神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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6649 ：名無しさん：2019/07/21(日) 12:59:24 ID:KthNQ05r

>>6641
明治帝と比較されるのは気の毒だなあ…
近代化時の指導者としてはあの中国共産党すら認める逸材だ。
(2003年に中国CCTVで放送された歴史ドラマ走向共和のこと。
まあ、清代末期は批判しやすいからできたともいえるが)

6650 ：名無しさん：2019/07/21(日) 13:01:04 ID:dNjEHj3N

>>6648
ちょっと手が足りない、くらいが四苦八苦して案考えるから一番面白いしね
トラ３、トラ８の経験的に主人公含めて五人がよさそう

6651 ：名無しさん：2019/07/21(日) 13:18:49 ID:M0EAzeg/

1897年にギリシャと戦争
この辺が最初の危機か
史実だと勝ったのはいいけど莫大な賠償金が
10年以上準備期間があると楽勝におなっちゃうから、ちょっと早くしてもいいかな


同年、クゥエート独立からの1899年にイギリス保護国化があるけど、戦争に勝ったらナメられないよね、多分

6652 ：名無しさん：2019/07/21(日) 14:08:45 ID:5d+5F/xO

露土戦争敗戦
その後、テロで死亡だから、1894年からのアルメニア人虐殺はまだ発生してないのか。

それは救いだなぁ。

6653 ：名無しさん：2019/07/21(日) 14:18:20 ID:OSqno9YH

最近はメイクしたキャラに投票だったけどトラ4トラ8みたいにダイスで前世＆生まれ決めるのも久々にやってみたいな

6654 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:28:20 ID:pa/BXykp

イスラム教はなぁ

言われてみれば当然なのかも知れないが、やってる事が結局はキリスト教や仏教、儒教の腐ったパターンと
大して変わらないんだよな。中世の世俗的な政治経済における倫理文明の限界点とかあるんだろうけど

ジズヤも、異教徒もちょっと多めに税を払えば平等っていう制度じゃないし
ハーレムもイェニチェリも要するに他所の宗教から女子供を攫って性奴隷にしたり戦争奴隷にする制度だろ


学校なんかで学ぶ範疇だと「キリスト教より遥かに穏健で万人に優しい素晴らしい宗教」と習うもんだから
ギャップがものすごいものを感じてしまう

6655 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:40:07 ID:M0EAzeg/

>>6653
主人公がスルタンだとそれやる意味があんまりねーんだよなあ
そう言えばオスマン憲法的に転生者にしろ低層身分の人間を抜擢ってできたっけ？

6656 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:45:41 ID:M0EAzeg/

最終目標の一つになりそうなオスマン主義ってバルカンの諸民族からしたら「ふざけんな士ね」って案件なのか
そりゃそうだ

エルディネ残して放棄しかないのかのう

6657 ：名無しさん：2019/07/21(日) 15:52:22 ID:j6WHZBts

みんなが憧れるようなかっこいい思想を広めればいいんじゃないかな

6658 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:22:38 ID:d/YwMhbp

19世紀オスマントルコの悪いところはわかったので
いいところ、長所はないんだろうか

6659 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:25:52 ID:j6WHZBts

専制君主？あと音楽がかっこいい

6660 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:46:39 ID:WeAumwyP

ハーレム！

6661 ：名無しさん：2019/07/21(日) 16:48:16 ID:j6WHZBts

それ重要

6662 ：名無しさん：2019/07/21(日) 17:22:02 ID:W+sZqa2E

21世紀の世界を専制君主とハーレムで満たす戦い

6663 ：名無しさん：2019/07/21(日) 17:37:28 ID:M0EAzeg/

・イスラム社会の旗頭になれる
・ゲーム開始時点だと石油資源が豊富なイラク、クウェート、リビアを領有している

人口を調べたら20世紀に入ったくらいで2000万くらいなのか
日本は勿論、欧州列強と比較しても少ないな
ドイツの1/3、日本の半分くらいだ

6664 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:16:46 ID:I4rX5rwv

農地少ないのよ。
面積広くても。

6665 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:24:04 ID:M0EAzeg/

あと露土戦争でごっそり領土が減ったところで人口もごっそり
ブルガリアとルーマニアって人口多いんだ

6666 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:28:48 ID:M0EAzeg/

人口だけ見たらバルカンの失地はマジで致命傷っぽい

6667 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:35:18 ID:gi8jWO2E

のわ、何か新しいことが始まってる

バルカン半島は人口そんなに多かったのか

6668 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:50:29 ID:M0EAzeg/

ブルガリアとルーマニアの失地で人口が半分くらいごっそり減ってる
エジプトの失地でも1割くらい

6669 ：名無しさん：2019/07/21(日) 18:51:42 ID:QhFwvGgl

バルカン半島以外やっぱ砂漠だからなぁ

6670 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 18:57:54 ID:admin

昔から収奪が酷すぎるんだと思う。
ムハンマドアリーがエジプト独立（属国）させて国内投資した瞬間に人口が倍増ですよ。

6671 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 18:58:32 ID:admin

データはVictoriaでいいね。

6672 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:02:50 ID:YjYt+y3B

エジプトの出力はつよい

6673 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:05:45 ID:pa/BXykp

収奪まで酷いのか・・・・

オスマントルコって欧州諸国より遥かに進んだ先進国で
地上の楽園だと思ってたわ

6674 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:09:16 ID:admin

オスマン帝国はオスマン家の私的所有でしかないから国民は収奪対象で収益はハレムとオペラに投資されるだけだぞ。

6675 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:11:20 ID:YpqeBWkA

なんて支援したくない国なんだｗ

6676 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:12:18 ID:pa/BXykp

ヨーロッパの凶悪な白人共が蹂躙収奪して失われた先進的文明国のイメージが・・・・・

6677 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:12:27 ID:us9QeHzE

その体制をどうにかしないと勝てる気がしないｗ

6678 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:13:32 ID:admin

ロシアが敵

露土戦争 (1568年-1570年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1676年-1681年) 引き分け。
露土戦争 (1686年-1700年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1710年-1711年) オスマン帝国の勝利。
露土戦争 (1735年-1739年) 引き分け。
露土戦争 (1768年-1774年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1787年-1791年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1806年-1812年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1828年-1829年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1853年-1856年）オスマン帝国の勝利。※クリミア戦争
露土戦争 (1877年-1878年) ロシアの勝利。
露土戦争 (1914年-1918年) オスマン帝国の勝利。※WW1

6679 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 19:15:26 ID:admin

西欧「タタール国家とタタール国家が戦ってるだけだから全力でどっちも死んでほしい」

6680 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:17:02 ID:r0bWS0Rd

穀倉地帯のウクライナをぶんどれればもうクリアしたようなもんな気がするw

6681 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:18:06 ID:7DXqyjMN

どっちかが一方的に勝って矛先が向くのも嫌なので沼ってればいいよねって思われてるか
そしてバランス調整の介入

6682 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:18:08 ID:pa/BXykp

ウクライナ・・・・ああ『荒野』か・・・・

分捕れるかね？ポリトも出張って来るよな多分

6683 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:18:08 ID:M0EAzeg/

※の但し書きが悲しい

6684 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:20:32 ID:M0EAzeg/

19世紀末から20世紀初頭のトルコ対外戦争で一番酷いと思ったのが希土戦争(1897)か
勝ったのに列強の圧力で賠償金と領土割譲とかふざけてる

6685 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:21:05 ID:YjYt+y3B

ウクライナかあ
コサックをなんとかするのと英仏の介入をなんとかできればワンチャン

6686 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:32:06 ID:M0EAzeg/

ウクライナ人の民族運動も勃興してる時期だから、ロシアと戦争して勝っても割譲は無理だろ
多分、独立する
上手くやって保護国化

正直、日清日露の戦債で一儲けしたいから対ロシア戦はしたくないなーと言う個人的所感

6687 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:33:13 ID:us9QeHzE

>>6684
スレにしたらそのへんも再現されるだろうな
どうやって列強の干渉を避けるかが超重要だ

6688 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:33:54 ID:us9QeHzE

>>6686
ロシア戦を回避してロシアの国力を温存したら、
日露で日本が負けるんではなかろうか

6689 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:34:09 ID:5d+5F/xO

>>6684
だから、列強味方につけるのが大事

イギリスとドイツどっちを味方につけるか
対価は油田開発権

6690 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:34:51 ID:us9QeHzE

>>6689
油田開発権ってそんな魅力的な権利か？　現代じゃないぜ

6691 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:37:56 ID:pDDnlqNz

>>6690
20世紀初頭ならギリギリ
ただ水より安いからな

6692 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:38:33 ID:AKEXdKm7

平原で真面目にコサックと戦うと、勝ち負け以前に戦費がなあ
対ロシアは勝ち負けよりも戦費用意できるかの勝負になる気がする
勝っても財政負担に耐えられなかったら実質負け

6693 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:40:27 ID:M0EAzeg/

>>6690
19世紀末の時点でルーマニアの油田はもう開発されてる
この辺は採掘インフラが充実してるが故とも言える
リビアの油田とかは砂漠のド真ん中なのでインフラ構築がキツい

6694 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:40:35 ID:5d+5F/xO

鉄道事情

イスタンブル−イズミト線が1888年にイギリス資本で開通
その後、イズミト―アンカラを1889年にドイツがアナトリア鉄道会社を設立
1892年にアンカラ線開通
1896年にコンヤまで開通

6695 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:41:49 ID:us9QeHzE

完全に外資のおもちゃだな、満州感ある

6696 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:45:04 ID:5d+5F/xO

うん、色々調べてみてるんですが、外資以前に
オスマン国内で商業やっているのは主にユダヤ人とアルメニア人（アルメニア正教）で
トルコ人資本というのがそもそもないのでは？

6697 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:45:42 ID:M0EAzeg/

失地の多さも泣けるぞ、本当に
クウェートなんかイギリスの横槍で独立されたようなもんだから
これで「投資してあげるよ！」とか面の皮がどんだけ厚いのやら

清の半植民地化も酷かったけど「アレは遠かったから、まだマシだったんだなあ」と言う感想
近所にあったオスマンはどうなったかと言うと、ご覧の有様だよ

6698 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:47:48 ID:us9QeHzE

ちょっと待った、民族資本がないとか無理ゲーじゃないか

6699 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:48:11 ID:5d+5F/xO

なお、エジプトとスエズ運河とペルシャに触ると、イギリスを敵に回す。

ドイツはバグダード鉄道の開発にイギリスに協力を持ち掛けてるんだけど（３Ｂ政策）
インド権益に影響が出そうなので断ってる。

6700 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:48:25 ID:us9QeHzE

つまりユダヤ商人とアルメニア商人をオスマンナショナリズムに目覚めさせないとアウト？

6701 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:49:01 ID:j6WHZBts

ないならつくるしか……ハンガリー王並の傀儡がいるな

6702 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:49:50 ID:M0EAzeg/

>>6696
国内資本でも商売に強いのはギリシャ人で、共和国成立後のギリシャとトルコの住民交換で多大な経済的損失が

6703 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:52:58 ID:KthNQ05r

この時代はまだキプロス島がオスマントルコ領地の内だから
少ないけど銅が取れる…があまり儲からない

6704 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:54:16 ID:pa/BXykp

アルメニアってキリスト教圏最東端じゃなかったか？
グルジアだっけ？

6705 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:54:37 ID:kObPJRUc

大航海時代はイスラム商人が有名だったけどこの時代だとあんまりアドバンテージない感じかな？

6706 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:55:39 ID:pDDnlqNz

江戸幕府が鉄道敷設権利などを売って、明治政府が買い戻したって話あるから鉄道敷設権利が売れる？
なお、鉄道敷設権利は鉄道周囲の土地の割譲に近いが

6707 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:55:48 ID:pa/BXykp

まあ、ただでさえ喜望峰ルート開拓された上に、スエズ運河まで
抑えられてたら、イスラム商人にアドバンテージは無いわな

6708 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:56:44 ID:pDDnlqNz

>>6705
大航海時代は命がけのアフリカ大陸経由航海or陸路（イスラムの独壇場）だからな

6709 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:57:17 ID:5d+5F/xO

>>6700
1855年にジスヤ廃止
1556年に非ムスリムの政治参加、裁判の平等、信教の自由を認可
1876年にミドハト憲法

という感じで、自分たちはオスマン人だというパン＝オスマン主義は進んでます。
実際、パン＝オスマン主義の官僚たちも出て来てたんですが

>>6626の露土戦争で憲法停止
1894年にロシアに協力したとしてアルメニア人虐殺

今回は憲法停止はないし、アルメニア人虐殺も怒ってないから、まだ民族間の完全分離は進んでない。
ただ、反アルメニア人感情は生まれてるかなぁ？
この辺もうちょっと調べてみるか

6710 ：名無しさん：2019/07/21(日) 19:58:50 ID:W+sZqa2E

転生特典で触ったものがみな黄金に変わる力とか貰えば原資になるのではないか

6711 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:00:07 ID:5d+5F/xO

>>6704
オスマンとサファビーに故郷分割されてます。
サファビーのところはロシアに分捕られました。

十字軍国家のあたりにもアルメニア人いたり、
ビザンツ領内とかにもいたので、オスマン領内全体に分散。
アンカラから東に結構いる感じ

6712 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:02:53 ID:KthNQ05r

アルトリア半島は(金属)マグネシウムが多く取れるらしい。
石炭や鉄鉱石も取れるから製鉄には向いてるかな…
けど民間資本が少ないの良くないね

6713 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:03:32 ID:u5f1UF/u

Fateに浸食されてるぞｗ

6714 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:07:41 ID:W+sZqa2E

女性陣みんな同じ顔してそう

6715 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:10:03 ID:YjYt+y3B

英独の資本を入れてもらうかんじかなあ

6716 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:10:35 ID:j6WHZBts

白人の嫁をつくるところから始めないと

6717 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:15:44 ID:pa/BXykp

白人の嫁ならハーレムに山ほどいるんだけどなぁ

6718 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:21:47 ID:YjYt+y3B

金を持ってて権威を持ってて軍事力は持ってない嫁はいないか

6719 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:25:35 ID:us9QeHzE

金持ってるといっても、現代基準で１００億円あってようやく種銭レベルだろうしなあ
工業化原資と考えれば兆円単位かと

6720 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:26:25 ID:x/4QRujG

アカギポジ欲しい

6721 ：名無しさん：2019/07/21(日) 20:40:11 ID:r0bWS0Rd

やはり鍵はロスチャイルド家かな？
クリミア戦争でトルコに巨額の借款を貸し付けてトルコ財政を掌握
その後ロシアの公債発行に協力してバ見返りにクー油田もらったらしい

6722 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:09:07 ID:5d+5F/xO

>>6720
あれは生まれダイスが跳ねた結果だから1/100の確率ですね

6723 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:14:49 ID:pJTwv90H

しかし、上の露土戦争での沼具合を見てると
良く最近のトルコはロシアからミサイルや武器を購入って方向に舵を切ったな

6724 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:15:46 ID:WiwsjAKi

イギリスと仲良くルートとドイツと仲良くルートどっちがいいだろう
イギリスだとグラッドストン、ドイツだとビスマルクとタフな外交に代わりなさそう

6725 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:42:21 ID:M0EAzeg/

安全保障上の宿敵がロシアだから、そこから逆算するとドイツなんだよなあ
メタ的には組みたくないｗ

6726 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:47:04 ID:5d+5F/xO

イギリスを敵に回すと、東のペルシャ、南のエジプトから進軍された挙句
アラブ大反乱起こされるんだよなぁ（ドイツもやらないとは言えない）

あんまり敵にしたくない。

6727 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:50:10 ID:I4rX5rwv

結局、国民国家作るには国の中枢に公共意識が根付かんとあかんのだろうなぁ。
国と人民は支配者の私物ではないという。

6728 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:51:23 ID:2SuLc8Ei

>>6723
クルド人を殺しても文句をいわなそうなところは共産主義国か片足突っ込んでるロシアぐらいだからシャーない

6729 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:52:23 ID:us9QeHzE

それを明確化するために憲法が必要なんだよな

6730 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:57:50 ID:j6WHZBts

先日薦められたオスマン帝国についての中公新書、読み始めたばかりだけど面白いな
テンション上がってくる
日本でもオスマン研究っていろいろやってるようだけど魅力を感じる学者が多いんだろうか

6731 ：名無しさん：2019/07/21(日) 21:58:16 ID:M0EAzeg/

過去のアルメニア人虐殺をいつまでもネチネチ言われてるのにもキレてるね、トルコ
カリフ制廃止に次ぐ歴史的失策だよなあ

6732 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 22:01:17 ID:admin

オスマンの本を読んだ人がスレやってくれないかなぁ（願望

6733 ：名無しさん：2019/07/21(日) 22:02:37 ID:cQxpKG9f

>>6731
日本人としては親近感湧くな

僕はいですさんのスレで参加したいです
いや他の人のでも参加するけど

6734 ：名無しさん：2019/07/21(日) 22:03:51 ID:5d+5F/xO

無理無理
外交系なら兎も角、経済効果を数値化出来ないです。

6735 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 22:15:24 ID:admin

外交だけやればええねん

6736 ：名無しさん：2019/07/21(日) 22:52:45 ID:5d+5F/xO

うーん、とりあえず勉強はしてみます。
今日だけでも色々と知らないこと出て来たし

6737 ：名無しさん：2019/07/21(日) 22:59:29 ID:I4rX5rwv

というか小説にしろ、スレにしろ過去の人間の精神構造と反応を当時の文化、慣習込みで表現する難易度が高すぎる。
どうしても現代日本人ナイズされた思考の人物になっちゃている気がするんだよなぁ。

6738 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:23:48 ID:M0EAzeg/

なろうの転生モノでそれは多いね
読んだことある作品でその時代の人間が当時の行動原理できちんと動いてる作品は1/4にも満たない

6739 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:36:17 ID:soqzlis8

なんかやけに先を見据えてる盗賊とかね……ｗ

6740 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:42:24 ID:ka2rI0zN

頭の良いキャラとかマジモンの底辺の描き方とかが無い作品が多いな

6741 ：神奈いです ★：2019/07/21(日) 23:44:05 ID:admin

９９％の人はクズだからクズを描けばいいよ！！！１

6742 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:44:51 ID:I4rX5rwv

まあ自分もクズの一人なんで屑でも作品を書き続けよう。

6743 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:44:54 ID:soqzlis8

特に理由もなく１限目サボる大学生！

6744 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:45:51 ID:soqzlis8

よく皆勤賞がパーになった！とか騒ぐ主人公いるけど
中々取れないよねアレ

6745 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:46:41 ID:8IiIJBxE

理由もなく仕事をサボる社会人

6746 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:53:00 ID:I4rX5rwv

中国の場合は（士大夫は）儒教、日本は御恩と奉公と神輿としての天皇制を押さえておけば最低の格好は付くと思うんだが・・・
西欧なら封建制とローマ教皇、イスラム圏ならイスラム教に騎馬民族？
重要なキーワードはこんなものかな？

6747 ：名無しさん：2019/07/21(日) 23:59:00 ID:5d+5F/xO

イスラム圏は神秘主義教団が重要
教義を分かりやすくしたり、勧農とかもしたりするので、
一向宗とか、奈良時代の聖集団とかああいうのに近い

6748 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:01:16 ID:YpHtOtUM

>>6741
馬鹿とクズを書くのは頭のいい人間を書くより難しいといわれてますぜ
作者が真面目な人間だとなおさら

6749 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 00:07:16 ID:admin

私は毎作品クズを愛して書いてるから真面目じゃないな！！！