID:w1mw86mV

見るからに末期的な感じですね
理想を言えば全部取り戻したいけど
ムリっぽいな〜

6631 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:43:02 ID:8ldlc+O8

自分達の感覚が正しい、他は間違ってると内心で思うのはどの宗教でも同じだよ
中華教だろうが共産教だろうが日本教だろうがな。
差別意識強すぎでは

6632 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:44:14 ID:M0EAzeg/

>>6626
伯父さんの専制を許すとWW1までの準備期間が6年しかないんすよね……
RTAの世界になる
バグ技が欲しい

6633 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:45:23 ID:vQT1byga

パラドックスのVICTORIAっぽいかんじかなあ
POPに職業、人種、宗教、支持政党のデータがあるやつ

6634 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:45:45 ID:5d+5F/xO

皇子時代に何ができるかなぁ
ホムラみたいにガンガン政治に関与出来ないと厳しい。

6635 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:46:55 ID:admin

んー、転生９歳で露土戦争……ムリダナ。

伯父さんにテロで亡くなってもらって、露土戦争敗北で

6636 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:47:58 ID:5d+5F/xO

それぐらいだと大分できることありますね。

6637 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:49:06 ID:M0EAzeg/

>>6634
下手にやり過ぎると伯父さんにポアされるんや

6638 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:50:45 ID:admin

露土戦争始まって、伯父さん一家がバルカン人のテロで全滅。
転生９歳で即位、ミドハドパシャが摂政になって。（マダオポジ）

でも戦争に負けて議会に攻撃されてミドハドパシャが失脚。
エジプトも取られて、ここから１１−１２歳で本格的に稼働かな。


歴史改変はテロで一家全滅と、憲法停止なしで。

6639 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:52:30 ID:admin

あー、でも親父のアブデュルアジズがミドハドパシャに押し込め食らってるから、
ミドハドパシャは敵か。

6640 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:53:32 ID:M0EAzeg/

難易度下げるなら伯父さんに処理してもらってから、伯父さんテロ死でしょうか

あとエンヴィルちゃんを早く出して欲しいので生年イジってください！

6641 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:54:30 ID:5d+5F/xO

国が危機的な状況で、急速な近代化を迫られている幼君

これは、日露戦争抜きにしても明治天皇と比較されそう。
同時期だし（1867年に大政奉還）

6642 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 11:56:29 ID:admin

明治天皇　1852年生まれ　1867年大政奉還

6643 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:58:23 ID:M0EAzeg/

メジド2世転生が無理筋なら、ムラト5世の長男って手もありますけどね
メジド2世の後のオスマン家家長はこの血統で、親父とミドハト・パシャは仲が良かった

6644 ：名無しさん：2019/07/21(日) 11:58:27 ID:w1mw86mV

歳の離れた兄弟程度の年齢差なのか

6645 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:09:46 ID:M0EAzeg/

英語記事はあるか

シェフザデ・メフメト・セラハディン・エフェンディ(1861〜1915)
ムラト5世の長男。兄弟なし
父親が精神疾患で3ヶ月で退位させられた後に後宮に押し込められてる
親の治療をするために独学で医療を学んだか、ええ子や

6646 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:17:58 ID:5d+5F/xO

良い子だなぁ

6647 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:38:13 ID:M0EAzeg/

オスマン皇帝はスタート時点だとお神輿確定なので、血統や立場、年齢のお好み次第ってところか

伯父さんの兄弟が連チャンでスルタン継いでるから、
若年の皇族に継がせるなら他の伯父さんたちも丸ごと処理が前提なのか
この期に及んで伝統の兄弟殺しとかやっぱりオスマンはクソだな(白目)

6648 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:56:08 ID:vQT1byga

転生者は5人でいけるかなあ

6649 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:59:24 ID:KthNQ05r

>>6641
明治帝と比較されるのは気の毒だなあ…
近代化時の指導者としてはあの中国共産党すら認める逸材だ。
(2003年に中国CCTVで放送された歴史ドラマ走向共和のこと。
まあ、清代末期は批判しやすいからできたともいえるが)

6650 ：名無しさん：2019/07/21(日) 13:01:04 ID:dNjEHj3N

>>6648
ちょっと手が足りない、くらいが四苦八苦して案考えるから一番面白いしね
トラ３、トラ８の経験的に主人公含めて五人がよさそう

6651 ：名無しさん：2019/07/21(日) 13:18:49 ID:M0EAzeg/

1897年にギリシャと戦争
この辺が最初の危機か
史実だと勝ったのはいいけど莫大な賠償金が
10年以上準備期間があると楽勝におなっちゃうから、ちょっと早くしてもいいかな


同年、クゥエート独立からの1899年にイギリス保護国化があるけど、戦争に勝ったらナメられないよね、多分

6652 ：名無しさん：2019/07/21(日) 14:08:45 ID:5d+5F/xO

露土戦争敗戦
その後、テロで死亡だから、1894年からのアルメニア人虐殺はまだ発生してないのか。

それは救いだなぁ。

6653 ：名無しさん：2019/07/21(日) 14:18:20 ID:OSqno9YH

最近はメイクしたキャラに投票だったけどトラ4トラ8みたいにダイスで前世＆生まれ決めるのも久々にやってみたいな

6654 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:28:20 ID:pa/BXykp

イスラム教はなぁ

言われてみれば当然なのかも知れないが、やってる事が結局はキリスト教や仏教、儒教の腐ったパターンと
大して変わらないんだよな。中世の世俗的な政治経済における倫理文明の限界点とかあるんだろうけど

ジズヤも、異教徒もちょっと多めに税を払えば平等っていう制度じゃないし
ハーレムもイェニチェリも要するに他所の宗教から女子供を攫って性奴隷にしたり戦争奴隷にする制度だろ


学校なんかで学ぶ範疇だと「キリスト教より遥かに穏健で万人に優しい素晴らしい宗教」と習うもんだから
ギャップがものすごいものを感じてしまう

6655 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:40:07 ID:M0EAzeg/

>>6653
主人公がスルタンだとそれやる意味があんまりねーんだよなあ
そう言えばオスマン憲法的に転生者にしろ低層身分の人間を抜擢ってできたっけ？

6656 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:45:41 ID:M0EAzeg/

最終目標の一つになりそうなオスマン主義ってバルカンの諸民族からしたら「ふざけんな士ね」って案件なのか
そりゃそうだ

エルディネ残して放棄しかないのかのう

6657 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:52:22 ID:j6WHZBts

みんなが憧れるようなかっこいい思想を広めればいいんじゃないかな

6658 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:22:38 ID:d/YwMhbp

19世紀オスマントルコの悪いところはわかったので
いいところ、長所はないんだろうか

6659 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:25:52 ID:j6WHZBts

専制君主？あと音楽がかっこいい

6660 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:46:39 ID:WeAumwyP

ハーレム！

6661 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:48:16 ID:j6WHZBts

それ重要

6662 ：名無しさん：2019/07/21(日) 17:22:02 ID:W+sZqa2E

21世紀の世界を専制君主とハーレムで満たす戦い

6663 ：名無しさん：2019/07/21(日) 17:37:28 ID:M0EAzeg/

・イスラム社会の旗頭になれる
・ゲーム開始時点だと石油資源が豊富なイラク、クウェート、リビアを領有している

人口を調べたら20世紀に入ったくらいで2000万くらいなのか
日本は勿論、欧州列強と比較しても少ないな
ドイツの1/3、日本の半分くらいだ

6664 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:16:46 ID:I4rX5rwv

農地少ないのよ。
面積広くても。

6665 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:24:04 ID:M0EAzeg/

あと露土戦争でごっそり領土が減ったところで人口もごっそり
ブルガリアとルーマニアって人口多いんだ

6666 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:28:48 ID:M0EAzeg/

人口だけ見たらバルカンの失地はマジで致命傷っぽい

6667 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:35:18 ID:gi8jWO2E

のわ、何か新しいことが始まってる

バルカン半島は人口そんなに多かったのか

6668 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:50:29 ID:M0EAzeg/

ブルガリアとルーマニアの失地で人口が半分くらいごっそり減ってる
エジプトの失地でも1割くらい

6669 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:51:42 ID:QhFwvGgl

バルカン半島以外やっぱ砂漠だからなぁ

6670 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 18:57:54 ID:admin

昔から収奪が酷すぎるんだと思う。
ムハンマドアリーがエジプト独立（属国）させて国内投資した瞬間に人口が倍増ですよ。

6671 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 18:58:32 ID:admin

データはVictoriaでいいね。

6672 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:02:50 ID:YjYt+y3B

エジプトの出力はつよい

6673 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:05:45 ID:pa/BXykp

収奪まで酷いのか・・・・

オスマントルコって欧州諸国より遥かに進んだ先進国で
地上の楽園だと思ってたわ

6674 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:09:16 ID:admin

オスマン帝国はオスマン家の私的所有でしかないから国民は収奪対象で収益はハレムとオペラに投資されるだけだぞ。

6675 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:11:20 ID:YpqeBWkA

なんて支援したくない国なんだｗ

6676 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:12:18 ID:pa/BXykp

ヨーロッパの凶悪な白人共が蹂躙収奪して失われた先進的文明国のイメージが・・・・・

6677 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:12:27 ID:us9QeHzE

その体制をどうにかしないと勝てる気がしないｗ

6678 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:13:32 ID:admin

ロシアが敵

露土戦争 (1568年-1570年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1676年-1681年) 引き分け。
露土戦争 (1686年-1700年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1710年-1711年) オスマン帝国の勝利。
露土戦争 (1735年-1739年) 引き分け。
露土戦争 (1768年-1774年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1787年-1791年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1806年-1812年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1828年-1829年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1853年-1856年）オスマン帝国の勝利。※クリミア戦争
露土戦争 (1877年-1878年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1914年-1918年) オスマン帝国の勝利。※WW1

6679 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:15:26 ID:admin

西欧「タタール国家とタタール国家が戦ってるだけだから全力でどっちも死んでほしい」

6680 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:17:02 ID:r0bWS0Rd

穀倉地帯のウクライナをぶんどれればもうクリアしたようなもんな気がするw

6681 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:18:06 ID:7DXqyjMN

どっちかが一方的に勝って矛先が向くのも嫌なので沼ってればいいよねって思われてるか
そしてバランス調整の介入

6682 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:18:08 ID:pa/BXykp

ウクライナ・・・・ああ『荒野』か・・・・

分捕れるかね？ポリトも出張って来るよな多分

6683 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:18:08 ID:M0EAzeg/

※の但し書きが悲しい

6684 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:20:32 ID:M0EAzeg/

19世紀末から20世紀初頭のトルコ対外戦争で一番酷いと思ったのが希土戦争(1897)か
勝ったのに列強の圧力で賠償金と領土割譲とかふざけてる

6685 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:21:05 ID:YjYt+y3B

ウクライナかあ
コサックをなんとかするのと英仏の介入をなんとかできればワンチャン

6686 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:32:06 ID:M0EAzeg/

ウクライナ人の民族運動も勃興してる時期だから、ロシアと戦争して勝っても割譲は無理だろ
多分、独立する
上手くやって保護国化

正直、日清日露の戦債で一儲けしたいから対ロシア戦はしたくないなーと言う個人的所感

6687 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:33:13 ID:us9QeHzE

>>6684
スレにしたらそのへんも再現されるだろうな
どうやって列強の干渉を避けるかが超重要だ

6688 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:33:54 ID:us9QeHzE

>>6686
ロシア戦を回避してロシアの国力を温存したら、
日露で日本が負けるんではなかろうか

6689 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:34:09 ID:5d+5F/xO

>>6684
だから、列強味方につけるのが大事

イギリスとドイツどっちを味方につけるか
対価は油田開発権

6690 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:34:51 ID:us9QeHzE

>>6689
油田開発権ってそんな魅力的な権利か？　現代じゃないぜ

6691 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:37:56 ID:pDDnlqNz

>>6690
20世紀初頭ならギリギリ
ただ水より安いからな

6692 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:38:33 ID:AKEXdKm7

平原で真面目にコサックと戦うと、勝ち負け以前に戦費がなあ
対ロシアは勝ち負けよりも戦費用意できるかの勝負になる気がする
勝っても財政負担に耐えられなかったら実質負け

6693 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:40:27 ID:M0EAzeg/

>>6690
19世紀末の時点でルーマニアの油田はもう開発されてる
この辺は採掘インフラが充実してるが故とも言える
リビアの油田とかは砂漠のド真ん中なのでインフラ構築がキツい

6694 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:40:35 ID:5d+5F/xO

鉄道事情

イスタンブル−イズミト線が1888年にイギリス資本で開通
その後、イズミト―アンカラを1889年にドイツがアナトリア鉄道会社を設立
1892年にアンカラ線開通
1896年にコンヤまで開通

6695 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:41:49 ID:us9QeHzE

完全に外資のおもちゃだな、満州感ある

6696 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:45:04 ID:5d+5F/xO

うん、色々調べてみてるんですが、外資以前に
オスマン国内で商業やっているのは主にユダヤ人とアルメニア人（アルメニア正教）で
トルコ人資本というのがそもそもないのでは？

6697 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:45:42 ID:M0EAzeg/

失地の多さも泣けるぞ、本当に
クウェートなんかイギリスの横槍で独立されたようなもんだから
これで「投資してあげるよ！」とか面の皮がどんだけ厚いのやら

清の半植民地化も酷かったけど「アレは遠かったから、まだマシだったんだなあ」と言う感想
近所にあったオスマンはどうなったかと言うと、ご覧の有様だよ

6698 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:47:48 ID:us9QeHzE

ちょっと待った、民族資本がないとか無理ゲーじゃないか

6699 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:48:11 ID:5d+5F/xO

なお、エジプトとスエズ運河とペルシャに触ると、イギリスを敵に回す。

ドイツはバグダード鉄道の開発にイギリスに協力を持ち掛けてるんだけど（３Ｂ政策）
インド権益に影響が出そうなので断ってる。

6700 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:48:25 ID:us9QeHzE

つまりユダヤ商人とアルメニア商人をオスマンナショナリズムに目覚めさせないとアウト？

6701 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:49:01 ID:j6WHZBts

ないならつくるしか……ハンガリー王並の傀儡がいるな

6702 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:49:50 ID:M0EAzeg/

>>6696
国内資本でも商売に強いのはギリシャ人で、共和国成立後のギリシャとトルコの住民交換で多大な経済的損失が

6703 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:52:58 ID:KthNQ05r

この時代はまだキプロス島がオスマントルコ領地の内だから
少ないけど銅が取れる…があまり儲からない

6704 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:54:16 ID:pa/BXykp

アルメニアってキリスト教圏最東端じゃなかったか？
グルジアだっけ？

6705 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:54:37 ID:kObPJRUc

大航海時代はイスラム商人が有名だったけどこの時代だとあんまりアドバンテージない感じかな？

6706 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:55:39 ID:pDDnlqNz

江戸幕府が鉄道敷設権利などを売って、明治政府が買い戻したって話あるから鉄道敷設権利が売れる？
なお、鉄道敷設権利は鉄道周囲の土地の割譲に近いが

6707 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:55:48 ID:pa/BXykp

まあ、ただでさえ喜望峰ルート開拓された上に、スエズ運河まで
抑えられてたら、イスラム商人にアドバンテージは無いわな

6708 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:56:44 ID:pDDnlqNz

>>6705
大航海時代は命がけのアフリカ大陸経由航海or陸路（イスラムの独壇場）だからな

6709 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:57:17 ID:5d+5F/xO

>>6700
1855年にジスヤ廃止
1556年に非ムスリムの政治参加、裁判の平等、信教の自由を認可
1876年にミドハト憲法

という感じで、自分たちはオスマン人だというパン＝オスマン主義は進んでます。
実際、パン＝オスマン主義の官僚たちも出て来てたんですが

>>6626の露土戦争で憲法停止
1894年にロシアに協力したとしてアルメニア人虐殺

今回は憲法停止はないし、アルメニア人虐殺も怒ってないから、まだ民族間の完全分離は進んでない。
ただ、反アルメニア人感情は生まれてるかなぁ？
この辺もうちょっと調べてみるか

6710 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:58:50 ID:W+sZqa2E

転生特典で触ったものがみな黄金に変わる力とか貰えば原資になるのではないか

6711 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:00:07 ID:5d+5F/xO

>>6704
オスマンとサファビーに故郷分割されてます。
サファビーのところはロシアに分捕られました。

十字軍国家のあたりにもアルメニア人いたり、
ビザンツ領内とかにもいたので、オスマン領内全体に分散。
アンカラから東に結構いる感じ

6712 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:02:53 ID:KthNQ05r

アルトリア半島は(金属)マグネシウムが多く取れるらしい。
石炭や鉄鉱石も取れるから製鉄には向いてるかな…
けど民間資本が少ないの良くないね

6713 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:03:32 ID:u5f1UF/u

Fateに浸食されてるぞｗ

6714 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:07:41 ID:W+sZqa2E

女性陣みんな同じ顔してそう