神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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6750 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:08:41 ID:1qVBewZH

いですさんって「愛すべき俗人」を書くの上手いですよね
トラ８の床次さんとか

6751 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:09:55 ID:HBTNGYAL

しまった、それじゃあ俺に馬鹿とクズは書けないな
誠実で実直で公明正大で真摯な俺にはとてもとても……

6752 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:10:13 ID:gqdk7Y08

俗物は利益を渡すと味方してくれるから有難いｗ

瀕死の祖国の貴族たち好きだったなぁ

6753 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:15:20 ID:YpHtOtUM

妙に語彙の多い山賊とか典型的な馬鹿なクズの失敗例
実は零落した騎士/武士階級って設定を付けれますけど、そうじゃないのが多い

あとテンプレじゃない生々しい悪人ってのは、作者の体験や本人の悪性と向き合って生み出されるものだから、これも難しい

6754 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:23:58 ID:hQWXsCG6

>>6752
いかに貴族たちを気持ちよく生かすかにエネルギーを割いた思い出ww

6755 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:25:02 ID:gs9ZmyvW

リアルな最底辺の生活、極限の人間のの描写って本当に作者の人生が反映されるよね・・・
ちょっとやそっとじゃ辿りつけない境地が多い。

6756 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:27:39 ID:Q0tqtGoG

>>6755
そういうの書いてる作品よかったら教えて

6757 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 00:29:34 ID:admin

じゃりン子チエ
ウシジマくん
ナニワ金融道
ミナミの帝王

6758 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:32:23 ID:gs9ZmyvW

ナニワ金融道（ただし青木氏関与分）
血と骨（梁石日）

6759 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:32:39 ID:Q0tqtGoG

いですさんありがとです。じゃりン子チエは読んだこと無いから見てみるか

6760 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:34:20 ID:gs9ZmyvW

じゃりン子チエはテツが昔は只の屑としかみえなかったんだが
年をとってからみるとちょっと見方が変わった。

6761 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:35:16 ID:EqB983T+

じゃりん子チエのアニメ最終回までの話しは結構衝撃的

6762 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:35:55 ID:ER3xS4dS

映画だと
北国の帝王
万引き家族

6763 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:37:25 ID:NDFwxSGW

知るかバカうどん
藤子・Ａ・不二雄

6764 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:39:12 ID:Q0tqtGoG

>>6758
ありがとです

6765 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 00:40:27 ID:admin

じゃりン子チエの猫番外編がいいよ

6766 ：名無しさん：2019/07/22(月) 00:47:17 ID:eAKq6ti/

じゃりン子チエは古き良き邦画のテイストを生かしてる感じだなぁ

6767 ：名無しさん：2019/07/22(月) 01:48:50 ID:iq5Xjc3K

ダンまちのメインキャラ以外のモブ冒険者は
底辺に武力もたせたらそりゃこうなるよ、ってクソ民度っぷりで結構好き

6768 ：名無しさん：2019/07/22(月) 02:02:22 ID:YpHtOtUM

鬼滅でも主人公同期以外のモブ隊員の雑魚っぷりと志の低さは、アレはアレで面白かった
明確に描写された回数は少ないけど

柱が一人排出されればモブが10人単位で全滅しても成り立つ組織だから、あんなもんなのかなあｗ

6769 ：名無しさん：2019/07/22(月) 06:13:11 ID:uhMBY/Gh

あれは幾らなんでも死にすぎな気もするが

あんな一般隊員でも、たぶん沼鬼とかの雑魚は倒せるんだろ
累は相手が悪かった。上位11位の強さだしな

6770 ：名無しさん：2019/07/22(月) 07:41:27 ID:3Ylm3mtZ

ミナミの帝王の萬田さんは担保抜きでも金貸してくれるし
チャンと客に対して不利な法律も教えてくれる
たいていのファンタジー金貸しより良心的キャラよ。

追い込みはきついし出てくるゲストキャラがその分非道に過ぎる人が目立つけどね。

6771 ：名無しさん：2019/07/22(月) 10:17:04 ID:NsR0GUeJ

逆に感情移入しやすいキャラってどんなかな

・善人
・可哀想
・感情豊か

あと何かあるか

意外と「能力や性格を等身大の人間らしくする」ってのが
あんまり効果無いと思うんだよな
等身大に強くなくて弱い人間にわざわざ入れ子みたい読者って
そんなに多くないから

6772 ：名無しさん：2019/07/22(月) 10:18:32 ID:pkgv8zDG

頑張ってるのがわかる、が一番感情移入しやすい

6773 ：名無しさん：2019/07/22(月) 11:30:38 ID:kp0JxyRi

方向性がはっきりしてるかな？

なんでこういう風に思って、こう行動したのかの分かりやすさがないと感情移入しきれない感じ、

6774 ：名無しさん：2019/07/22(月) 12:24:00 ID:iq5Xjc3K

美少女

6775 ：名無しさん：2019/07/22(月) 13:12:34 ID:auGZLLAl

弱点や欠点がある

6776 ：名無しさん：2019/07/22(月) 13:14:59 ID:orkvHVcS

弱点や欠点がクスッと笑えるくらいの物なら親近感わくよね
ただただ欠点を付けようとしてクソになったら目も当てられないけど

6777 ：名無しさん：2019/07/22(月) 13:44:20 ID:lHgoNHgk

お騒がせしてすいません。

この板で下書き場所をお借りしている小説
「この異世界には酒がない！！　〜日本酒造りが世界を変える物語〜」
通称酒ないの下書き最新話（２章２５話）をさきほど投下しました。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552711549/191
感想等いただけましたら大変うれしいです。

6778 ：名無しさん：2019/07/22(月) 13:45:04 ID:HBTNGYAL

このすばくらいの欠点持ちすこ

6779 ：名無しさん：2019/07/22(月) 14:07:41 ID:RPjcZXki

このすばの欠点はまじめに考えると激ヤバなんだが
ちゃんと笑える描写にしてるのが偉いよね

6780 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 15:34:33 ID:admin

どんなキャラでもよくて「なんでそう考えたか」に共感できればナルトでもゴクウでも感情移入できる。

6781 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 15:39:51 ID:admin

感情の動きがトレースできればいいんだよ。そこが突飛じゃダメなんだ。

6782 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 15:40:36 ID:admin

ほら、ホムラとか実に何考えてるか…・・・何考えてるか……読者にも知らせてないしなぁあいつ。

6783 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 15:41:27 ID:admin

甘粕はたいがい驚き役だったから感情移入しやすかったと思う。
しかも本人は頑張り屋だし、。

6784 ：名無しさん：2019/07/22(月) 15:44:12 ID:lHgoNHgk

ホムラは感情移入対象じゃないかと
アストルフォは偉大すぎる父親を持った優秀な息子として感情移入できた

6785 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 15:46:32 ID:admin

キョン子は素直に等身大で感情移入できたと思う。

台本やる夫も。

6786 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 15:50:50 ID:admin

由乃ちゃんとか超人でいい感じにくるってるけど、性格は好きで感情移入できただろ。

6787 ：名無しさん：2019/07/22(月) 16:11:23 ID:RPjcZXki

由乃ちゃん全体は無理だけど、部分部分で感情移入できて良かったっすね

6788 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/07/22(月) 16:14:13 ID:G9liee1q

キル夫は非常にわかりやすかった

6789 ：名無しさん：2019/07/22(月) 17:16:11 ID:ueOPxzqZ

自分は好きなキャラが死んで悲しんでる時とか好きなキャラの為に頑張ろうとしてるシチュエーションで感情移入度がグッと上がるな
トラ４やる夫はセンパイ死んで泣いたところで初めて感情移入できたし
アナベベは監督に恩返ししたいって言い出したところで一気親近感湧いた思い出

6790 ：名無しさん：2019/07/22(月) 18:19:34 ID:lH7PS0yz

ほむらは内面ドロドロでコールタールより
濁り切っているの丸見えだったからなぁ。

6791 ：名無しさん：2019/07/22(月) 18:24:46 ID:iq5Xjc3K

由乃ちゃんはわかりやすかったから参加者が
「は？うちの社員に手出したな？コロス」ってエミュしやすかった

6792 ：名無しさん：2019/07/22(月) 18:48:40 ID:Hvq0CKbQ

ほむほむと比べたら由乃はちょっと暴力的な程度よ、常人の範囲

6793 ：名無しさん：2019/07/22(月) 18:57:28 ID:1qVBewZH

甘粕幻獣でも由乃はほむらを「自分より腹黒な人間初めてみたからなんて言っていいかわからない」と評してたくらいだしな
由乃は確かに暴力的だけど意外に乙女チックなところもあるし

6794 ：名無しさん：2019/07/22(月) 19:40:36 ID:juru/6IP

魅力的な弱点だったらガンダムのシャアとかが思い付くな
駄目人間なのに構ってやりたくなる

6795 ：名無しさん：2019/07/22(月) 19:41:48 ID:iq5Xjc3K

由乃ちゃんが心優しい美少女なんだから比較するのが間違ってる

6796 ：名無しさん：2019/07/22(月) 19:49:23 ID:iq1Yd9iX

キョン子はあんな男の子があれだけ女に言い寄られたら
そりゃああなるよなという所まで感情移入出来た

6797 ：名無しさん：2019/07/22(月) 19:52:05 ID:1qVBewZH

確かにほむらの黒さって他キャラと比較し難いな…
対比として甘粕はよく比較されるけど、思想は真逆なのに結論が同じとか面白過ぎる
お互いに逆方向からスタートして1周して同じゴールにたどり着いてる感があって好き

6798 ：名無しさん：2019/07/22(月) 19:56:37 ID:jcwBHfLL

甘粕は唯一ほむらと友達(真)になれる説ほんと好き

6799 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:07:09 ID:2/bd4w3g

そういうドロドロな人間じゃなきゃ世界征服なんて出来ないから

6800 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:16:00 ID:hd1gbSv5

人格的にはアレだが、歴代で一番平和で幸せな世界を成し遂げてるからな、ほむほむ
かなり上手く行ったトラ８でさえ一部の地域に歪みを押し付けて扶桑中心の平和を成り立たせているし

6801 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:21:22 ID:iq1Yd9iX

そりゃトラ8とトラ3の戦略目標が違うから一概にどうこうじゃあるまい

トラ8は最初から最後まで扶桑の繁栄が最優先だけど
トラ3は世界征服が最優先で、そのためならスパルタも
アナトリアも捨て石にしても構わない立場

6802 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:22:49 ID:iq1Yd9iX

トラ8の戦略目標がトラ3と同じなら、まず全員で扶桑から逃げ出すよね

6803 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:36:44 ID:C19EDCSY

アメリカを足がかりにして世界征服だわな

6804 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:39:14 ID:lHgoNHgk

アメリカで世界征服は無理ゲーだと思う。まだドイツのほうが可能性ある？

6805 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:43:19 ID:C19EDCSY

アメリカに比類する国力を積み上げるより、アメリカを世界征服させる政治体制に変えるほうが労力はマシ

6806 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:44:01 ID:UrUDsS9s

アメリカは厳しいだろうな
企業が強すぎる+選挙権がない+黄禍論がな

6807 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:46:09 ID:UrUDsS9s

自分を高みに上らせるのも面白いが、相手を引きずり下ろすのもやってみたくある
ただアメリカ相手（というか白人国家全般）は色々とめんどいが（ルールを変更してくるので）

6808 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:46:09 ID:iq1Yd9iX

まあ待て。まずは大英帝国を滅ぼすのが先決だ

6809 ：名無しさん：2019/07/22(月) 20:57:38 ID:lHgoNHgk

>>6805
変えられる気がしない……どうやったら変わるだろう？

6810 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 21:00:57 ID:admin

>>6809
大恐慌で共産化する。

6811 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:06:34 ID:yfK/tnz0

別の意味で絶望しかねえ

6812 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:08:21 ID:UrUDsS9s

共産かを促すというと、赤本をばら撒く？
社会情勢をもう少し悪化させてからやるべき？

6813 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:22:21 ID:iq1Yd9iX

史実でもルーズベルトが憲法無視して財産没収とかゴリ押ししてる
やってやれないことはない

6814 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 21:26:46 ID:admin

ホムラは一切誰も信用していないからすべてうまくいくように自分で考えてやり切ったけど、
甘粕は全員を信用しているからみんなが力を出せるような環境（ろんぶん）を整えてみんなを活躍させる。

だからホムラですら浄化されメス堕ちする（しない）

6815 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:27:48 ID:bF5PbGrX

人間賛歌ー

6816 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:29:07 ID:yfK/tnz0

濱口「ならば私を信用して緊縮財政をだな」

6817 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:32:35 ID:Jgb+x+80

>>6810
ソレダ

6818 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:48:41 ID:uPB6cpqQ

マンハッタン・コミューンとか熱いなあ

6819 ：神奈いです ★：2019/07/22(月) 21:51:22 ID:admin

甘粕幻獣面白いなぁ

6820 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:53:16 ID:Jgb+x+80

せやで

6821 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:54:32 ID:uPB6cpqQ

トラクエなどのキャラクターをほかの作品世界に転生させた場合
どんな作品がおもしろいだろう
ガンダムとかマブラヴあたりがいいかなあ

6822 ：名無しさん：2019/07/22(月) 21:55:12 ID:yfK/tnz0

甘粕幻獣は達子が何者だったのかが気になる
世界の外側が分かってる風だったけど

6823 ：名無しさん：2019/07/22(月) 22:00:48 ID:1qVBewZH

甘粕幻獣は短編だからなものそうだけど何周もしたなぁ
本当満遍なく面白いんだ、序盤キモがられながらキョン子らと信頼関係築くところや、
中盤の水俣高校戦〜阿蘇山戦や後半からの横恋慕、達子とのやり取りも全部面白い

達子の存在は気になったな、岩田みたいに別世界から干渉してる人かな
個人的には二次の甘粕が選ばれる前の主人公という設定も好きだったけど

6824 ：名無しさん：2019/07/22(月) 22:01:34 ID:Jgb+x+80

阿蘇山火口戦とか投下も相談も作戦ターンも全部面白いし、
水俣高校防衛戦とか超熱いし、
人吉高校防衛戦とか読者の本気ツッコミが笑える

6825 ：名無しさん：2019/07/22(月) 22:02:46 ID:Co2fv8gS

男相手の安価会話は毎回完璧で最高だった

6826 ：名無しさん：2019/07/22(月) 22:07:49 ID:1qVBewZH

女性の安価だと足並み乱れるのに男相手だと一致するのは草生えた
序盤の(男に対する)ハイパーイケメンムーブがあったから人型戦車全ての
戦力化に成功したと思うと感慨深いなぁ…シンジ周りとかクリティカルだもんな

6827 ：名無しさん：2019/07/22(月) 22:10:19 ID:gs9ZmyvW

甘粕は原作からして人間賛歌系魔王というわけわかめな存在やからな。
あえて同類探せばアーカード？

6828 ：名無しさん：2019/07/22(月) 22:23:20 ID:ueOPxzqZ

>>6821
灼シャナに紅世の王枠で転生とか面白そう
ロリフレイムヘイズと契約するはずが手違いでカズフサに入ってしまう甘粕
力を十全に発揮できずイケメンフレイムヘイズの中に入った達子ちゃんに煽られる

6829 ：名無しさん：2019/07/22(月) 23:19:43 ID:yfK/tnz0

そして徒の大集団の大進撃に押されていくフレイムヘイズを集団化してまとめあげるために
腕っぷしでまとめる表の顔のさすおに（仮）の裏で組織をやりくりする参謀枠になるカズフサ・・・
甘粕さすおに2人のガワと中身が片方だけ入れ替わってるのも面白そうだ

6830 ：名無しさん：2019/07/23(火) 03:17:06 ID:WLb1cLIo

あそこまで作戦安価に夢中になれたのは初めてだな、

現実の兵器だと、どういう作戦を立てれば良いのか分からないから議論に参加できないんだけど、

分かりやすく性能が提示されてる架空兵器を現実のGooglemapで確認しながらどう使えばいいか、ってのを考えるのは楽しかった・・・

6831 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/07/23(火) 11:38:42 ID:QpdmJzgq

ところで
トラハイ美琴が甘粕と出会うとどうなるんだろう？

6832 ：名無しさん：2019/07/23(火) 12:08:18 ID:POkLJehS

言われてみれば、美琴、最悪クラスの厄物だw

とりあえず、最初に甘粕は美琴の両親をどうにかするのでは、

6833 ：名無しさん：2019/07/23(火) 12:12:33 ID:vqy7nIgc

病院にブチ込むんじゃねぇかな……

6834 ：名無しさん：2019/07/23(火) 12:19:42 ID:CYoSx1CL

美琴一人に使えるほど手番空いてないから良い心のお医者さんを紹介すると思う

6835 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/07/23(火) 12:19:54 ID:QpdmJzgq

本質的には美琴は甘粕とは似てるんだよね
みんなの為に命かけて環境整えるのはやる誰かの為に生きられる人

まぁそのせいで尚更厄の塊なんだが()

確かに美琴の置かれている環境をなんとかしない限りはどうにもならないが
環境どうにかしたらしたで狂いそうな気もする

6836 ：名無しさん：2019/07/23(火) 12:22:05 ID:POkLJehS

ドイツ村に働きに行くと言えばわりとごまかせそうなw

6837 ：名無しさん：2019/07/23(火) 12:22:52 ID:vqy7nIgc

桜会や軍人はたまたまアイツらが欲しかったものを甘粕が用意できたから慕ってくれただけで
誰にでも効く洗脳術持ちってわけじゃないからなぁ甘粕

6838 ：名無しさん：2019/07/23(火) 12:28:48 ID:POkLJehS

>>6835
そして色んな意味で甘粕の後継者化するというネタが浮かんだ・・・

6839 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/07/23(火) 12:32:38 ID:QpdmJzgq

ほむらすら浄化する箇所は美琴の中にもあるから甘粕に対してそこで評価はしても浄化されるのかと言われると厳しい気はするんだよなぁ

>>6838
せめて精神崩壊限界ラインからの魔王モード入る前に状況整えればありえなくは無いかもとは思える

6840 ：名無しさん：2019/07/23(火) 12:36:12 ID:ZsNDDiwD

ぶっちゃけトラハイの村での生活続けてたらだんだん良くなってくんじゃね

両親から隔離して信頼出来る友人達と共同生活してれば

6841 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/07/23(火) 12:42:17 ID:QpdmJzgq

いやトラハイ村で悪化して魔王になったぞ()
コウくんがあの後付き合い切れるかどうかで本気で魔王になるか人に戻るかだけど

個人的見解だと甘粕は狂気を纏ってるけど、美琴は狂気に人を纏ってるだからこの辺りの差異でどうするかかなぁとか思う

6842 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/07/23(火) 12:42:52 ID:QpdmJzgq

なので万が一美琴を直すと今の美琴は消える気はする

6843 ：名無しさん：2019/07/23(火) 12:59:42 ID:01o7UgIE

ここに君をいじめるやつはいないよ
僕がいるよと言ってあげられるような状況になればどうですかね

6844 ：名無しさん：2019/07/23(火) 13:01:22 ID:ZsNDDiwD

そうなると甘粕は逆に危ないな

君をいじめる奴と戦うための準備を整えさせて突撃させるだろあいつ

6845 ：名無しさん：2019/07/23(火) 13:05:34 ID:POkLJehS

>>6844
その前に戦えるレベルまで士気やメンタル回復させるから・・・
アカン、魔王化するw

6846 ：名無しさん：2019/07/23(火) 13:07:21 ID:01o7UgIE

魔王と並び立つなら魔王になるしか無いのか

6847 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/07/23(火) 13:11:37 ID:QpdmJzgq

いいえ虐めてる人はいないわ
と返すからそれやる場合美琴に家族は君を虐めていたと自覚させるところから始まってその段階で魔王になる気が()

6848 ：名無しさん：2019/07/23(火) 13:16:31 ID:XkVhRji5

死ぬほど面倒臭いメンヘラすぎる…

6849 ：名無しさん：2019/07/23(火) 13:17:31 ID:bE4KXfrY

環境から隔離するのがまず第一歩よ
対決させるとか駄目

6850 ：名無しさん：2019/07/23(火) 13:20:48 ID:01o7UgIE

あの当時なんで対決させる人が多かったのかな？
今読み返しても不思議に思う