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神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin
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7775 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:47:42 ID:+SScItoe
うーん、と単純に過去の国力と状況から勝たせるのが目的だと
原爆を米国が開発するめどが立つ前に講和までもっていく感じ？

マンハッタン計画でどれだけコストかけたのかわからないけど
資本主義で民主主義国だったら金掛けたからには使いたくなりそう

7776 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:48:52 ID:admin



. / /: :.,ｨ: : : : : : : : : : : : : : : ＼i
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　　　　　　　　∨::::ソ　i,厶イ＼
　　　　　　　　　￣｀　 .!: : / ＼＼　　　　　　　パレンパンとパリクパパンを空挺で落とすのは確定として、
　　　　　　　　　　　　　}: :.!　　 ）::）
　　／＼　 　　　　　 ノ|: .:|　／／　　　　　　　　　　……米豪遮断とインド作戦って要る？？
;,､　￣￣ 　 _,, 　 ＜　 |: :.!/／
　　 　|￣ 　 　 　 　 　 !: :|/
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ヽ_,／ 　 ',__　　　 　 　 |: :i
_/ ﾍ　 　 .i　 ＼.　　　　!:/
》ｪ≪　 　 |　 　 ＼　　 /
.|| || 》_＿/　　　　　｀ヽ
.|| |〃￣｀ヾ　　　　　 ハ


7777 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:49:17 ID:fXnzQ8bJ
つってもアメリカって民衆がすぐ
ライフル装備の重武装ゲリラになるから、陸軍全軍もってっても制圧できるか怪しい。背中にソ連残して本土すっからかんにするの？

7778 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:50:44 ID:admin


　　　　　　　　　　　　　　　_／: : : : : : : : : : : : : : : : : : `丶、: : : : : `丶、
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　　　　　 八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:
　　　　　　／| /|: :∧: :/|＿,,ｘ=== ＼／ 　 　 =====ｘ,__|: : : : :.∧|: /　＼　　　　　　　　絶対国防圏に引きこもっていれば、
.　　　 　 /:.:八l:＜　 ＞ |⌒ﾞ|/ ｌ/|　　　　 　 　 |/ l//l⌒|: : :.／＼|/,,_
　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　 　 　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ　　　　　　　　　ナチス終わった後に講和できるんと違うか。
.　　　　　＼_＞|: :/'ＴＴ:/ 　.乂_ソ　 　 　 　 　 乂__ン　/ : :|　 ,): ／
　　　　　　　　 ,＞ヽ|:.:〈　　　　　　┬ ＾ー‐<　　 　 　,厶=ﾆ￣⌒
　　　　　　 ／ 　 　 |: : l＼　　 　 　 ､＿＿ノ_,. -‐　´　　 　＼


7779 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:52:05 ID:+Vms5xBa
勝ちの定義がバラバラな気がする

アメリカを焦土にしたいのか、手を出すのは面倒だな……って思わせてなぁなぁの関係になりたいのか

7780 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:53:21 ID:admin
>>7779
定義してみて

7781 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:54:58 ID:admin



　　　　　　　　　　　, 　 -‐＝ｆ-: :､!ハ
　　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : :.｀ヾ:.
　　　　　　　 , ': : : : : : : : : : : : : : : : : :i
　　　　 　　 /: : : :/i :_｣: : :,ﾊ:.｣_:ﾊ:.:.｀トi､
　 　　　　／/: : : :7´｢ ﾊ: : :|　!:}.｀ﾒ;.: :.iミ ＼
　　　　　{:{ .{: :i: : :ﾄ,ｘ=ﾃ ＼i　ﾃミ=x!: :;} :iヾ::}、　　　　　　　戦術TAS連打で、完封したから講和はできそうな気がする。
　　　　　 ゞ=:八: :.i .廴ﾉ　　　.乂,ﾉ厶ｲ: :: ﾉﾉ: :.
　 　 　 　 　 （（i :|　、、　　 　、、　i.:|;イ: : : : :.}　　　　　　　　　　※なお、終戦後にソ連がナチスに勝った大正義赤軍で日ソ戦争しかけてくる。
　　　　　　　　 ｀'i ! 、 　　△　 　 ／!:! .|: : : :/i:i
.　　　　　　　 　 　 ﾘ　｀ 　ｭ--‐t'"　　.ﾘ　i: : :/　ﾘ
.　　　　　　　　 　 -‐n≧−/ぅ｀｀ L　　 　 　 -┼
　　　　　　　　　/ 　 ||　 |フ / 　丿∧　　　　 __|_
　　　　　　　 ∠、 　 レ '´ ∧　〈　　∧　　　 ､/
　　　　　　　 ∨_ > '´　 ／/∧　∨┬｝　　　/ ｀`



7782 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:55:06 ID:CNPjpQU8
真珠湾攻撃はしなきゃいけないのよな
開戦時の戦力で日本とアメリカがマリアナで決戦した場合、アメリカが勝つってのが日米双方の見解

つまりアリゾナよ沈め

7783 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:56:15 ID:admin
>>7782
ウチの案で稼働空母ゼロにしとけば大逆転勝利できるやろ。

7784 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:56:53 ID:+Vms5xBa
こう……後々経済の発展とかは今の現代と同じかそれ以上になる形で
とにかく人死にを史実より減らすのと、国際的にマウントとれるポジになる感じで……

と思うけど、そうなるとアメポチのポジションで美味い汁吸えなくなるんだよなぁ、トラ８みたいに
世界の警察とかいう貧乏くじを許容するか否か

7785 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:57:52 ID:admin
>>7784

講和案ならいけるで。なぜなら日ソ戦争・日本-中華ソビエト戦争が始まるからな。

欧州赤化防止のためにアメリカが支援してくれる。



7786 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 10:58:40 ID:admin
>>7784
>>7785
あ、ごめん。言ってることがずれてた。

戦死減らすなら……即時降伏がベストでは。

7787 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:59:47 ID:7Qoc5y++
>>7761から推察するにいですさんのやりたいことは、開戦以前の大日本帝国を変えずに日本が焦土になるのを防ぐことだと思う

この前提に立った場合の勝利条件は
・連合軍に日本への大規模戦略爆撃をさせない
・大日本帝国が経済破綻する前に講話する
あたりかな？後者は最悪いらないかも

7788 ：名無しさん：2019/08/18(日) 10:59:56 ID:RzGG4JAs
なおクー

7789 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:00:53 ID:admin


　　　　　 　 　 ／: : : : : : : : : : : : ＼
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　　　 (／|: ｌ: : {八｢ＴＴ､: ！ |/__|ﾊ : : :|: |￣¨''　 :＼
　 　／／|: |: l∧'笊丐　＼:、「苅｢》: :人′ 　 　 ﾉ: :〉
　　( <＿.|八＼ﾊ 乂:ﾘ　　 　　ｰ┘l:ｲ>､:＼　___彡 ´
　　　￣￣/:／| |',　　　 '　　　　　 | |: : 〉:/　　　　　　　　　　日本のＷＷ２の戦死者の9割が１９４４−１９４５とか聞いた
　　　　 　 ＼、| 込、　　 ,､　 　. ｲ:| | _／',
　　　　　　　　 | | 　｀ 　 .,_.　イ|ｲﾊ| |: : : : ',　　　　　　　　　　　　気がする。（検証してない）
.　　 　 　 　 　 | |＿__／ｒ}　　 ノ Ｖ:/: : : : : ',
　　　　　　　　∧|　/　 /ｰn彡　 /へ、: : : : :',
　　　　　　　　| |　 {_／＼八　　　 ﾉ 　 ＞､ : ',　　　　　　　　　　普通に戦争してれば、つまり玉砕特攻連打さえしなければ、
　　　　　　　　| |　／⌒i|「＼＼／　　 / ヽ `、 ,
　　　　　　　 / / ((__ノ八､＿))　　　 /　 　'¬: |　　　　　　　　　　　戦死者は３００万が３０万で済むからソ連と戦争してもおつりがくるかもしれん。
.　　　　　　 / ,　　｀７/　 |｢￣　　　ｌ |　　　　 ∨
.　　　 　　　ヽｉ　　　/　　 { 　 　 　 ｌ | l 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　ｌ V　　　　　　 〉
.　　　　　　　八　　　 　 　 　 　 　 ∨`、　　 _,, ィ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　`冖¨
　　　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 /　 　　 `、 　 `、
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.　　　　　　／　　　　　　　　　　 人　　 ／　　／
　　　　　　 ＼　　　　　　　 　 　 　 ｀／　　／


7790 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:01:06 ID:zlCISiWW
真珠湾せずにフィリピン沖あたりで完封したら講和出来そうだけど
禁輸されてる状況変わらんし、卑劣な騙し討ちされないアメリカが
日本に攻めてきてくれるかも分からん

真珠湾したら総力戦モードになって無理ゲー
無条件降伏以外を認めないモードに入る

7791 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:02:11 ID:+Vms5xBa
人死なせたくないけどある程度のプライドと主導権も保った上で美味い汁吸って面倒事はメリケンに押し付けてぇんだよなぁ〜〜
贅沢言ってるなぁコレｗ

２７０万人が生き残ることでどれだけ後の発展にプラスになるかだよなぁ
戦争ってエリートや良い人材ほど先に死んでくし……

7792 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:02:30 ID:vsSlXC95
海軍全振りから陸軍全振りへの転換が超厳しそう

7793 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:03:14 ID:fXnzQ8bJ
えースターリンと毛沢東に挟み撃ちにされる満州維持すんのきついよ、


7794 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:03:40 ID:zlCISiWW
五十六さんに「アメリカと戦争するけど真珠湾しないから」とか
言える気がしないんだよなぁ

現実的なアメリカとの「艦隊決戦」の作戦が真珠湾だし

7795 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:03:47 ID:admin
>>7793

どうしようね本当に。

7796 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:04:35 ID:+Vms5xBa
なんで超シーランド国家と超ランドパワー国家と同時に喧嘩しなきゃいけないんだこの島国……

7797 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:05:13 ID:admin
＞岩手県編『援護の記録』（非売品，1972年） から，1944年1月1日以降の戦死者のパーセン テージを割り出してみると87・6％という数字が 得られる。この数字を軍人・軍属の総戦死者数 230万人に乗じてみると，1944年1月1日以降の 戦死者は約201万人になる

www.jikkyo.co.jp/contents/download/9992658488


なるほど

7798 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:06:22 ID:RzGG4JAs
日本陸軍健全な状態で、中共は勢力伸ばせるかな？

7799 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:07:22 ID:zlCISiWW
真珠湾攻撃の時に外務省が宣戦布告遅れたから
卑劣な騙し討ちになったって話あるけど

三国同盟と戦争したいルーズベルトが、実際に
宣戦布告遅れなかったらプロパガンダ失敗して
日本と総力戦しないのかっていうとなぁ

7800 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:10:11 ID:admin
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　　＜ＴＡＳ日本講和案＞

　・宣戦布告ちゃんとする
　　→戦争目的はアメリカとの講和であり、領土欲はないと説明し続ける。
　・タイを巻き込まない
　・真珠湾攻撃しないでレックス、エンタを沈める。
　・フィリピン攻略はする→太平洋艦隊の旧式戦艦を決戦で叩き潰す。

　・シンガポールと蘭印はとって、石油は確保する。

　そのあとナチスドイツとの同盟を破棄して連合加盟申請連打する。
　　→講和条件は全占領地の返還と石油禁輸解除
　　→英米に守るつもりはないが、ナチス降伏まで粘ればソ連のほうが問題になる。

　連合入りして対ソ戦始められれば完成。


　　

7801 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:11:16 ID:admin
>>7800
>
> 　そのあとナチスドイツとの同盟を破棄して連合加盟申請連打する。
> 　　→講和条件は全占領地の返還と石油禁輸解除
> 　　→英米に（はその条件を）守るつもりはないが、（見せかけでも和睦できれば）ナチス降伏まで粘ればソ連のほうが問題になる。


7802 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:12:51 ID:admin
>>7798
> 日本陸軍健全な状態で、中共は勢力伸ばせるかな？

連合との和睦条件が中華民国からの撤退になるから、その後順調に中共が勝つかな。

蒋介石の精鋭は壊滅済みで、軍閥の腐敗は常にＭＡＸだから。

7803 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:13:21 ID:zlCISiWW
米豪遮断もインド作戦も、やらないと大本営が混乱する

せっかく真珠湾で米艦隊に大打撃与えたのに、引きこもって
ただただ敵に立ち直りの時間を与え続けるのは合理的じゃない
シンガポールから逆襲されたら米艦隊と挟み撃ちで死ぬから
策源地のインド落とさないとやっぱ死ぬ

その辺を全部捨てて絶対防衛圏に引きこもれ、と大本営を
どう説得するのかが難しい

7804 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:14:02 ID:admin
>>7803
それは解決できる程度の課題だから、２巻の前半ぐらいで解決する。

7805 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:14:35 ID:admin
（インド作戦したらナチスが勝つぞ）

7806 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:15:11 ID:admin
（紺碧の艦隊だと日英同盟復活させてたな）

7807 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:23:57 ID:RzGG4JAs
中共が勝ってもすぐに強くなるわけでもないだろうし、極東の番犬復活で、市場開放名目に弱いうちに殴り込むとか、

7808 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:25:28 ID:admin


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　　＜ＴＡＳアメリカ征服案＞

　・初手ハワイ攻略
　・シベリア侵攻（１人でも東部戦線からソ連兵を引きはがす、日本側損害は考慮しない）
　・タイを巻き込む
　・陸軍は中国戦線を整理。マレー作戦後にボースとガンジーを使ってインド作戦
　・海軍はハワイからパルミラとって軽空母と潜水艦で米豪遮断。

　・豪州ＮＺを降伏させる。　

　・ＴＡＳ工作員にアインシュタインとオッペンハイマーとロスアラモスを破壊させる
　・そこまでに盗んだ核兵器のデータをナチスに全部渡す。
　・ナチスと技術交換しまくる


　核兵器開発したナチスがロンドンとモスクワ、ニューヨークを焼き払って勝利。

7809 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:11 ID:fXnzQ8bJ
最高にうまくいってアメリカに死ぬほど嫌われた状態で対共産圏の最前線で戦い続ける悲しいマラソンではないかなw

7810 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:17 ID:vsSlXC95
草

7811 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:20 ID:SiDhzFFY
確かルーズベルトって宣戦布告無しの攻撃じゃなくて交渉続ける裏で艦隊動かしてるのを非難してたような

7812 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:26:21 ID:+SScItoe
日本はファシストじゃないアピールしたうえでコミュニストのほうがやばいというようなロビー活動がいるのかなあ

7813 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:27:39 ID:RzGG4JAs
英国ひっぺがして枢軸につけれないかな？

7814 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:28:37 ID:admin


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　　{::（　〉:,ｲ::ヽ{　　 .｀ｊ:::ノ/'　　l:::::::j
　　 ｀ｰ{:::( |::::/. ｀≧ミ、　,ィ≦ !::::ｲ
　　　　 ＼::l::ﾄ、　''' _　　　　'''　｝jﾉ　　人類の幸せのためにもアメリカ征服しないほうがええんと違いますか？！
　　　　　　 l::| 入　｛　￣ ﾌ ,..ノ:/
　　　　　,..ィl:|　＼ミ≧マ≦-|:/
　　 .,ィ´　 .|.ﾘ　　 ＼ ﾉ }　＼　＼
　　/　　　 .|　　　　 ｀V ,、　 ｝　　ｌ
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7815 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:29:42 ID:admin


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　　　　　 八∨: : : : : : :.:| ∨＼|＼: : : :.:.／／　　 |:/　‘，: : : : : |.:|ノ＿__:　　　　　　これでアメリカをナチスと半分こしたって、
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　　　　　{ く￣ ∧ ∨:(＼､　|/ ｌ/|　　　　 　 　 |/ l//| ,厶:イ＼: : :ヽ　￣ノ
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7816 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:30:24 ID:+SScItoe
歴史上破綻しないで覇権を取り続けている唯一の存在ですからねえ・・・。

7817 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:31:12 ID:7Qoc5y++
>>7811
某所で奇襲を許した海軍を国内政治で守るためだったってのがあったな

7818 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:31:12 ID:vsSlXC95
>>7813
ナチスが負ければいける

7819 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:33:55 ID:+SScItoe
ナチス側が原爆持ったら歯止めが利かないだろうし
そう考えると危うい綱渡りで現代までやってきたんだなあと

7820 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:34:31 ID:V6CNUAxb
提督の決断かな？

7821 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:36:30 ID:+Vms5xBa
ぶっちゃけ世界警察なんてメリケンくらい体力ないとやってらんねぇｗ

7822 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:38:45 ID:RzGG4JAs
その前にロスアラモスをとって、生産体制確立すれば・・・

7823 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:41:23 ID:admin


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　 　／／|: |: l∧'笊丐　＼:、「苅｢》: :人′ 　 　 ﾉ: :〉
　　( <＿.|八＼ﾊ 乂:ﾘ　　 　　ｰ┘l:ｲ>､:＼　___彡 ´　　　ナチスが勝ったら技術力も生産力も足りてるから
　　　￣￣/:／| |',　　　 '　　　　　 | |: : 〉:/
　　　　 　 ＼、| 込、　　 ,､　 　. ｲ:| | _／',　　　　　　　　　　　多少妨害したって必ず核開発する。
　　　　　　　　 | | 　｀ 　 .,_.　イ|ｲﾊ| |: : : : ',
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　　　　　　　　∧|　/　 /ｰn彡　 /へ、: : : : :',　　　　　　　　ナチスは人種差別すごいから日本と対等とか我慢できない、
　　　　　　　　| |　 {_／＼八　　　 ﾉ 　 ＞､ : ',
　　　　　　　　| |　／⌒i|「＼＼／　　 / ヽ `、 ,　　　　　　　　　　必ず属国にしに来る。
　　　　　　　 / / ((__ノ八､＿))　　　 /　 　'¬: |
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.　　　 　　　ヽｉ　　　/　　 { 　 　 　 ｌ | l 　 　 　 ＼
　　　 　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　ｌ V　　　　　　 〉　　　　　　ナチスが勝った時点で核戦争不可避。
.　　　　　　　八　　　 　 　 　 　 　 ∨`、　　 _,, ィ
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　 〉　`冖¨
　　　　　 　 　 |　　　　　　 　 　 　 /　 　　 `、 　 `、
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　　　　　　 ＼　　　　　　　 　 　 　 ｀／　　／


7824 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:42:38 ID:+Vms5xBa
め、名誉アーリア人ってことで……無理かなぁ、無理だろうなぁ

7825 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:44:08 ID:RzGG4JAs
よし、戦争終わったら、TAS工作員にナチの施設と人員破壊させよう。
それでも時間稼ぎにしかならんか、

7826 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:44:36 ID:eWBjWQvJ
アメリカの巨大な国力が問題なら
アメリカを内乱状態にさせれば......分割して統治せよ
公民権運動を勃発させれば、人種差別がひどいので南北戦争を再び......

7827 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:45:03 ID:admin
>>7825
時間稼ぎにはなる。
でも科学者は一人じゃない。

7828 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:45:16 ID:2/J9IY2i
ヒトラーを暗殺出来れば・・・余計暴走しそう

7829 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:46:14 ID:eWBjWQvJ
我が闘争で日本人をぼろかすに書いてるんだっけ
日本語訳したやつは何を考えてたんだろうw

7830 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:47:24 ID:admin


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7831 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:49:54 ID:+Vms5xBa
最低限今のこのポジションをキープしつつ更に待遇を挙げていくのがベストか……

7832 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:50:09 ID:+SScItoe
まあ核という発明を避けられない以上すげー頑張っても冷戦の片一方（あるいは三国志）の首魁が一番いいとこになっちゃうかなあ

7833 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:50:55 ID:eWBjWQvJ
アメリカをナチと分けあうと、人的資源はナチにとられるしな（東海岸の方が人口が圧倒的に多い）
鉱物資源は西海岸の方が多いが

ナチを嫌って大移動がおきるか？
でも、日本人嫌いも相当なレベルだしな......

7834 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:52:08 ID:HQMBGaZP
>>7812
カラーコード戦争計画(日本攻略のオレンジ計画もそのひとつ）のホワイト計画は
共産主義者の一斉蜂起から始まる内乱が仮想敵になってるのだが
WW1軍人の給料くれデモのボーナスアーミー鎮圧
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Bonus_Army に応用されただけでなく
発展して公民権運動〜ベトナム反戦デモ激化に対応するガーデンプロット計画まで作っている。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Garden_Plot

ただし、これらはあくまで「ゴジラが出たら自衛隊はどうするか」レベルの
発生率は考慮されてない計画かも？

7835 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:52:41 ID:9JWRTO4J
人類石化ってどうなってます？

7836 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:55:00 ID:eWBjWQvJ
そういえば、ナチドイツって陸軍は異様に強いが
海軍ってUボート以外に印象がないのだが海軍強いのかな

大西洋という防壁があるアメリカとどんぱちできるのかという意味でも
あと、東海岸に工場多いので日本よりもめんどそうだが（日本は運河を壊せばワンチャン）

7837 ：神奈いです ★：2019/08/18(日) 11:55:43 ID:admin
>>7836
米英がくるってるだけで普通に大海軍持ってる。

7838 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:57:37 ID:eWBjWQvJ
>>7837
なるほどー
米英が強すぎて陸軍国家に見えてただけかw

7839 ：名無しさん：2019/08/18(日) 11:57:56 ID:+SScItoe
そういえばマジオペって遥カナと繋がったおかげで
シベリア出兵前後に日系のアラタがシベリア国作ったことになったはずだけど
ＷＷ２ってどうなったんだろう。

マジオペ執筆時点ではそんな設定なかったから史実通りだったはずだけど

7840 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:00:49 ID:AGtBjLMi
アメリカ征服案は暗に「第二ラウンドにナチ戦やソ連戦もあるけど頑張れ」だからなあ

7841 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:04:55 ID:eWBjWQvJ
WW2でインドなどの東南アジアに武器を与えて独立運動を勃発させて、大東亜共栄圏ならぬ大東亜連合を作る計画に切り替えるとどうだろうか

あかん、日本が盟主できるイメージがわかない(笑)

7842 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:08:35 ID:9JWRTO4J
河井がやったやつじゃん

7843 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:12:11 ID:HQMBGaZP
>>7836
日本よりマシだけど肝心の陸兵器すら資源不足に悩んでるし
空母作れてない。（まあ、アメリカ攻めしない限り空母はいらんが)

ドイツは兵士のヘルメットからニッケル抜くという涙ぐましい節約までして
戦車製造に振り分けそれも後半は足りない状況になってる。
ttp://wau.private.coocan.jp/wwtef/misc/pam.pdf

7844 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:23:31 ID:RzGG4JAs
>>7843
信じられるか？
大戦中ドイツにとって日本は資源国だったんだぜ・・・

7845 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:24:32 ID:SiDhzFFY
修羅の波濤ルートでも良いと思うんだよね
善戦して米国は日本とは妥協して対独注力させる
それよりスレで皆で体験するのが大事

7846 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:25:48 ID:+SScItoe
例えば単に文章や映像作品としてまとめるのであれば
転生して海戦で大勝利して米国とほぼ同等の条件の講話に持ち込む寸前に
原爆で帝国艦隊の同士諸君と一緒に露と消えるとか
そういうまとめ方もありなのでは

7847 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:38:35 ID:2/J9IY2i
日本て金銀銅鉄石炭が出るし、石油が無いだけで割と資源国だったんじゃないかと思う

7848 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:42:12 ID:CZjePFDd
量と質が問題かと

7849 ：名無しさん：2019/08/18(日) 12:50:45 ID:tGVto2OM
そろそろ石化再開？

7850 ：名無しさん：2019/08/18(日) 13:57:06 ID:8t4V60c+
ソ連が枢軸入りして
アメリカイギリス倒した後に独ソ戦
日本は高みの見物がいいな

7851 ：名無しさん：2019/08/18(日) 14:14:53 ID:eWBjWQvJ
そういや、独ソって何で仲悪くなったんだっけ？
再軍備化とかに協力してたのに

7852 ：名無しさん：2019/08/18(日) 14:25:25 ID:PJ3rWZOp
地政学的理由だろうね
お互い、相手が強くなると困る位置だ

7853 ：名無しさん：2019/08/18(日) 14:55:05 ID:Ovkvq+nf
石炭出るけど足りてない。戦中は満州その他占領地から出る分足してギリギリ。だったはず

7854 ：名無しさん：2019/08/18(日) 14:58:17 ID:AGtBjLMi
>>7851
イギリス上陸が不可能になって連合国を屈服させるにはソ連に攻めるしかなくなったから

7855 ：名無しさん：2019/08/18(日) 20:11:42 ID:V6CNUAxb
釧路炭鉱が瀝青炭で2010年代のエネルギーコストで100年分の採掘量があるから
露天掘りだから労力の機械化不足でしょ

7856 ：名無しさん：2019/08/18(日) 20:57:46 ID:3hrxMsTr
今日のいだてん見てたら、そりゃシーゲルが在米日本人社会で信頼されるよなって思った。

7857 ：名無しさん：2019/08/19(月) 13:31:01 ID:330bhlY3
>>7851
共産主義嫌いで魂の親友だったから

7858 ：名無しさん：2019/08/19(月) 20:09:57 ID:Bork9Bds
日本がWW2何とかしようと思ったら、太平洋で開戦時の米艦隊を撃破して後
全力でインド洋でセイロン島辺りを制圧してインドの通商線とペルシャルートの対ソ支援を遮断
独と共同でスエズ制圧してアフリカ北岸からアメリカ東海岸の造船施設破壊までやらないと終わりが見えないなぁ

7859 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:14:51 ID:QBHpEouJ
WW2に詳しくない自分としては
日本であまり語られない米国の軍人側の視点も知りたいなあ。
銀河英雄伝説のヤンとラインハルトやポエニ戦争のハンニバルとスキピオみたいな感じで。


7860 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:17:16 ID:oiS5BDxs
WW２の頃のアメリカ軍人ってパットンとマッカーサーくらいしか覚えてない
具体的にどんなことしたかは知らないが、パットンはストウィの同人で格好よかったな

7861 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:22:12 ID:eh9tzQmt
開戦後の米海軍太平洋艦隊の指揮官が知日派で親日家のニミッツ（トラ８だとミスターブシドー）ってんだが
知日派であるがゆえに日本の弱点を容赦なく突く潜水艦作戦を主軸に据えて、日本は絞め殺された

7862 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:36:55 ID:QBHpEouJ
ニミッツ級というのはきいたことあるけど人としての認識より艦船のほうが知名度高いのかなｗ

何というか平和を愛するタイプの人のほうが戦争を早く終わらせようと
非情で合理的な行動に出る傾向とかあるのかな。

南北戦争の焦土戦の人も戦争嫌いな方でしたよね

7863 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:49:08 ID:YYsj68DP
WW2で最も無駄に使われた兵器として日本の潜水艦をあげてるね＜ニミッツ
漸減要撃作戦や輸送作戦に潜水艦を使うのはダメだとわかっていたのだろう

7864 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:51:07 ID:Bork9Bds
当時の米海軍には東郷平八郎ファンがわりといたからなぁ
米海軍の有名どころとといえばスプルーアンスとハルゼーかねぇ

7865 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:55:56 ID:Bork9Bds
漸減要撃作戦はともかく、輸送作戦は好き好んでやったわけじゃなくてやむをえずでしょう
米軍側も潜水艦を決戦前の哨戒に使ったりしてるからそこまで漸減要撃作戦と外れてるわけでもないし
日本側が潜水艦を通商破壊に使うとしたら、ハワイ封鎖ぐらいじゃないかなぁ

7866 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:57:53 ID:EwrhliSF
そもそも慚減作戦は真珠湾攻撃で目標達成したから

7867 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:04:33 ID:q6wOhoKC
潜水艦のメリットデメリットってなんじゃろ？
目視されにくい、レーダーに映りにくい、柔らかい底を攻撃できる
一度見つかると鈍足だから逃げるの困難、窓がないため熟練したソナーがいる
あたり？

7868 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:10:29 ID:SeNup7pd
潜水艦の戦略的なメリットは制海権がない海域でも活動できる、故に敵に船団護衛の労力を強いることができる
戦術的なメリデメは、発見されづらい、撃沈するのが大変、一発食らえば致命傷とかかなぁ

7869 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:14:34 ID:q6wOhoKC
そういや、潜水中の潜水艦に有効な攻撃ってなんじゃろ
爆雷や機雷？
魚雷はWW2の頃は誘導も録に出来ないだろうから無さそうだけど
と考えると、戦艦が潜水艦と相対すると結構めんどいのか？

7870 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:17:00 ID:SeNup7pd
潜水艦を爆雷で叩こうとすれば、一旦上を通り過ぎて投下しないといけないし
爆雷が爆発すれば聴音機の類は使えなくなる
だから前方に投射できて着発式のヘッジホッグが革命的になった

7871 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:19:09 ID:LWMfY9zC
日本の潜水艦のつらさは暗号を解読されていたことだなあ
哨戒線をはろうとするとどこに何隻配置してるかわかってて駆逐艦に待ち伏せされる
輸送作戦をしようとすると何日にどこの島に向かうかわかってて駆逐艦に待ち伏せされる
そういう任務は無理って現場の艦長や艦隊司令が上に具申すると握りつぶされる

7872 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:20:51 ID:q6wOhoKC
なるほど、結構えぐい武器だなヘッジホッグ
WW2で潜水艦の費用対効果が落ちるわけだ（それでも十分戦果をあげてるが）

7873 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:21:37 ID:SeNup7pd
海軍は作戦領域が広すぎて暗号の更新も大変だったからね
だから新旧の暗号を混在させて芋づる式に新暗号まで解読されるというヘマをやってる

7874 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:22:25 ID:LWMfY9zC
真珠湾ではなんとかなったけどミッドウェーで大失敗＜追囁触接
インド洋で通商破壊やるはずだったけどミッドウェーの敗戦でそれどころじゃなくなってドイツブチ切れ
とにかく日本の潜水艦は建造計画、人事、作戦、全部ダメダメだった

7875 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:23:23 ID:JcK3cjPq
>>7869
でかくて小回りが利かない戦艦じゃ爆雷の射程内（数十m）で動くのすら結構難しいので、戦艦に爆雷載せてもあまり意味ないんや

機雷はそれなりに有効だったよ、日本が撃沈した潜水艦の何割かは機雷（煉獄国の被害報告からの推定込み）
潜水艦が選びそうな航路の浅い場所を選んで数百個の機雷を設置する奴。
これのために敷設艦には百個単位の機雷が搭載されてた

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