神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin: 　　　　　　　　　 -‐…‐-ミ
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7704 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:32:44 ID:bCQvljLx: ９条を無くすと戦争したくて仕方ない日本人は戦争を起こしてしまうって誰かが行って（ｒｙ
7705 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:35:11 ID:jfztuapQ: 逆に日露戦争あたりからがっつり介入して、日本主導の
日本=ロシア二重帝国を作るぐらいすれば何とか
7706 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:35:20 ID:ukNF4Y1X: つまり、アメリカにてこ入れして、アメリカが日本に宣戦するようにすれば、
アメリカに攻撃する理由がつくれる？
7707 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:38:53 ID:3qsa4xZo: アメリカに攻撃するのも超大変だし
7708 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:40:17 ID:iJmuCRdE: >>7705
信ないを思い出したｗ
7709 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:40:43 ID:jfztuapQ: >>7706
そもそもアメリカ国内が反戦主義だからな
ルーズベルトより上手くやるのは難しい・・・・
7710 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:41:12 ID:lEEdq6EM: 信ない北条公国がロシアの保護国だからなあ…
二重帝国ならヒャッハー世界だな
7711 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:43:58 ID:jfztuapQ: 日本とロシアが二重帝国になれば、人口に差が無いから
日本主導がワンチャンあるし、資源等の問題も解決する

ユーラシアを打通する海軍力と太平洋不沈不凍空母を持つ
ロシアとか英米が発狂するから戦争も出来る
7712 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:44:56 ID:kNllDlfd: 調べた限りだと、対米戦ダーって叫んでたのは新聞除くと一部軍部の過激な長州閥くらいなんだよなぁ
7713 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:45:06 ID:ukNF4Y1X: >>7711
英米を敵に回すから資源が輸入できなくて死ぬんじゃないか
解決策あるかな？
7714 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:46:40 ID:iJmuCRdE: >>7711
そもそも、日本主導の二重帝国って皇帝どうすんの？
モンゴル貴族や白人貴族が納得する皇帝が必要だけど
7715 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:47:39 ID:jfztuapQ: >>7713
シベリア鉄道から輸入すればよくね
シベ鉄から満鉄、朝鮮半島まで運んでから国内に運べば
海上封鎖も糞も無い

それに、ソ連の脅威が無ければ満州の石炭と鉄鉱も抑えられる
7716 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:49:57 ID:ukNF4Y1X: >>7715
油は鉄道で運んでもたかがしれてるんじゃないか
バクーから日本までパイプライン敷ける？
7717 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:50:15 ID:jfztuapQ: >>7714
ロシア皇室の皇女を皇室に迎えたあと、ソビエト革命で
ロシア皇室を皆殺しにさせてから、サンクトペテルブルク
奪還までやるしかないと思うなぁ

しかも日本の独力で。日露から技術チートすればワンチャン？
7718 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:51:53 ID:lEEdq6EM: 日本のためにロシアが無茶苦茶になるのはいいの…？（小声）
7719 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:52:44 ID:jfztuapQ: >>7716
それよりは液化石炭やサハリンでどうにかする方が良いかな
なかなか大変ではある
7720 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:53:04 ID:lEEdq6EM: カリフォルニアに日系国家つくる創作はたまに見るけどいつぐらいから移民始めれば間に合うだろうか
江戸幕府動かして植民奉行つくらないと無理？
7721 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:53:52 ID:ukNF4Y1X: まあトラ８ベースで考えるなら満州の油掘ればいいか……
あとは欧州全部と北米全部を敵に回すことになるのをどう処理するかだな
7722 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:54:44 ID:jfztuapQ: >>7720
江戸時代に白人のシマに侵入するのもなぁ

戦国時代なら行けるか。イオンだわこれ
7723 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:56:52 ID:ukNF4Y1X: >>7720
ヌエバ・エスパーニャから兵士が湧いてくるので、
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8C%E3%82%A8%E3%83%90%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3
それこそイオンと同時期に始めないと、人口で優勢になれない
つまり戦国末期がリミット。
7724 ：名無しさん：2019/08/17(土) 21:59:52 ID:hmlnlIrr: 神重徳と石川信吾あたりの親独派が海軍の実権をにぎりつつ
陸軍の「バスに乗り遅れるな」って言ってた連中が陸軍の実権をにぎったら対米開戦の目はありそう
これだとクーデターが必須になるけど
7725 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:09:12 ID:iJmuCRdE: >>7717
シベリア出兵を独力でなんかやったら、欧米から圧力かかるよ。
シミュレートの時大事なのは、第三者がその行為をどう考えるかという視点ですよ。
7726 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:16:44 ID:jfztuapQ: >>7725
まあ、言うて史実みたいにみんなでソ連に宣戦してから
イギリスが勝手に帰って、あとよろしくとかやる感じだろ
戦争継続は出来る

むしろロシア皇女をイギリスに寄越せとか言い出す方が怖い

あ、でもウラル越えたあたりからまたイギリスが介入してくるな
7727 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:27:34 ID:MR5ImAG2: 中国戦線整理できるほどの干渉力があるなら
仏印進駐その他、欧米刺激する行動も阻止できるだろうから

そもそも米と戦わないですむんじゃという話が
7728 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:29:14 ID:ukNF4Y1X: だからそこに立ち戻っても意味ないじゃんってｗ
システム的要求でアメリカと戦争して勝たなければならないとする。

・どうすればアメリカに勝てるか
・どうすれば日本をアメリカとの開戦に誘導できるか

を考えるんじゃろ
7729 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:33:39 ID:hmlnlIrr: アメリカでファシズムかコミュニズムが席捲して
日本絶対殺すマンが指導者になったらいいのでは
7730 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:35:18 ID:jfztuapQ: 集産体制化したアメリカとか勝てる気がしねえ・・・・
7731 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:35:41 ID:Rwrvwrwo: トラクエを始める時もまず
それで日本がアメリカに勝って
現代日本の国際状況より良い未来につながるのだろうかという
7732 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:37:57 ID:Mrwj933h: 2.26事件を成功させて独裁介入タカ派にスライダーを傾かせるのだ（HOI脳）
7733 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:41:25 ID:fj6+hUhe: マリアナで決戦し続けるしかないじゃんと言う
逆にマリアナで持久戦するならアメリカーハワイーマリアナ
で伸びた補給線を潜水艦で叩く通商破壊できるし
7734 ：名無しさん：2019/08/17(土) 22:44:41 ID:ukNF4Y1X: それは戦術TASしたとしても厳しいぞ
いくら日本でチートしても軍事回復力でアメリカに圧倒されるので
機体性能差は縮まりパイロットの練度は下がり空母は減りで
緒戦と２戦目は勝っても３戦目以降で勝てなくなる
7735 ：名無しさん：2019/08/17(土) 23:06:22 ID:fj6+hUhe: アメリカがチートでも無限ってわけじゃないから２回弾き返せば厭戦気分広がるでしょ(希望的推測)
台湾沖航空戦の大本営発表で株価下がったわけで
7736 ：名無しさん：2019/08/17(土) 23:40:42 ID:ZBpGOr7T: >>7716
タンク車では震災復興で使ったタキ1000の例だと1両45トン≒52Kリットル
磐越西線と言う荷重に弱い路線ですら10両を朝夕2回運行できた。
現代の鉄鉱石運搬の例だとモーリタニア鉄道(非電化単線740Km)の年1130万トンがある。

日本の開戦直前の石油総残量が825万トンだから
ttps://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/0/652/200601_045a.pdf
複線なら余裕で間に合う理屈だけど
アメリカのレンドリースに蒸気機関車が入っててねえ…ソ連領が平和ならワンチャン？
7737 ：名無しさん：2019/08/17(土) 23:43:12 ID:PJmZpZEv: ふむ……
現代でも完璧に防ぐのは困難とされる自爆テロとかは
自爆テロを利用した先物取引も併用して、経済と暴力両面で殴れば

うーん、どんだけ美味くやっても財閥を傾かせるにはきついか、元の資金的に
7738 ：名無しさん：2019/08/17(土) 23:51:20 ID:fj6+hUhe: サハリンで200-300万tの出油量があるから
内地、朝鮮、サハリンの産油量で消費量500万t中の８、９割行けるから
あとはダム建設して発電あげれば実質賄えるわ
7739 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:01:50 ID:eWBjWQvJ: アルキメデスの大戦よると長門の建造費用は単純計算1トン辺り1007円（全体で4390万円）
UボートVⅡが潜航時排水量が871トンなので、約88万円
ドイツ軍がVⅡ（1131隻建造）で与えた被害が、商船3000、空母2、戦艦2隻
撃沈は849隻

費用対効果があうのかどうかというと微妙か？
WW1の頃なら（対潜兵器が出来てないので）物凄い戦果なんだが（300隻で商船5300、戦艦10隻他）
7740 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:05:22 ID:tVi9wjO6: 独ソ戦始める前に、ソ連が南下してインドにちょっかいかけて
ソ連が完全に枢軸陣営に参加したらどうなるかな
7741 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:12:28 ID:eWBjWQvJ: >>7740
ソビエトの物量と資材がバックに付くのか……
極東ソ連に油田が無いからな……正確にはあるが、産油量が少ない
ソビエトは陸は強くても海は微妙臭いからな、戦力という意味では日本には左程影響はない気もするが
シベリア鉄道経由で物資が届くとなるとアメリカの圧力をかわせた上で中華を押込めると思う
7742 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:14:25 ID:HQMBGaZP: >>7738
>>7736は史実だからアメリカに勝つためにはもっと石油がいるかも…
実際日本軍は戦車とかトラックとかが少ないから、陸では歩く軍隊になってたから
これを更新しないと何かと辛い。
(カルフォルニアを占領すればアメリカでの活動用石油には困らなくなるだろうが)
7743 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:16:55 ID:AHZu3m8v: １９３９年時点の日本の総電力が２２４万ｋＷ
１９５０年のアメリカの総電力が３３億４０８８万ｋＷ

現代日本の水力発電が７億７０００万ｋＷ
石炭発電が３４億ｋＷ（１億４４００万トン消費）

これで日本を無理矢理電化してあげれば電力だけは追いつけるかな（石炭生産量が厳しいか、１９３９年で５１１０万トン）

うん、アメリカはチートだってはっきりわかんだね
7744 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:21:59 ID:1AfZk1Gj: 1000倍は草
電気で戦争する時代じゃないとはいえ
7745 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:22:49 ID:eWBjWQvJ: 国家予算だけ見ても50倍近く違うしな
7746 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:35:45 ID:tVi9wjO6: ある意味アメリカ対策として
ドイツが勝つのを待つと言うのが
唯一の方法だったのかも
7747 ：名無しさん：2019/08/18(日) 00:41:12 ID:V6CNUAxb: 無理矢理、電化って言うか
工作機械はモーター使ってるから電力供給量上げればそれだけ工業力アップすると言う
ダム造るより火力発電所と石油輸入した方がコスト安いから

そもそも36年から稼働してるフーバーダムの発電量が2080万kwって言うね
7748 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:03:33 ID:KC/7qgf9: >>7747
上がるの？
この時代の日本の工場は一台の動力から複数の工作機械にベルトを引っ張って来て回してるらしいけど、
この発動機が電気式モーターなのかが良くわからん・・・
7749 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:04:06 ID:HQMBGaZP: >>7747
その発電規模は戦後の最大時で、完成直後は1350MWのハズ…
1944年完成の(現北朝鮮)鴨緑江水豊ダムが600MWだから
悪くない出力出てるよ。
7750 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:06:00 ID:eWBjWQvJ: 昭和31年建造開始した黒部ダムの建設費が約500億
昭和31年の国家予算が約1兆円
国家予算の5％を捻出して完成当時25万8000kW（現代は33.5万ｋｗ）

アメリカの33億ｋｗに追いつくには……国家予算の約13年分の予算と年月が必要だな
一概には言えないが
7751 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:18:03 ID:HQMBGaZP: >>7750
水力発電は地形依存だから予算比例しないと言うか
後半ほど適地が減ってコスパは悪化する。
黒部ダムは大正から検討も最後まで未開拓で残ったんでコスパが悪い方。
7752 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:18:34 ID:eWBjWQvJ: フーバーダム異様だな
……信濃川を堰き止めてダムを作れば同規模行けるか？
フーバーダムに流れ込むコロラド川の流量が620、信濃川が518だから水量的にはちと足りんが

長野県か新潟が沈む気がするが
7753 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:19:30 ID:eWBjWQvJ: >>7751
そうなのか
7754 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:35:40 ID:HQMBGaZP: >>7753
中国を先に制圧する+建築技術無視なら夷陵にある三峡ダムがね？
てか>>7749の水豊ダム(1937-1944)はガチ当時の日本技術で建ってるから
黒部ダム(1956-63)より説得力が高い。半島に工場立てれば満州の資源も近い。
7755 ：名無しさん：2019/08/18(日) 01:48:19 ID:zlCISiWW: エネルギー資源が自給出来てしまったら、またアメリカと戦争する理由が減るな
日米開戦って難しいね・・・・
7756 ：名無しさん：2019/08/18(日) 02:02:32 ID:dh8PGTM7: 太平洋戦争とかいう結論ありきに書いた論文みたいな推移してる歴史よ
7757 ：名無しさん：2019/08/18(日) 02:09:23 ID:tVi9wjO6: バトルオブブリテンがドイツの勝利したらどうなるかな
アメリカはイギリス支援に全力になるだろうから
太平洋に回す戦力減って勝ち目が増えそう
7758 ：名無しさん：2019/08/18(日) 02:17:10 ID:eWBjWQvJ: ふと思うのだが、日本側に戦争する理由が無くても、アメリカ側には戦争をする理由はあるよな
中国という市場開放と太平洋を挟むからちと遠いが、隣国に巨大な敵が出来るのを許容する国ではない為
7759 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:20:36 ID:fXnzQ8bJ: いやもともと市場開放されてたっていうか、日帝軍が中国にいる理由って、中国軍閥を殴り付けて中国を欧米の植民地にキープする事で欧米から一等国として認められるためだから英米と戦争する理由はないよ。
外交下手なアメリカが定期的にやる外交有能アピールとイギリスがナチスにボコられてて冷静じゃなかった時期が重なっただけだよ。
7760 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:22:56 ID:admin: >>7758
アメリカ国民と政治家の半分は全く興味がない。
7761 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:25:57 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,. .-‐-､
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　|: :i ∧　　　　　 '_　　　　　 i |: : .i　i:.!　　　　　　　　　　　　　なんか日本ロシア二重帝国とか、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:.:i/　　　　　≧-　＿　イ　,/　i:/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:.|　　　　　八|　　　　,ハ__ 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ';.! _,,　-‐ｆ´　　＼　　／　　i　｀　‐-　 _　　　　　　　　　　　　　　　「WW2で日本を勝たせたい」の日本ってホンマにそれか？！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　''"　　　 {.　　　 ∧_∧　　　}　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 /.　　＼.　_/ｘ==x｀ヾ_,ノ　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　負けた日本をどうやれば勝たせられたかを考えたいんやろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　　i　　 _＿＿{{__〃V ＼　　　　　　　 i　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　.l.　/　,､ヽヽヽヾ! i＼,ﾉ　　　　　　 ./　　　　　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 i /　ゝ_/_/_/_/ｰ-､. ＼　　　　　V　　　　　　　　￣_｀ヽ
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7762 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:30:24 ID:7Qoc5y++: トラクエ8の途中までの戦略みたいな感じで、勝つんじゃなくちょっとだけマシな敗戦を目標にするとか？
7763 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:32:10 ID:+Vms5xBa: できる限り最小限の介入でかっこよく勝ちたいよね、スマートに

チートコードフル使用とか、このカードを入れてお気に入りのカードを最後にデッキから抜きます
みたいなアレだとおもんない
7764 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:32:13 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶、: : : : : `丶、
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.　　　　　 | |: / : : : : : : /ﾄ:,| |.:| : : : : : : : : ／|厶イ´∧ : : : : : : : ',　} ﾉ＼　　　　　となるとホンマにインドネシアの油田確保して、
　　　　　八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:
　　　　　　／| /|: :∧: :/|＿,,ｘ=== ＼／　　 =====ｘ,__|: : : : :.∧|: /　＼　　　　　　　　あとはマリアナ決戦し続けるしかないな。
.　　　　 /:.:八l:＜　＞ |⌒ﾞ|/ ｌ/|　　　　　　 |/ l//l⌒|: : :.／＼|/,,_
　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　　　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ　　　　　　　　　　ニューギニアなんて取ったら死ぬし。取る？
.　　　　　＼_＞|: :/'ＴＴ:/ 　.乂_ソ　　　　　乂__ン　/ : :|　 ,): ／
　　　　　　　　 ,＞ヽ|:.:〈　　　　　　┬ ＾ー‐<　　　　,厶=ﾆ￣⌒
　　　　　　／　　 |: : l＼　　　　､＿＿ノ_,. -‐　´　　　＼
7765 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:33:38 ID:fXnzQ8bJ: アメリカと戦争しないだけなら、
ナチスと同盟組まずに、
アメリカが意味不明ないちゃもんつけてくるの助けて大英帝国様ー、つって
ナチス戦の援軍送りまくればイギリスがなんとかまとめてくれたとおもうけど。
7766 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:35:20 ID:+SScItoe: 大日本帝国を勝たせて２１世紀まで大日本帝国憲法を存続させたいという人はそう多くないのではｗ
7767 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:38:59 ID:admin: . / /: :.,ｨ: : : : : : : : : : : : : : : ＼i
/ / ／ i: : : : : : : : : :i: : : : : : : :.＼
__i /　 /: : : : : : : ;ｨ: :}: : : : : : : : : : :.
　i ｢｀7　/!: : : :∠｣_ ハ: i: : : : : : : : :i　　　せやから、WW2で勝たなきゃいかんのやで。
=-x /／/ : :／　 ! ｢卞}: : : : : : : : :}
::::i.　　 / ／　＝=ｪx､_ i/i: : : : : : : :/
:C　　　　　　 !::::::::::｢ヾ' i: : : : :..:／
''′　　　　　　|::::::::C　 /ｲ: : :／　　　　　　　　　　まずこー、南雲に真珠湾行かせるのやめて、レキシトンとエンタープライズを沈めるか。
　　　　　　　　∨::::ソ　i,厶イ＼
　　　　　　　　　￣｀　 .!: : / ＼＼
　　　　　　　　　　　　　}: :.!　　）::）
　　／＼　　　　　　ノ|: .:|　／／
;,､　￣￣　 _,, 　＜　 |: :.!/／
　　　|￣　　　　　 !: :|/
　　　 |∧ 　　　　　 |: :|
ヽ_,／　 ',__　　　　　 |: :i
_/ ﾍ　　 .i　＼.　　　　!:/
》ｪ≪　　 |　　＼　　 /
.|| || 》_＿/　　　　　｀ヽ
.|| |〃￣｀ヾ　　　　　ハ
7768 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:39:16 ID:admin: （ウェークとミッドウェイでばらけてるのが面倒やな）
7769 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:40:06 ID:admin: >>7766

　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ＼
.　　　　　　　, ' : : : : : : : : : : : : : ＼＼
　　　　／/.: : :/:/: : : :.|, :ヽ: : : : ヽ: :
.　　　／／' : : /:/|:.|: : : |‘，|`、: : : :',⊥_
.　　　/／/: :.:.::/|_|｜l: : :｜_l_lノ|',: : :.:.|__: : :`丶、
　　　 (／|: ｌ: : {八｢ＴＴ､: ！ |/__|ﾊ : : :|: |￣¨''　 :＼
　　／／|: |: l∧'笊丐　＼:、「苅｢》: :人′ 　　ﾉ: :〉
　　( <＿.|八＼ﾊ乂:ﾘ　　　　ｰ┘l:ｲ>､:＼　___彡 ´
　　　￣￣/:／| |',　　　 '　　　　　 | |: : 〉:/
　　　　　＼、| 込、　　 ,､　　. ｲ:| | _／',　　　　　　　　創作なんやからそんなの自分の気持ちいいように改変したらええやんか。
　　　　　　　　 | | 　｀　 .,_.　イ|ｲﾊ| |: : : : ',
.　　　　　　 | |＿__／ｒ}　　ノＶ:/: : : : : ',　　　　　　　　いちいちつまらんこと言って足引っ張るのやめて。
　　　　　　　　∧|　/　 /ｰn彡　 /へ、: : : : :',
　　　　　　　　| |　 {_／＼八　　　ﾉ　＞､ : ',
　　　　　　　　| |　／⌒i|「＼＼／　　 / ヽ `、 ,
　　　　　　　 / / ((__ノ八､＿))　　　 /　　'￢: |
.　　　　　　 / ,　　｀７/　 |｢￣　　　ｌ |　　　　 ∨
.　　　　　　ヽｉ　　　/　　 { 　　　ｌ | l 　　　＼
　　　　　　 |　　　　　　　　　　ｌ V　　　　　　〉
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　 /　　　 `、　 `、
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.　　　　　　　 /　　　　　　　　 {:　　　／　　／
.　　　　　　／　　　　　　　　　　人　　／　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　｀／　　／
7770 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:40:08 ID:+Vms5xBa: いっそこう……アメリカ側に転生してWW2で日本の敗戦回避とか……
7771 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:43:23 ID:vsSlXC95: 米海軍相手にＴＡＳ気味に勝つためには何が要るんだ。
まず強力な海上レーダー？
7772 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:43:43 ID:LCbaFA++: 勝つ(講和する)にはマリアナに43年までに2500-3000機の陸上機の配備と
それに付随する飛行場、エンタイ壕、対空陣地、塹壕の建設をしながら
米豪遮断、インド独立させるんだぞ
7773 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:45:58 ID:vsSlXC95: 索敵で勝つ………強力な海上レーダー
航空戦で勝つ……強力な星形エンジン、燃料チート
対艦攻撃で勝つ…誘導爆弾、誘導魚雷
7774 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:47:39 ID:admin: 　　　　　　　　　　　, 　 -‐＝ｆ-: :､!ハ
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : :.｀ヾ:.
　　　　　　　 , ': : : : : : : : : : : : : : : : : :i
　　　　　　 /: : : :/i :_｣: : :,ﾊ:.｣_:ﾊ:.:.｀トi､
　　　　　／/: : : :7´｢ﾊ: : :|　!:}.｀ﾒ;.: :.iミ＼　　　　　アレな感じで。
　　　　　{:{ .{: :i: : :ﾄ,ｘ=ﾃ＼i　ﾃミ=x!: :;} :iヾ::}、
　　　　　ゞ=:八: :.i .廴ﾉ　　　.乂,ﾉ厶ｲ: :: ﾉﾉ: :.　　　　　　・宣戦布告を間に合わせる
　　　　　（（i :|　、、　　　、、　i.:|;イ: : : : :.}　
　　　　　　　　｀'i ! 、　　△　　／!:! .|: : : :/i:i　　　　　・真珠湾攻撃は宣戦後にレックスとエンタだけつぶす。
.　　　　　　　　　ﾘ　｀　ｭ--‐t'"　　.ﾘ　i: : :/　ﾘ　　　　　　　　　　　　→この時点で五十六ブチキレる
.　　　　　　　　　 -‐n≧－/ぅ｀｀ L　　　　 -┼
　　　　　　　　　/ 　 ||　 |フ / 　丿∧　　　　 __|_　　　　　・マレー作戦も半日ずらしてタイには行かない。
　　　　　　　 ∠、　レ '´ ∧　〈　　∧　　　､/
　　　　　　　 ∨_ > '´　／/∧　∨┬｝　　　/ ｀`　　　　　・POWとレパルスは駆逐艦の夜襲でつぶす　（空母を活躍させない）
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・フィリピン奪還に来た太平洋艦隊を艦隊決戦でつぶす。　（空母を活躍させない）
7775 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:47:42 ID:+SScItoe: うーん、と単純に過去の国力と状況から勝たせるのが目的だと
原爆を米国が開発するめどが立つ前に講和までもっていく感じ？

マンハッタン計画でどれだけコストかけたのかわからないけど
資本主義で民主主義国だったら金掛けたからには使いたくなりそう
7776 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:48:52 ID:admin: . / /: :.,ｨ: : : : : : : : : : : : : : : ＼i
/ / ／ i: : : : : : : : : :i: : : : : : : :.＼
__i /　 /: : : : : : : ;ｨ: :}: : : : : : : : : : :.
　i ｢｀7　/!: : : :∠｣_ ハ: i: : : : : : : : :i
=-x /／/ : :／　 ! ｢卞}: : : : : : : : :}
::::i.　　 / ／　＝=ｪx､_ i/i: : : : : : : :/
:C　　　　　　 !::::::::::｢ヾ' i: : : : :..:／
''′　　　　　　|::::::::C　 /ｲ: : :／
　　　　　　　　∨::::ソ　i,厶イ＼
　　　　　　　　　￣｀　 .!: : / ＼＼　　　　　　　パレンパンとパリクパパンを空挺で落とすのは確定として、
　　　　　　　　　　　　　}: :.!　　）::）
　　／＼　　　　　　ノ|: .:|　／／　　　　　　　　　　……米豪遮断とインド作戦って要る？？
;,､　￣￣　 _,, 　＜　 |: :.!/／
　　　|￣　　　　　 !: :|/
　　　 |∧ 　　　　　 |: :|
ヽ_,／　 ',__　　　　　 |: :i
_/ ﾍ　　 .i　＼.　　　　!:/
》ｪ≪　　 |　　＼　　 /
.|| || 》_＿/　　　　　｀ヽ
.|| |〃￣｀ヾ　　　　　ハ
7777 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:49:17 ID:fXnzQ8bJ: つってもアメリカって民衆がすぐ
ライフル装備の重武装ゲリラになるから、陸軍全軍もってっても制圧できるか怪しい。背中にソ連残して本土すっからかんにするの？
7778 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:50:44 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶、: : : : : `丶、
　　　　　　　　　　　 ,. : : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : ＼
　　　　　　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : :
　　　　　　／: : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :
.　　　　　 , : :／／.: : : : :/ / : : : : : : : : : : : : : | : : : : : : : : : : ＼: :＼: :
　　　　　 /／　': : : : : : :/ /|: : : : : : : : : : : : : :∧ : _|: : : : : : : ‘，ヽ: :|: :
.　　　　　 | |: / : : : : : : /ﾄ:,| |.:| : : : : : : : : ／|厶イ´∧ : : : : : : : ',　} ﾉ＼　　　　　三国同盟破棄して、
　　　　　八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:
　　　　　　／| /|: :∧: :/|＿,,ｘ=== ＼／　　 =====ｘ,__|: : : : :.∧|: /　＼　　　　　　　　絶対国防圏に引きこもっていれば、
.　　　　 /:.:八l:＜　＞ |⌒ﾞ|/ ｌ/|　　　　　　 |/ l//l⌒|: : :.／＼|/,,_
　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　　　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ　　　　　　　　　ナチス終わった後に講和できるんと違うか。
.　　　　　＼_＞|: :/'ＴＴ:/ 　.乂_ソ　　　　　乂__ン　/ : :|　 ,): ／
　　　　　　　　 ,＞ヽ|:.:〈　　　　　　┬ ＾ー‐<　　　　,厶=ﾆ￣⌒
　　　　　　／　　 |: : l＼　　　　､＿＿ノ_,. -‐　´　　　＼
7779 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:52:05 ID:+Vms5xBa: 勝ちの定義がバラバラな気がする

アメリカを焦土にしたいのか、手を出すのは面倒だな……って思わせてなぁなぁの関係になりたいのか
7780 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:53:21 ID:admin: >>7779
定義してみて
7781 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:54:58 ID:admin: 　　　　　　　　　　　, 　 -‐＝ｆ-: :､!ハ
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : :.｀ヾ:.
　　　　　　　 , ': : : : : : : : : : : : : : : : : :i
　　　　　　 /: : : :/i :_｣: : :,ﾊ:.｣_:ﾊ:.:.｀トi､
　　　　　／/: : : :7´｢ﾊ: : :|　!:}.｀ﾒ;.: :.iミ＼
　　　　　{:{ .{: :i: : :ﾄ,ｘ=ﾃ＼i　ﾃミ=x!: :;} :iヾ::}、　　　　　　　戦術TAS連打で、完封したから講和はできそうな気がする。
　　　　　ゞ=:八: :.i .廴ﾉ　　　.乂,ﾉ厶ｲ: :: ﾉﾉ: :.
　　　　　（（i :|　、、　　　、、　i.:|;イ: : : : :.}　　　　　　　　　　※なお、終戦後にソ連がナチスに勝った大正義赤軍で日ソ戦争しかけてくる。
　　　　　　　　｀'i ! 、　　△　　／!:! .|: : : :/i:i
.　　　　　　　　　ﾘ　｀　ｭ--‐t'"　　.ﾘ　i: : :/　ﾘ
.　　　　　　　　　 -‐n≧－/ぅ｀｀ L　　　　 -┼
　　　　　　　　　/ 　 ||　 |フ / 　丿∧　　　　 __|_
　　　　　　　 ∠、　レ '´ ∧　〈　　∧　　　､/
　　　　　　　 ∨_ > '´　／/∧　∨┬｝　　　/ ｀`
7782 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:55:06 ID:CNPjpQU8: 真珠湾攻撃はしなきゃいけないのよな
開戦時の戦力で日本とアメリカがマリアナで決戦した場合、アメリカが勝つってのが日米双方の見解

つまりアリゾナよ沈め
7783 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:56:15 ID:admin: >>7782
ウチの案で稼働空母ゼロにしとけば大逆転勝利できるやろ。
7784 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:56:53 ID:+Vms5xBa: こう……後々経済の発展とかは今の現代と同じかそれ以上になる形で
とにかく人死にを史実より減らすのと、国際的にマウントとれるポジになる感じで……

と思うけど、そうなるとアメポチのポジションで美味い汁吸えなくなるんだよなぁ、トラ８みたいに
世界の警察とかいう貧乏くじを許容するか否か
7785 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:57:52 ID:admin: >>7784

講和案ならいけるで。なぜなら日ソ戦争・日本-中華ソビエト戦争が始まるからな。

欧州赤化防止のためにアメリカが支援してくれる。
7786 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:58:40 ID:admin: >>7784
>>7785
あ、ごめん。言ってることがずれてた。

戦死減らすなら……即時降伏がベストでは。
7787 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:59:47 ID:7Qoc5y++: >>7761から推察するにいですさんのやりたいことは、開戦以前の大日本帝国を変えずに日本が焦土になるのを防ぐことだと思う

この前提に立った場合の勝利条件は
・連合軍に日本への大規模戦略爆撃をさせない
・大日本帝国が経済破綻する前に講話する
あたりかな？後者は最悪いらないかも
7788 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:59:56 ID:RzGG4JAs: なおクー
7789 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:00:53 ID:admin: 　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ＼
.　　　　　　　, ' : : : : : : : : : : : : : ＼＼
　　　　／/.: : :/:/: : : :.|, :ヽ: : : : ヽ: :
.　　　／／' : : /:/|:.|: : : |‘，|`、: : : :',⊥_
.　　　/／/: :.:.::/|_|｜l: : :｜_l_lノ|',: : :.:.|__: : :`丶、
　　　 (／|: ｌ: : {八｢ＴＴ､: ！ |/__|ﾊ : : :|: |￣¨''　 :＼
　　／／|: |: l∧'笊丐　＼:、「苅｢》: :人′ 　　ﾉ: :〉
　　( <＿.|八＼ﾊ乂:ﾘ　　　　ｰ┘l:ｲ>､:＼　___彡 ´
　　　￣￣/:／| |',　　　 '　　　　　 | |: : 〉:/　　　　　　　　　　日本のＷＷ２の戦死者の9割が１９４４－１９４５とか聞いた
　　　　　＼、| 込、　　 ,､　　. ｲ:| | _／',
　　　　　　　　 | | 　｀　 .,_.　イ|ｲﾊ| |: : : : ',　　　　　　　　　　　　気がする。（検証してない）
.　　　　　　 | |＿__／ｒ}　　ノＶ:/: : : : : ',
　　　　　　　　∧|　/　 /ｰn彡　 /へ、: : : : :',
　　　　　　　　| |　 {_／＼八　　　ﾉ　＞､ : ',　　　　　　　　　　普通に戦争してれば、つまり玉砕特攻連打さえしなければ、
　　　　　　　　| |　／⌒i|「＼＼／　　 / ヽ `、 ,
　　　　　　　 / / ((__ノ八､＿))　　　 /　　'￢: |　　　　　　　　　　　戦死者は３００万が３０万で済むからソ連と戦争してもおつりがくるかもしれん。
.　　　　　　 / ,　　｀７/　 |｢￣　　　ｌ |　　　　 ∨
.　　　　　　ヽｉ　　　/　　 { 　　　ｌ | l 　　　＼
　　　　　　 |　　　　　　　　　　ｌ V　　　　　　〉
.　　　　　　　八　　　　　　　　 ∨`、　　 _,, ィ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　〉　`冖¨
　　　　　　　 |　　　　　　　　　 /　　　 `、　 `、
.　　　　　　　　|　　　　　　　　 /　　　　　〉　　〉
.　　　　　　　 /　　　　　　　　 {:　　　／　　／
.　　　　　　／　　　　　　　　　　人　　／　　／
　　　　　　＼　　　　　　　　　　｀／　　／
7790 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:01:06 ID:zlCISiWW: 真珠湾せずにフィリピン沖あたりで完封したら講和出来そうだけど
禁輸されてる状況変わらんし、卑劣な騙し討ちされないアメリカが
日本に攻めてきてくれるかも分からん

真珠湾したら総力戦モードになって無理ゲー
無条件降伏以外を認めないモードに入る
7791 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:02:11 ID:+Vms5xBa: 人死なせたくないけどある程度のプライドと主導権も保った上で美味い汁吸って面倒事はメリケンに押し付けてぇんだよなぁ～～
贅沢言ってるなぁコレｗ

２７０万人が生き残ることでどれだけ後の発展にプラスになるかだよなぁ
戦争ってエリートや良い人材ほど先に死んでくし……
7792 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:02:30 ID:vsSlXC95: 海軍全振りから陸軍全振りへの転換が超厳しそう
7793 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:03:14 ID:fXnzQ8bJ: えースターリンと毛沢東に挟み撃ちにされる満州維持すんのきついよ、
7794 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:03:40 ID:zlCISiWW: 五十六さんに「アメリカと戦争するけど真珠湾しないから」とか
言える気がしないんだよなぁ

現実的なアメリカとの「艦隊決戦」の作戦が真珠湾だし
7795 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:03:47 ID:admin: >>7793

どうしようね本当に。
7796 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:04:35 ID:+Vms5xBa: なんで超シーランド国家と超ランドパワー国家と同時に喧嘩しなきゃいけないんだこの島国……
7797 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:05:13 ID:admin: ＞岩手県編『援護の記録』（非売品，1972年）から，1944年1月1日以降の戦死者のパーセンテージを割り出してみると87・6％という数字が得られる。この数字を軍人・軍属の総戦死者数 230万人に乗じてみると，1944年1月1日以降の戦死者は約201万人になる

www.jikkyo.co.jp/contents/download/9992658488

なるほど
7798 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:06:22 ID:RzGG4JAs: 日本陸軍健全な状態で、中共は勢力伸ばせるかな？
7799 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:07:22 ID:zlCISiWW: 真珠湾攻撃の時に外務省が宣戦布告遅れたから
卑劣な騙し討ちになったって話あるけど

三国同盟と戦争したいルーズベルトが、実際に
宣戦布告遅れなかったらプロパガンダ失敗して
日本と総力戦しないのかっていうとなぁ
7800 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:10:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶、: : : : : `丶、
　　　　　　　　　　　 ,. : : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : : : ＼
　　　　　　　　　／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : : : :
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　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　　　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ
.　　　　　＼_＞|: :/'ＴＴ:/ 　.乂_ソ　　　　　乂__ン　/ : :|　 ,): ／
　　　　　　　　 ,＞ヽ|:.:〈　　　　　　┬ ＾ー‐<　　　　,厶=ﾆ￣⌒
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　　＜ＴＡＳ日本講和案＞

　・宣戦布告ちゃんとする
　　→戦争目的はアメリカとの講和であり、領土欲はないと説明し続ける。
　・タイを巻き込まない
　・真珠湾攻撃しないでレックス、エンタを沈める。
　・フィリピン攻略はする→太平洋艦隊の旧式戦艦を決戦で叩き潰す。

　・シンガポールと蘭印はとって、石油は確保する。

　そのあとナチスドイツとの同盟を破棄して連合加盟申請連打する。
　　→講和条件は全占領地の返還と石油禁輸解除
　　→英米に守るつもりはないが、ナチス降伏まで粘ればソ連のほうが問題になる。

　連合入りして対ソ戦始められれば完成。

　　
7801 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:11:16 ID:admin: >>7800
>
> 　そのあとナチスドイツとの同盟を破棄して連合加盟申請連打する。
> 　　→講和条件は全占領地の返還と石油禁輸解除
> 　　→英米に（はその条件を）守るつもりはないが、（見せかけでも和睦できれば）ナチス降伏まで粘ればソ連のほうが問題になる。
7802 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:12:51 ID:admin: >>7798
> 日本陸軍健全な状態で、中共は勢力伸ばせるかな？

連合との和睦条件が中華民国からの撤退になるから、その後順調に中共が勝つかな。

蒋介石の精鋭は壊滅済みで、軍閥の腐敗は常にＭＡＸだから。
7803 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:13:21 ID:zlCISiWW: 米豪遮断もインド作戦も、やらないと大本営が混乱する

せっかく真珠湾で米艦隊に大打撃与えたのに、引きこもって
ただただ敵に立ち直りの時間を与え続けるのは合理的じゃない
シンガポールから逆襲されたら米艦隊と挟み撃ちで死ぬから
策源地のインド落とさないとやっぱ死ぬ

その辺を全部捨てて絶対防衛圏に引きこもれ、と大本営を
どう説得するのかが難しい
7804 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:14:02 ID:admin: >>7803
それは解決できる程度の課題だから、２巻の前半ぐらいで解決する。
7805 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:14:35 ID:admin: （インド作戦したらナチスが勝つぞ）
7806 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:15:11 ID:admin: （紺碧の艦隊だと日英同盟復活させてたな）
7807 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:23:57 ID:RzGG4JAs: 中共が勝ってもすぐに強くなるわけでもないだろうし、極東の番犬復活で、市場開放名目に弱いうちに殴り込むとか、
7808 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:25:28 ID:admin: . / /: :.,ｨ: : : : : : : : : : : : : : : ＼i
/ / ／ i: : : : : : : : : :i: : : : : : : :.＼
__i /　 /: : : : : : : ;ｨ: :}: : : : : : : : : : :.
　i ｢｀7　/!: : : :∠｣_ ハ: i: : : : : : : : :i
=-x /／/ : :／　 ! ｢卞}: : : : : : : : :}
::::i.　　 / ／　＝=ｪx､_ i/i: : : : : : : :/
:C　　　　　　 !::::::::::｢ヾ' i: : : : :..:／
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　　＜ＴＡＳアメリカ征服案＞

　・初手ハワイ攻略
　・シベリア侵攻（１人でも東部戦線からソ連兵を引きはがす、日本側損害は考慮しない）
　・タイを巻き込む
　・陸軍は中国戦線を整理。マレー作戦後にボースとガンジーを使ってインド作戦
　・海軍はハワイからパルミラとって軽空母と潜水艦で米豪遮断。

　・豪州ＮＺを降伏させる。　

　・ＴＡＳ工作員にアインシュタインとオッペンハイマーとロスアラモスを破壊させる
　・そこまでに盗んだ核兵器のデータをナチスに全部渡す。
　・ナチスと技術交換しまくる

　核兵器開発したナチスがロンドンとモスクワ、ニューヨークを焼き払って勝利。
7809 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:11 ID:fXnzQ8bJ: 最高にうまくいってアメリカに死ぬほど嫌われた状態で対共産圏の最前線で戦い続ける悲しいマラソンではないかなw
7810 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:17 ID:vsSlXC95: 草
7811 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:20 ID:SiDhzFFY: 確かルーズベルトって宣戦布告無しの攻撃じゃなくて交渉続ける裏で艦隊動かしてるのを非難してたような
7812 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:21 ID:+SScItoe: 日本はファシストじゃないアピールしたうえでコミュニストのほうがやばいというようなロビー活動がいるのかなあ
7813 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:27:39 ID:RzGG4JAs: 英国ひっぺがして枢軸につけれないかな？
7814 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:28:37 ID:admin: ::::::::::::;ｲ::::/::::::::::::::;ｨ::;:::::::::::::ﾄ;:::::::::::＼
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:／ ./::ﾊ:::{八:::::/‐-j、|:::::::l::j-ﾘ!::::::::| )ﾉ
　　{::（　〉:,ｲ::ヽ{　　 .｀ｊ:::ノ/'　　l:::::::j
　　｀ｰ{:::( |::::/. ｀≧ミ、　,ィ≦ !::::ｲ
　　　　＼::l::ﾄ、　''' _　　　　'''　｝jﾉ　　人類の幸せのためにもアメリカ征服しないほうがええんと違いますか？！
　　　　　　 l::| 入　｛　￣ﾌ ,..ノ:/
　　　　　,..ィl:|　＼ミ≧マ≦-|:/
　　 .,ィ´　 .|.ﾘ　　＼ﾉ }　＼　＼
　　/　　　 .|　　　　｀V ,、　｝　　ｌ
　ﾉ　　　、ヽ＿_ノヾ/〃ヽノ　 l　＼
7815 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:29:42 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶、: : : : : `丶、
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　　　　　八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:　　　　　　これでアメリカをナチスと半分こしたって、
　　　　　　／| /|: :∧: :/|＿,,ｘ=== ＼／　　 =====ｘ,__|: : : : :.∧|: /　＼
.　　　　 /:.:八l:＜　＞ |⌒ﾞ|/ ｌ/|　　　　　　 |/ l//l⌒|: : :.／＼|/,,_　　　　　　　　　　次にナチスは日本に原爆つかうぞコレ。
　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　　　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ
.　　　　　＼_＞|: :/'ＴＴ:/ 　.乂_ソ　　　　　乂__ン　/ : :|　 ,): ／
　　　　　　　　 ,＞ヽ|:.:〈　　　　　　┬ ＾ー‐<　　　　,厶=ﾆ￣⌒
　　　　　　／　　 |: : l＼　　　　､＿＿ノ_,. -‐　´　　　＼
7816 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:30:24 ID:+SScItoe: 歴史上破綻しないで覇権を取り続けている唯一の存在ですからねえ・・・。
7817 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:31:12 ID:7Qoc5y++: >>7811
某所で奇襲を許した海軍を国内政治で守るためだったってのがあったな
7818 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:31:12 ID:vsSlXC95: >>7813
ナチスが負ければいける
7819 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:33:55 ID:+SScItoe: ナチス側が原爆持ったら歯止めが利かないだろうし
そう考えると危うい綱渡りで現代までやってきたんだなあと
7820 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:34:31 ID:V6CNUAxb: 提督の決断かな？
7821 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:36:30 ID:+Vms5xBa: ぶっちゃけ世界警察なんてメリケンくらい体力ないとやってらんねぇｗ
7822 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:38:45 ID:RzGG4JAs: その前にロスアラモスをとって、生産体制確立すれば・・・
7823 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:41:23 ID:admin: 　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : ＼
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　　　 (／|: ｌ: : {八｢ＴＴ､: ！ |/__|ﾊ : : :|: |￣¨''　 :＼
　　／／|: |: l∧'笊丐　＼:、「苅｢》: :人′ 　　ﾉ: :〉
　　( <＿.|八＼ﾊ乂:ﾘ　　　　ｰ┘l:ｲ>､:＼　___彡 ´　　　ナチスが勝ったら技術力も生産力も足りてるから
　　　￣￣/:／| |',　　　 '　　　　　 | |: : 〉:/
　　　　　＼、| 込、　　 ,､　　. ｲ:| | _／',　　　　　　　　　　　多少妨害したって必ず核開発する。
　　　　　　　　 | | 　｀　 .,_.　イ|ｲﾊ| |: : : : ',
.　　　　　　 | |＿__／ｒ}　　ノＶ:/: : : : : ',
　　　　　　　　∧|　/　 /ｰn彡　 /へ、: : : : :',　　　　　　　　ナチスは人種差別すごいから日本と対等とか我慢できない、
　　　　　　　　| |　 {_／＼八　　　ﾉ　＞､ : ',
　　　　　　　　| |　／⌒i|「＼＼／　　 / ヽ `、 ,　　　　　　　　　　必ず属国にしに来る。
　　　　　　　 / / ((__ノ八､＿))　　　 /　　'￢: |
.　　　　　　 / ,　　｀７/　 |｢￣　　　ｌ |　　　　 ∨
.　　　　　　ヽｉ　　　/　　 { 　　　ｌ | l 　　　＼
　　　　　　 |　　　　　　　　　　ｌ V　　　　　　〉　　　　　　ナチスが勝った時点で核戦争不可避。
.　　　　　　　八　　　　　　　　 ∨`、　　 _,, ィ
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　　　　　　　 |　　　　　　　　　 /　　　 `、　 `、
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.　　　　　　／　　　　　　　　　　人　　／　　／
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7824 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:42:38 ID:+Vms5xBa: め、名誉アーリア人ってことで……無理かなぁ、無理だろうなぁ
7825 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:44:08 ID:RzGG4JAs: よし、戦争終わったら、TAS工作員にナチの施設と人員破壊させよう。
それでも時間稼ぎにしかならんか、
7826 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:44:36 ID:eWBjWQvJ: アメリカの巨大な国力が問題なら
アメリカを内乱状態にさせれば......分割して統治せよ
公民権運動を勃発させれば、人種差別がひどいので南北戦争を再び......
7827 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:45:03 ID:admin: >>7825
時間稼ぎにはなる。
でも科学者は一人じゃない。
7828 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:45:16 ID:2/J9IY2i: ヒトラーを暗殺出来れば・・・余計暴走しそう
7829 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:46:14 ID:eWBjWQvJ: 我が闘争で日本人をぼろかすに書いてるんだっけ
日本語訳したやつは何を考えてたんだろうw
7830 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:47:24 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀丶、
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7831 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:49:54 ID:+Vms5xBa: 最低限今のこのポジションをキープしつつ更に待遇を挙げていくのがベストか……
7832 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:50:09 ID:+SScItoe: まあ核という発明を避けられない以上すげー頑張っても冷戦の片一方（あるいは三国志）の首魁が一番いいとこになっちゃうかなあ
7833 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:50:55 ID:eWBjWQvJ: アメリカをナチと分けあうと、人的資源はナチにとられるしな（東海岸の方が人口が圧倒的に多い）
鉱物資源は西海岸の方が多いが

ナチを嫌って大移動がおきるか？
でも、日本人嫌いも相当なレベルだしな......
7834 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:52:08 ID:HQMBGaZP: >>7812
カラーコード戦争計画(日本攻略のオレンジ計画もそのひとつ）のホワイト計画は
共産主義者の一斉蜂起から始まる内乱が仮想敵になってるのだが
WW1軍人の給料くれデモのボーナスアーミー鎮圧
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army に応用されただけでなく
発展して公民権運動～ベトナム反戦デモ激化に対応するガーデンプロット計画まで作っている。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Garden_Plot

ただし、これらはあくまで「ゴジラが出たら自衛隊はどうするか」レベルの
発生率は考慮されてない計画かも？
7835 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:52:41 ID:9JWRTO4J: 人類石化ってどうなってます？
7836 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:55:00 ID:eWBjWQvJ: そういえば、ナチドイツって陸軍は異様に強いが
海軍ってUボート以外に印象がないのだが海軍強いのかな

大西洋という防壁があるアメリカとどんぱちできるのかという意味でも
あと、東海岸に工場多いので日本よりもめんどそうだが（日本は運河を壊せばワンチャン）
7837 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:55:43 ID:admin: >>7836
米英がくるってるだけで普通に大海軍持ってる。
7838 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:57:37 ID:eWBjWQvJ: >>7837
なるほどー
米英が強すぎて陸軍国家に見えてただけかw
7839 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:57:56 ID:+SScItoe: そういえばマジオペって遥カナと繋がったおかげで
シベリア出兵前後に日系のアラタがシベリア国作ったことになったはずだけど
ＷＷ２ってどうなったんだろう。

マジオペ執筆時点ではそんな設定なかったから史実通りだったはずだけど
7840 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:00:49 ID:AGtBjLMi: アメリカ征服案は暗に「第二ラウンドにナチ戦やソ連戦もあるけど頑張れ」だからなあ
7841 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:04:55 ID:eWBjWQvJ: WW2でインドなどの東南アジアに武器を与えて独立運動を勃発させて、大東亜共栄圏ならぬ大東亜連合を作る計画に切り替えるとどうだろうか

あかん、日本が盟主できるイメージがわかない(笑)
7842 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:08:35 ID:9JWRTO4J: 河井がやったやつじゃん
7843 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:12:11 ID:HQMBGaZP: >>7836
日本よりマシだけど肝心の陸兵器すら資源不足に悩んでるし
空母作れてない。（まあ、アメリカ攻めしない限り空母はいらんが)

ドイツは兵士のヘルメットからニッケル抜くという涙ぐましい節約までして
戦車製造に振り分けそれも後半は足りない状況になってる。
ttp://wau.private.coocan.jp/wwtef/misc/pam.pdf
7844 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:23:31 ID:RzGG4JAs: >>7843
信じられるか？
大戦中ドイツにとって日本は資源国だったんだぜ・・・
7845 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:24:32 ID:SiDhzFFY: 修羅の波濤ルートでも良いと思うんだよね
善戦して米国は日本とは妥協して対独注力させる
それよりスレで皆で体験するのが大事
7846 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:25:48 ID:+SScItoe: 例えば単に文章や映像作品としてまとめるのであれば
転生して海戦で大勝利して米国とほぼ同等の条件の講話に持ち込む寸前に
原爆で帝国艦隊の同士諸君と一緒に露と消えるとか
そういうまとめ方もありなのでは
7847 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:38:35 ID:2/J9IY2i: 日本て金銀銅鉄石炭が出るし、石油が無いだけで割と資源国だったんじゃないかと思う
7848 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:42:12 ID:CZjePFDd: 量と質が問題かと
7849 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:50:45 ID:tGVto2OM: そろそろ石化再開？
7850 ：名無しさん：2019/08/18(日) 13:57:06 ID:8t4V60c+: ソ連が枢軸入りして
アメリカイギリス倒した後に独ソ戦
日本は高みの見物がいいな
7851 ：名無しさん：2019/08/18(日) 14:14:53 ID:eWBjWQvJ: そういや、独ソって何で仲悪くなったんだっけ？
再軍備化とかに協力してたのに
7852 ：名無しさん：2019/08/18(日) 14:25:25 ID:PJ3rWZOp: 地政学的理由だろうね
お互い、相手が強くなると困る位置だ
7853 ：名無しさん：2019/08/18(日) 14:55:05 ID:Ovkvq+nf: 石炭出るけど足りてない。戦中は満州その他占領地から出る分足してギリギリ。だったはず
7854 ：名無しさん：2019/08/18(日) 14:58:17 ID:AGtBjLMi: >>7851
イギリス上陸が不可能になって連合国を屈服させるにはソ連に攻めるしかなくなったから
7855 ：名無しさん：2019/08/18(日) 20:11:42 ID:V6CNUAxb: 釧路炭鉱が瀝青炭で2010年代のエネルギーコストで100年分の採掘量があるから
露天掘りだから労力の機械化不足でしょ
7856 ：名無しさん：2019/08/18(日) 20:57:46 ID:3hrxMsTr: 今日のいだてん見てたら、そりゃシーゲルが在米日本人社会で信頼されるよなって思った。
7857 ：名無しさん：2019/08/19(月) 13:31:01 ID:330bhlY3: >>7851
共産主義嫌いで魂の親友だったから
7858 ：名無しさん：2019/08/19(月) 20:09:57 ID:Bork9Bds: 日本がWW2何とかしようと思ったら、太平洋で開戦時の米艦隊を撃破して後
全力でインド洋でセイロン島辺りを制圧してインドの通商線とペルシャルートの対ソ支援を遮断
独と共同でスエズ制圧してアフリカ北岸からアメリカ東海岸の造船施設破壊までやらないと終わりが見えないなぁ
7859 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:14:51 ID:QBHpEouJ: WW2に詳しくない自分としては
日本であまり語られない米国の軍人側の視点も知りたいなあ。
銀河英雄伝説のヤンとラインハルトやポエニ戦争のハンニバルとスキピオみたいな感じで。
7860 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:17:16 ID:oiS5BDxs: WW２の頃のアメリカ軍人ってパットンとマッカーサーくらいしか覚えてない
具体的にどんなことしたかは知らないが、パットンはストウィの同人で格好よかったな
7861 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:22:12 ID:eh9tzQmt: 開戦後の米海軍太平洋艦隊の指揮官が知日派で親日家のニミッツ（トラ８だとミスターブシドー）ってんだが
知日派であるがゆえに日本の弱点を容赦なく突く潜水艦作戦を主軸に据えて、日本は絞め殺された
7862 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:36:55 ID:QBHpEouJ: ニミッツ級というのはきいたことあるけど人としての認識より艦船のほうが知名度高いのかなｗ

何というか平和を愛するタイプの人のほうが戦争を早く終わらせようと
非情で合理的な行動に出る傾向とかあるのかな。

南北戦争の焦土戦の人も戦争嫌いな方でしたよね
7863 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:49:08 ID:YYsj68DP: WW2で最も無駄に使われた兵器として日本の潜水艦をあげてるね＜ニミッツ
漸減要撃作戦や輸送作戦に潜水艦を使うのはダメだとわかっていたのだろう
7864 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:51:07 ID:Bork9Bds: 当時の米海軍には東郷平八郎ファンがわりといたからなぁ
米海軍の有名どころとといえばスプルーアンスとハルゼーかねぇ
7865 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:55:56 ID:Bork9Bds: 漸減要撃作戦はともかく、輸送作戦は好き好んでやったわけじゃなくてやむをえずでしょう
米軍側も潜水艦を決戦前の哨戒に使ったりしてるからそこまで漸減要撃作戦と外れてるわけでもないし
日本側が潜水艦を通商破壊に使うとしたら、ハワイ封鎖ぐらいじゃないかなぁ
7866 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:57:53 ID:EwrhliSF: そもそも慚減作戦は真珠湾攻撃で目標達成したから
7867 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:04:33 ID:q6wOhoKC: 潜水艦のメリットデメリットってなんじゃろ？
目視されにくい、レーダーに映りにくい、柔らかい底を攻撃できる
一度見つかると鈍足だから逃げるの困難、窓がないため熟練したソナーがいる
あたり？
7868 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:10:29 ID:SeNup7pd: 潜水艦の戦略的なメリットは制海権がない海域でも活動できる、故に敵に船団護衛の労力を強いることができる
戦術的なメリデメは、発見されづらい、撃沈するのが大変、一発食らえば致命傷とかかなぁ
7869 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:14:34 ID:q6wOhoKC: そういや、潜水中の潜水艦に有効な攻撃ってなんじゃろ
爆雷や機雷？
魚雷はWW2の頃は誘導も録に出来ないだろうから無さそうだけど
と考えると、戦艦が潜水艦と相対すると結構めんどいのか？
7870 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:17:00 ID:SeNup7pd: 潜水艦を爆雷で叩こうとすれば、一旦上を通り過ぎて投下しないといけないし
爆雷が爆発すれば聴音機の類は使えなくなる
だから前方に投射できて着発式のヘッジホッグが革命的になった
7871 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:19:09 ID:LWMfY9zC: 日本の潜水艦のつらさは暗号を解読されていたことだなあ
哨戒線をはろうとするとどこに何隻配置してるかわかってて駆逐艦に待ち伏せされる
輸送作戦をしようとすると何日にどこの島に向かうかわかってて駆逐艦に待ち伏せされる
そういう任務は無理って現場の艦長や艦隊司令が上に具申すると握りつぶされる
7872 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:20:51 ID:q6wOhoKC: なるほど、結構えぐい武器だなヘッジホッグ
WW2で潜水艦の費用対効果が落ちるわけだ（それでも十分戦果をあげてるが）
7873 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:21:37 ID:SeNup7pd: 海軍は作戦領域が広すぎて暗号の更新も大変だったからね
だから新旧の暗号を混在させて芋づる式に新暗号まで解読されるというヘマをやってる
7874 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:22:25 ID:LWMfY9zC: 真珠湾ではなんとかなったけどミッドウェーで大失敗＜追囁触接
インド洋で通商破壊やるはずだったけどミッドウェーの敗戦でそれどころじゃなくなってドイツブチ切れ
とにかく日本の潜水艦は建造計画、人事、作戦、全部ダメダメだった
7875 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:23:23 ID:JcK3cjPq: >>7869
でかくて小回りが利かない戦艦じゃ爆雷の射程内（数十m）で動くのすら結構難しいので、戦艦に爆雷載せてもあまり意味ないんや

機雷はそれなりに有効だったよ、日本が撃沈した潜水艦の何割かは機雷（煉獄国の被害報告からの推定込み）
潜水艦が選びそうな航路の浅い場所を選んで数百個の機雷を設置する奴。
これのために敷設艦には百個単位の機雷が搭載されてた
7876 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:24:08 ID:q6wOhoKC: ヘッジホッグの開発秘話がネタだな
イギリスの暗黒面がプラスに働いたというべきか
SF小説をヒントに武器開発するなよ
7877 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:27:05 ID:q6wOhoKC: >>7875
なるほど、機雷か......戦後処理が面倒らしいな
確か5年ぐらい前に下関辺りでWW2の遺産として見つかって爆破処理してたよな

ふと思ったが......WW2でUボートは有名だが
連合側の潜水艦ってあまり聞かんな
7878 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:30:16 ID:Jcd061rW: 米国ガトー級のアルバコアとか超有名な気がするけど・・・
7879 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:32:55 ID:JcK3cjPq: Uボートは一次大戦での知名度を引き継いだからじゃないかね
7880 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:35:38 ID:8HKc7qIp: 150隻程度しかないしな
ぶっちゃけ日本とそんな数変わんない
7881 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:37:11 ID:SeNup7pd: 日本は米潜に通商線ズタズタにされた上に戦艦・空母といった大物もやられてるからなぁ
7882 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:39:23 ID:q6wOhoKC: なるほど
運用された数も違うのか
7883 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:41:06 ID:XhS5N4/T: 米軍の潜水艦は搭載した魚雷が超絶欠陥品で、21ヶ月も無駄に過ごしてる
Mk-14魚雷でぐくると分かるが震度調定装置、磁器信管、接触信管の全てに不具合があったと言う
潜水艦ティノサと第三図南丸の話が象徴的で、命中13発に対して炸裂したのは2発だった

この魚雷の欠陥がなければ日本は1年早く敗戦しただろうとまで言われている
7884 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:51:05 ID:wHMJrw11: >>7869
>>潜水中の潜水艦に有効な攻撃

WW2頃までの潜水艦なら潜水したら事実上動けないから
潜水艦が居そうな所を通らない。もしくは潜水艦居そうな所に駆逐艦や海防艦を差し向ける
ようするに読み合いが９割。戦術がどうとか兵器がどうこうは１割
7885 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:57:28 ID:XhS5N4/T: しかし太平洋戦争期間45ヶ月中、21ヶ月の活動期間が無駄だったって米潜水艦部隊は悲惨窮まるな
海軍兵器局を焼いて局員を吊るしても許される
7886 ：名無しさん：2019/08/20(火) 01:00:49 ID:quZemm21: アメリカって生産力が異様なだけで、戦争弱かったんじゃないかって思えるね
戦場において物量こそが神だが
7887 ：名無しさん：2019/08/20(火) 08:02:15 ID:/Imq/JY/: >>7876
想像の方向って最終的に収束すると言うか
最終的には神話の神の力に向かうと思うよ？

アフリカの遊牧民が携帯電話を使って動物を管理し
メール機能で教育を受け、充電は太陽電池でできるけど調理用燃料は動物のフン
なんて現実はSF作家も考えてなかったはずだ…
7888 ：名無しさん：2019/08/20(火) 08:08:02 ID:+67EZnlz: まるで重課金エンジョイプレイヤーが無課金廃プレイヤーを蹂躙してるみたいだね
7889 ：名無しさん：2019/08/20(火) 08:32:51 ID:iHa8j1QZ: >>7885
大丈夫、航空魚雷よりマシだから！
欠陥がちゃんと改善されたの終戦の数か月前ｗ
7890 ：名無しさん：2019/08/20(火) 17:09:27 ID:V+daRjPN: >>7887
技術が進歩しても熱エネルギー源の確保がいかに難しいかが良くわかるな・・・
7891 ：名無しさん：2019/08/20(火) 17:38:24 ID:+6s2F4KS: 別に難しいからフン使ってる訳じゃなくね

石炭や石油を運搬するより楽ってだけじゃ
7892 ：名無しさん：2019/08/20(火) 18:57:20 ID:/Imq/JY/: >>7890-7891
バイオエネルギーの大先輩「薪炭」さんをお忘れかな？
ホントは薪炭使いたいけど、人口増による資源枯渇で入手が難しいからフン使ってるだけだぞ。
石油やガスは適切な炉も含めて高額かつドルで払う必要あるから辛い。
7893 ：名無しさん：2019/08/20(火) 21:18:57 ID:wHMJrw11: 貧乏な東欧国の村々なんかも、暖房燃料が他になくて薪使ってて、森林破壊が問題になってるとかなんとか
7894 ：名無しさん：2019/08/20(火) 21:45:05 ID:+D20/QV3: 東欧辺りだと地面から泥炭掘って乾かして焼いてるよ
泥炭地は好天が続くと自然発火から山火事にまで繋がることが
7895 ：名無しさん：2019/08/20(火) 21:49:45 ID:q6wOhoKC: 現代日本でも山奥では薪で風呂沸かしたりするけどな
竹林は燃やせないがな
7896 ：名無しさん：2019/08/20(火) 22:58:03 ID:8UQI+Om7: 何でも瀬戸内では塩田の薪にするために木を伐りまくったせいで
竹林だらけになったところもあるらしい
7897 ：名無しさん：2019/08/20(火) 23:44:23 ID:ii+peSfo: やはり石炭は木炭に比べてエコロジーなんやなって
7898 ：名無しさん：2019/08/21(水) 00:00:09 ID:kiRB6wlk: 再生可能という意味で言えば圧倒的に木炭の方がエコロジーだがな

金さえあれば、砂漠でも緑地化してみせる！
地元住人のモラルが真面なら比較的安いんだけどな……
7899 ：名無しさん：2019/08/21(水) 13:10:17 ID:gQG0m6+X: 炭で思い出したけどあれって自然分解されないらしいね。資源として埋まってたり
グラファイトやダイヤと同じ成分なんだからよく考えたら当たり前なんだけどネットで問題になってる記事見るまで気づかなかったわ
7900 ：名無しさん：2019/08/21(水) 16:07:24 ID:9/7JLQw8: そういや、乳酸菌ってセルロース分解するよな？
メンマはそれでタケノコのセルロース分解して作ってるわけだけど、育った竹からも作れるかな？
育ち過ぎたタケノコからメンマを作る記事を見て思った。
7901 ：神奈いです ★：2019/08/23(金) 22:45:37 ID:admin: 本場のメンマはタケを発効させてつくるんだぞ。
タケノコで作るのは日本のやり方だぞ。
7902 ：名無しさん：2019/08/23(金) 22:55:03 ID:GvTOkS4n: ほー。
家でラーメンに載せる買ってきたメンマは柔らかすぎて苦手で
ラーメン屋の硬いほうは好きだなあ。

本場のメンマはどういう味なんだろ
7903 ：名無しさん：2019/08/23(金) 23:01:33 ID:1fcN0u5T: >>7902
ラーメン屋で出してるちょっとコリコリした奴が割と本場に近い筈
最近はシナチクっていったらあかんらしいな？
7904 ：名無しさん：2019/08/23(金) 23:03:45 ID:XlogcdNe: 竹って発酵させたら食えるのか。知らんかった
7905 ：神奈いです ★：2019/08/23(金) 23:29:00 ID:admin: 竹の種類が違うが
7906 ：名無しさん：2019/08/24(土) 10:56:52 ID:CTzLYKJN: 竹筒の中に餅米とかココナツミルク入れて焼くやつ凄く美味しそうだった
食器として凄く食欲増進させるよね竹
7907 ：名無しさん：2019/08/24(土) 13:10:28 ID:4o3/q8ss: 地域によっては木製割り箸を醤油に漬けて作るらしいな
7908 ：名無しさん：2019/08/24(土) 14:27:52 ID:Q3y6x7DJ: >>7907
それ、有名なエイプリルフールネタ、
ただセルロース発酵させるならできる気もする・・・
7909 ：名無しさん：2019/08/24(土) 14:33:28 ID:a64fnJQu: セルロース発酵でググったら第二世代バイオマスエタノール
とかいうのが出てきたんだが

まあ、アルコールにする過程で糖には分解するのか
7910 ：名無しさん：2019/08/25(日) 11:20:08 ID:FgvRNSdw: FE風花雪月をやって思ったのは、キャラの私利私欲なんか
描写したところで大して魅力的に見えないという事だな

少なくとも、ユーザーに嫌われる要素になる一方で
さほど魅力的になる要素じゃない
別に描写しなくてもキャラとして破綻するほどじゃない
7911 ：名無しさん：2019/08/25(日) 11:34:12 ID:DKhbSnik: 個人の感想をユーザーでひとくくりにするのはモニョる
逆にそういうのが好きな人だっていくらでもいるだろうに
7912 ：名無しさん：2019/08/25(日) 11:46:30 ID:WlGl7Mnu: 実際、ランスとか両津とかがいるが

そういうのは、私利私欲を振りかざした結果、酷い目に合う
というバランス取りがあってこそ成立している面がある
7913 ：名無しさん：2019/08/25(日) 15:24:32 ID:JvA1O6Za: 黄色のラファエル君とかローレンツ君とか
見た目や初見の印象だと敬遠しがちな男性脇キャラが
コミュニケーションを取るとすごいいいやつなのがいいね。

ギャップは最初に下げてあげるほうが分かりやすいかも。

不満というか惜しかったなと思うのはキャラにコストがかかっていて
国家間の興亡をテーマにしたＳＬＧとしては戦闘が局地戦すぎて
セリフの文字しか大陸をまたいだ戦争として見える部分がないことかな

味方城から敵城を網羅した国の縮図だった作品に比べると
地政学的な関係と紋章などの血筋の関係が見えずらいし
それぞれの領地がどんな特色があってどういうルートで進軍していくのかが本当におおざっぱな点かな。
7914 ：名無しさん：2019/08/25(日) 15:27:17 ID:JvA1O6Za: 同級生の（親族含む）領地を通るたびに自慢の騎士団とか弓部隊とか傭兵とか魔法兵団とか市民軍とかが出てきて
親とか兄妹とか地元の仲間とか市民とかと何やかやの会話を挟みつつ、最後のセリフを回収して回りたかったｗ

キャラ育成や会話に物凄い時間がかかるし、周回前提だとくどいからしょうがないけど。
7915 ：名無しさん：2019/08/25(日) 15:56:38 ID:JvA1O6Za: プレイ時間の比率でいうと
ＦＥというＳＬＧをプレイしているというより
舞台設定とシステムがＦＥのガンパレード・マーチをやっていたという印象かも。

周回引き継がないとまた変わるのだろうけど。
7916 ：名無しさん：2019/08/25(日) 22:05:03 ID:fmPD6YEV: ツイでみた感想だと今までの作品と比べて死んだり引き抜いた時とかのセリフ分岐がやたら多くて百合やおさなじみを引きぬいて戦わせたりする道徳の授業0点プレイが楽しいとか見たな
なんていうかキャラ描写に比重置いてるっぽいね
7917 ：名無しさん：2019/08/26(月) 15:10:46 ID:SiMaaMtK: 道徳の授業0点プレイわろた
7918 ：名無しさん：2019/08/27(火) 08:30:47 ID:gCBCL9ud: そもそも妖精さんスレで道徳の点数取れそうなPCが何人いたのかというと…
7919 ：名無しさん：2019/08/27(火) 08:37:21 ID:K4nq/peX: オカリンとアマッカスの二名に関しては道徳精神は立派と言うか真っ当(？)だったじゃ無いか(震え声)
7920 ：名無しさん：2019/08/27(火) 09:36:43 ID:dJFqbGVq: オカリンはともかくアマカスは…………
それなら、アコチャーの方が道徳的には良いと思うが
7921 ：名無しさん：2019/08/27(火) 09:46:43 ID:OdQKhU4V: 岡部の道徳は最低点だろwww
7922 ：名無しさん：2019/08/27(火) 10:04:25 ID:dJFqbGVq: 岡部は本人の性格はともかく、業績的には人類の人口を％レベルで救済した偉人だし……
7923 ：名無しさん：2019/08/27(火) 10:44:37 ID:+DpTF4cQ: 岡部は大きくくくればとても道徳的、人類に優しい
7924 ：名無しさん：2019/08/27(火) 10:45:36 ID:05GFlHTB: それを言うとホムラがトップになるからマクロ的道徳とミクロ的道徳に分けた方がいいかもしれない
7925 ：名無しさん：2019/08/27(火) 10:57:01 ID:SMmG1Cvj: 他の転生者達と比べてしまうと
成した功績の割にどこにでもいる一般人でしかなかったような印象だけれど

普通じゃない人間に限って
「自分は普通」と言い張るのと似たような自己防衛本能を感じさせられるキャラだった気もする＜岡部
7926 ：名無しさん：2019/08/27(火) 12:00:05 ID:d1ZewMD0: まぁ岡部は自分の功績が転生前知識に由来してる意識があったからね
7927 ：名無しさん：2019/08/27(火) 12:38:16 ID:6j0tKBFf: キョン子は模範的な人間だっただろ
女癖ぐらいしか欠点が無い
7928 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:09:28 ID:Gx+8werp: >>7927
女癖......
7929 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:17:06 ID:6j0tKBFf: 全員合意の上だっただろ
立場の弱い相手に強要したりとかしなかった
一度だけ暴走したが
7930 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:30:24 ID:oEOR6PlR: 安価スレと商業作品は距離感も関わり方も全然違うからなあ

キョン子というキャラに対してはともかく
キャラをレイプしたがる参加者とか
参加者同士でも温度差の違いは感じたなあ
7931 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:38:44 ID:0A9uzwUk: エンディング時のスライダー見たらオカリンはそんなに・・
トラ8ならアコの方が道徳精神高そう
7932 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:54:58 ID:WziyoeGp: 幼女のパンツクンクン男も道徳的だからセーフ
7933 ：名無しさん：2019/08/27(火) 14:23:11 ID:0A9uzwUk: 沢山いいことしたから多少の悪事には目を瞑ろうって考えがもう道徳的思考からかけ離れてるような
道徳的にはしこたま儲けたから1億寄付するってのもコンビニでお釣りの100円募金するってのも等価じゃない？
身分能力実績関係なく単純に人柄で評価すべきやと思うわ
7934 ：名無しさん：2019/08/27(火) 15:04:18 ID:DVK/o7SL: 人柄で言うとアコちゃんの圧勝な気がする
7935 ：名無しさん：2019/08/27(火) 16:40:27 ID:d1ZewMD0: キョン子の女癖が女装癖に見えた(間違ってない)
7936 ：名無しさん：2019/08/27(火) 16:56:37 ID:QA93qu6X: 歴代で一番道徳的だったの誰だろ、ジョニー・デップかな
7937 ：名無しさん：2019/08/27(火) 18:11:03 ID:95JHAI2N: 道徳なんて時代や地域によって変わるからなんとも言えない
7938 ：名無しさん：2019/08/27(火) 18:15:27 ID:G+zh/f8v: いいですか？暴力を振るってよいのは異教徒共と化物共だけです
って教える神父もいるしな
7939 ：名無しさん：2019/08/27(火) 18:38:15 ID:woxurkoz: 道徳を定義する側は、不道徳を許される方法も定義できるから強い。
7940 ：名無しさん：2019/08/27(火) 19:41:03 ID:7TPPvgWR: 選挙戦略の都合だけど、完全に社会的弱者の味方やってたからなぁ＜アコ
教会で寝てたやつが、アイアムクリスチャンだからなぁ
7941 ：名無しさん：2019/08/27(火) 19:49:44 ID:yGb2FZtd: 大統領選挙に勝つためには社会的弱者を救うのが一番手っ取り早かった
7942 ：名無しさん：2019/08/27(火) 20:00:07 ID:GYL037w9: アメリカが自国民の弱者いじめすぎて手がつけられない暴動とか起こるところ一回見たかったな
7943 ：名無しさん：2019/08/27(火) 20:16:39 ID:WLoXF985: ボーナスマーチっていうお気楽そうなイベントがあっただろ
7944 ：名無しさん：2019/08/27(火) 20:24:42 ID:7yjqQzUd: ボーナスアーミーな
7945 ：名無しさん：2019/08/27(火) 20:38:24 ID:yGb2FZtd: ファシズムやコミュニズムを跳ね返した甘粕、曹操、オカリンのトリオは強かった
甘粕が理論を書いて曹操と岡部で下支えする構え
7946 ：名無しさん：2019/08/27(火) 21:04:43 ID:woxurkoz: >>7942
公民権運動とかBIA本部ビル占拠事件はまだ救いがある。

ウンデッド・ニー占拠事件(1972)は「独立宣言」までなされた反乱だが
始めから終わりまで全編が差別まみれで
「自国民とは考えてないでしょ？」としか見れぬ。
7947 ：名無しさん：2019/08/27(火) 21:19:46 ID:7TPPvgWR: >>7942
欧州大戦で平民が手弁当で派兵したというのに
「軍事産業は儲けてやがった。あいつらがアメリカを戦争に導いたんだ」
という批判が起こって、成立されたのが中立法。

批判者の一人はバトラー
7948 ：名無しさん：2019/08/28(水) 22:31:17 ID:603/q59w: 今年完結したゲーム・オブ・スローンズのドラマ視返してたけどやっぱり面白い
いですさんは既に視てるかな？
まだ視てないなら超おすすめ、小汚い（失礼）街や衣装が中世っぽくて良い
あの世界の名家に転生するならどの家が一番面白いだろうか
7949 ：名無しさん：2019/08/28(水) 22:50:38 ID:EfEQKK/T: 最近友だちに勧められてシーズン1の2話まで見た玄人の俺に言わせれば
なんか北のほうに居る家だな
7950 ：名無しさん：2019/08/28(水) 22:52:35 ID:ZVMBeHtu: 英国政府は議会停止を女王に申請
マジか
7951 ：名無しさん：2019/08/28(水) 22:54:51 ID:603/q59w: >>7949
北国はイオンを見るにチートのしがいありそうだよね、餓死者凍死者多そうだし
7952 ：名無しさん：2019/08/28(水) 23:09:10 ID:+SU8haS9: ttps://w.atwiki.jp/sengoku-aeon/pages/204.html

＞カラベル　　　：　３００貫　　１５０ｔ　遠洋　　５０ｔ近海　１００ｔ　　７ノット　　１５０貫/年
＞合いの子船　　：　４００貫　　２００ｔ　遠洋　　７５ｔ近海　１５０ｔ　　７ノット　　２００貫/年
＞ガレオン　　　：１０００貫　　５００ｔ　遠洋　１５０ｔ近海　３００ｔ　１０ノット　　５００貫/年
＞キャラック　　：３０００貫　１５００ｔ　遠洋　５００ｔ近海１０００ｔ　　７ノット　１０００貫/年
＞Ｃ級フリゲート：４０００貫　２０００ｔ　遠洋１０００ｔ近海２０００ｔ　１０ノット　１０００貫/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍用　５００ｔ　　　　　　　　１５ノット
これの和軍船、つまり
・安宅船(と、上位の鉄甲船)　・関船　・小早

そして商船/輸送船の
・弁財船
って、どういう性能値になるんでしょう?

あと幕末の開陽、装甲艦ウォーリアもどの位が妥当なのですかね?
7953 ：神奈いです ★：2019/08/28(水) 23:20:29 ID:admin: >>7952
自分で考えよう
7954 ：神奈いです ★：2019/08/28(水) 23:34:09 ID:admin: せめて自分で表をつくってこれでどうでしょうって言えばいいよ
7955 ：名無しさん：2019/08/29(木) 00:04:04 ID:54NqXX4V: Q:二次スレもしくは自スレでいですさんのデータを参照したいのですが
載っていない船のデータはどうなっていますか

A:そちらで運用するデータをこっちで作らなきゃいけないのはおかしいので
作ったものを見せてくれれば助言するよ

って感じ？

一人で手に余るなら
当時のスレでやったように？
実際の船のスペックや組み込まれた技術のデータを参照しながら
いですさんに見せる表をまず固めていったらどうだろう
7956 ：名無しさん：2019/08/29(木) 00:31:23 ID:CYEEvyKD: まず目の前の箱でスペック調べるくらいは自分でやろうぜ
7957 ：名無しさん：2019/08/29(木) 00:43:53 ID:vUckNdFl: スペック程度調べれば結構簡単に出てくるぜ？
作中に何度か検証もしたしな
7958 ：名無しさん：2019/08/29(木) 00:50:35 ID:dpKVDbPF: 昔の航海する船も色々とあるもんだな
7959 ：名無しさん：2019/08/29(木) 01:11:24 ID:tBxbr8e9: 国内の内航船なら200～300ｔの合いの子船がさいつよだよ
水深の浅い港でも接岸できるから
オマケに洋船の6割程度の値段で作れる
昭和初期まで現役張ってたのは伊達じゃない
7960 ：名無しさん：2019/08/29(木) 06:25:38 ID:FtTV/IUS: 水深にも潮流にも左右されるぞ
7961 ：名無しさん：2019/08/29(木) 13:14:07 ID:FtTV/IUS: 「異世界舐めんなファンタジー」みたいな安価スレやりないけどなぁ俺もなぁ
7962 ：神奈いです ★：2019/08/29(木) 17:36:55 ID:admin: 逆では？
7963 ：名無しさん：2019/08/29(木) 17:39:47 ID:jB5CTFDT: いや、最近はどうも現代チートに未開の異世界がひれ伏すみたいな
そんなのが多い感じがするのよね

現代チート自体は強いけど、異世界の魔法とかも凄いみたいな
そういうバランスでやりたい
7964 ：名無しさん：2019/08/29(木) 17:40:52 ID:yYe6Qrap: 大事なのはどの立ち位置の人物が主人公で、何を楽しんで貰うのか
7965 ：名無しさん：2019/08/29(木) 17:44:54 ID:jB5CTFDT: 爽快感無いのもつまんないからねぇ

ただ、ヌルゲー化するのも面白くないし、異世界人への
見下しが入るのも好きじゃない
7966 ：名無しさん：2019/08/29(木) 17:51:27 ID:Jdgi/qS5: 人類石化でたっぷり科学ＳＵＧＥＥＥに浸って食傷気味になった後ならやりたい
文明復興しな後世だとエドはメシア扱いだろうな
7967 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:10:18 ID:QTeS3n6n: 主人公異世界側で「異世界なめんな現代人」？
7968 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:15:37 ID:MJdpyQlZ: 魔法って個人の才能に寄ることが多いから
全体の豊かさとかになるとどうしても現代に軍配があがりそうだ

また魔法が誰にでも使える技術で全体が豊かになってる設定だと
それ科学技術でもいいじゃんって話に
7969 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:23:45 ID:uwe3kWIo: バスタードとか科学技術を遥かに超越した魔法世界とかも稀に有るけど
と言うかアレ、終わりと言うか続きどうなるんだろ？迷走が凄いが
7970 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:25:54 ID:Yk43/FoC: 個人の才能だと部隊として揃えることもできんからなぁ
旧軍で将校は軍刀佩いてたけど各人で勝手なの持ってこられると質もメンテもバラバラになるから
悪いことは言わんから偕行社で売ってるやつにしとけと指導されてた話を思い出すw
7971 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:26:55 ID:yrEVQ7CE: 世界観をよっぽど作り込まないと説得力で勝てないから
リアリティ重視の今やるのは難しい題材だろうなぁ
7972 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:28:47 ID:uwe3kWIo: 世界観に寄るんじゃね？
D＆Dの高レベル対応世界とか、占星術・遠見・瞬間移動・メテオ・洗脳が強過ぎて現代世界で勝てる気しないけど
そのレベルの術者が一定数存在する上に、魔法を教育として教えるから質もそれなりに揃うし
7973 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:30:59 ID:yrEVQ7CE: その世界の社会を描写できるかという問題
瞬間移動メテオ洗脳が当たり前の社会って維持できるのだろうか
現代にSUGEEEする前に自滅しない？
7974 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:33:15 ID:uwe3kWIo: 結界とかで安全確保するから平気平気（平気とは居てなし）
まあ、高レベルが各陣営に居るから迂闊やって殺されると困るのでお互いに威嚇し合うし
現代だって核爆弾握り締めて、核抑止やってるやん？
7975 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:33:29 ID:MJdpyQlZ: 瞬間移動＋メテオ持ちの個人を止められる集団が居なければ
そいつらに支配されるか滅びるかだわな
7976 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:34:14 ID:MJdpyQlZ: 核を個人運用なんて出来たら現代社会はとっくに滅びてると思う
7977 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:36:01 ID:Yk43/FoC: 瞬間移動が当たり前だと情報伝達に関しては現代並か以上だろうな
伝令が一瞬になるし
ただし部隊予測位置がずれてると大変だがw

いかに便利と限界をせっていするかだね
7978 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:40:24 ID:uwe3kWIo: まあ、どうしようもない存在を出したいならクトゥルフ系なり時空天でも呼んでこれば良いんだし
魔法と科学のパワーバランス何て、世界観次第でっしゃろ
7979 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:41:10 ID:Yk43/FoC: 魔法に関しては、例えば効果範囲を術者の視界内に制限するという手はある
これなら長距離は無理だし外から建物内というのも制限される
戦争とかでもより視界の広い地点の奪い合いという要素が出てくる
7980 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:53:18 ID:EBWsUc1Z: こういうのは実際に何か作ってみた方が面白いもんだ

どっかに思い付きの小ネタでも投下したいが、ここで良いかな？
テストスレにする？
7981 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:03:27 ID:1XL0ymr2: 鳥取県民が異世界ファンタジー帝国に行って
華の帝都？こちとら現代日本から来たから中世ファンタジーの首都程度で騒ぎませんよ人口何人？
えっ100万？うちの県の２倍ですね…へへ、お靴舐めましょうか？みたいな反応してる作品は面白かった
異世界人にこいつの故郷は砂漠の中にあるクソ辺境みたいな扱いされてんのも笑った
7982 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:05:32 ID:vFp8WtgY: 田舎っつっても保有技術は現代日本だろうに……ｗ
7983 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:10:22 ID:vUckNdFl: >>7982
島根県は某世界では首都になっている（四十七大戦感

（人口比で）大学病院の数は日本一！
7984 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:11:09 ID:edhiiL4l: えっ違うの？>砂漠の中にあるクソ辺境
7985 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:11:23 ID:PR0njOFy: 現実寄りのヤンキー物とか格闘物とかに
軍や警察は武器を使い集団で来るから強いように書かれているからって
「現実的だからつまらない」にはならんのだし、
魔法も科学も主人公（と世界)が発揮する能力の担保でしかない。

それに魔法がある世界で現実の科学法則が通じるかは不明だ。
下手に融合してしまうと「魔法で動くゴーレムが永久機関かどうか？」
と言う証明に燃えちゃう人を出したくなって苦しむ。
(某マギクラフトの仁さんは作者が相当苦心してるのが見える)
7986 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:20:07 ID:uwe3kWIo: 世の中、細かい定義を無視してもパワーとセンスが有ればキワモノでも走る抜けられる事も有る
ガンボースとブッシャリオンが証明してる
7987 ：名無しさん：2019/08/29(木) 20:08:11 ID:edhiiL4l: ガバガバ理論を勢いで誤魔化して突っ走る作品好き
7988 ：名無しさん：2019/08/29(木) 20:19:13 ID:Yk43/FoC: キン肉マン的な感じかなw
7989 ：名無しさん：2019/08/29(木) 20:24:35 ID:t8rz7E2Q: ブッシャリオンは初手で罰当たりマッポー感でブン殴ってるからな
アレくらいできるなら設定の荒は気にならない
7990 ：名無しさん：2019/08/29(木) 20:56:31 ID:BJAjKud5: beatless作者が書いた本人の同人だけど電霊道士は面白かった。

AIが発達した未来の中国舞台にしたSFで、お行儀よくしてるとAIからもらえる徳点というポイントを使うことで、インフラなり技術産物の使用権を貰える世界観なんだけど、

使ってるのは科学の産物のインフラなのに、AIが内部でどういう処理をしてるかを隠してるせいで、説明が省略されてなんとなく使えるファンタジーな魔法みたいになってた。
7991 ：名無しさん：2019/08/29(木) 22:56:27 ID:54NqXX4V: メアリのスレやってるときは城とか砦にタイヤ付けて動かすんじゃなくて
地面のほうを地魔法でピッチングマシーンのような横回転する円柱２対を地の果てまで敷き詰めて城の下部を挟んで前方に送り続けるみたいな

近代科学からすると「そうじゃないだろ！」みたいな間違った科学の応用を膨大な魔力でやっちゃう
勘違い系魔法万歳文明とかやりたかった
7992 ：名無しさん：2019/08/29(木) 23:08:47 ID:1gs/DXBL: 魔法の力によって英国面をギリギリ実用的なモノに変えようという試みもいいかも
例えばパンジャンドラムが目的の方向に行くように地魔法で地面をリアルタイムで微妙にスライドさせていくとか
7993 ：名無しさん：2019/08/30(金) 07:22:33 ID:l5gHukSI: 騎馬民族の撃退を依頼されて鉄条網とか作って対策して来たら
乗ってる馬が天馬で空から攻撃してきて、逃げる時も
空飛んで逃げるから追い付けないとか

無風時の帆船を風魔法で動かすから、蒸気船の話したら
「船倉のスペースを竈で狭めて、海の上で火を焚くだって！？」
と呆れられるとか

そういうのが欲しい
7994 ：名無しさん：2019/08/30(金) 07:59:15 ID:+EA2IxFg: そういう明らかにぶっ飛んだ物じゃなくて、
お、こういう風土でこういう文化でこういう技術（魔法含む）があるから、こういうものが生まれたんだ。
って感じのちょっとした道具や建造物が見たい・・・

現実だけど、シバームの歴史的構想建築物の画像は良かったな・・・
あれもわりとぶっ飛んでたけどw
7995 ：名無しさん：2019/08/30(金) 08:26:53 ID:t+oLrimu: >>7994
文明が混ざると途端におかしな反応するけどね。
実際、日本の環境では米からして新参だ。
7996 ：名無しさん：2019/08/30(金) 10:15:51 ID:+EA2IxFg: >>7995
でも交わった果てが千枚田だったりしたら面白いと思わん？

・・・というか、今はイルミネーションで飾ったりもしてるんだな。
これもまた文化かぁ・・・
7997 ：名無しさん：2019/08/30(金) 12:13:18 ID:BI28YyDI: 米は労働リソースをカロリーで割ると、機械化以前では国内では最低クラスの効率
それでも作っていたのは美味しくて換金できるから

これを年頭に置かないと南京米で年貢を納めると倍量必要なのが理解できない
7998 ：名無しさん：2019/08/30(金) 12:15:57 ID:BI28YyDI: 年貢と言えば貨幣の価値は地金価値ではなく徴税に利用されるからと言うのがあったな

だから無税国家と言うのは原則不可能だとか
7999 ：名無しさん：2019/08/30(金) 12:37:50 ID:HwlrW0wE: そりゃ金属や紙の欠片そのものには何の価値もないもの
食える訳でもないし実用道具に加工するでもない

「信用」を乗せて運ぶ道具としての価値が貨幣の価値
8000 ：名無しさん：2019/08/30(金) 18:38:19 ID:oL4Yhygo: ローマの信用が通用した地中海世界では洋白銀を貨幣として使えたけど
アジアでは銀支払いだったのは、まだローマの信用が浸透してなかったからよね。
8001 ：松田：kamisama: 　　　　　　　　　 ,.　 -───- ､
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