神奈いですの雑談スレ

1 ：神奈いです ★：2019/03/16(土) 13:32:02 ID:admin

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7856 ：名無しさん：2019/08/18(日) 20:57:46 ID:3hrxMsTr

今日のいだてん見てたら、そりゃシーゲルが在米日本人社会で信頼されるよなって思った。

7857 ：名無しさん：2019/08/19(月) 13:31:01 ID:330bhlY3

>>7851
共産主義嫌いで魂の親友だったから

7858 ：名無しさん：2019/08/19(月) 20:09:57 ID:Bork9Bds

日本がWW2何とかしようと思ったら、太平洋で開戦時の米艦隊を撃破して後
全力でインド洋でセイロン島辺りを制圧してインドの通商線とペルシャルートの対ソ支援を遮断
独と共同でスエズ制圧してアフリカ北岸からアメリカ東海岸の造船施設破壊までやらないと終わりが見えないなぁ

7859 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:14:51 ID:QBHpEouJ

WW2に詳しくない自分としては
日本であまり語られない米国の軍人側の視点も知りたいなあ。
銀河英雄伝説のヤンとラインハルトやポエニ戦争のハンニバルとスキピオみたいな感じで。

7860 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:17:16 ID:oiS5BDxs

WW２の頃のアメリカ軍人ってパットンとマッカーサーくらいしか覚えてない
具体的にどんなことしたかは知らないが、パットンはストウィの同人で格好よかったな

7861 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:22:12 ID:eh9tzQmt

開戦後の米海軍太平洋艦隊の指揮官が知日派で親日家のニミッツ（トラ８だとミスターブシドー）ってんだが
知日派であるがゆえに日本の弱点を容赦なく突く潜水艦作戦を主軸に据えて、日本は絞め殺された

7862 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:36:55 ID:QBHpEouJ

ニミッツ級というのはきいたことあるけど人としての認識より艦船のほうが知名度高いのかなｗ

何というか平和を愛するタイプの人のほうが戦争を早く終わらせようと
非情で合理的な行動に出る傾向とかあるのかな。

南北戦争の焦土戦の人も戦争嫌いな方でしたよね

7863 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:49:08 ID:YYsj68DP

WW2で最も無駄に使われた兵器として日本の潜水艦をあげてるね＜ニミッツ
漸減要撃作戦や輸送作戦に潜水艦を使うのはダメだとわかっていたのだろう

7864 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:51:07 ID:Bork9Bds

当時の米海軍には東郷平八郎ファンがわりといたからなぁ
米海軍の有名どころとといえばスプルーアンスとハルゼーかねぇ

7865 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:55:56 ID:Bork9Bds

漸減要撃作戦はともかく、輸送作戦は好き好んでやったわけじゃなくてやむをえずでしょう
米軍側も潜水艦を決戦前の哨戒に使ったりしてるからそこまで漸減要撃作戦と外れてるわけでもないし
日本側が潜水艦を通商破壊に使うとしたら、ハワイ封鎖ぐらいじゃないかなぁ

7866 ：名無しさん：2019/08/19(月) 23:57:53 ID:EwrhliSF

そもそも慚減作戦は真珠湾攻撃で目標達成したから

7867 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:04:33 ID:q6wOhoKC

潜水艦のメリットデメリットってなんじゃろ？
目視されにくい、レーダーに映りにくい、柔らかい底を攻撃できる
一度見つかると鈍足だから逃げるの困難、窓がないため熟練したソナーがいる
あたり？

7868 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:10:29 ID:SeNup7pd

潜水艦の戦略的なメリットは制海権がない海域でも活動できる、故に敵に船団護衛の労力を強いることができる
戦術的なメリデメは、発見されづらい、撃沈するのが大変、一発食らえば致命傷とかかなぁ

7869 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:14:34 ID:q6wOhoKC

そういや、潜水中の潜水艦に有効な攻撃ってなんじゃろ
爆雷や機雷？
魚雷はWW2の頃は誘導も録に出来ないだろうから無さそうだけど
と考えると、戦艦が潜水艦と相対すると結構めんどいのか？

7870 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:17:00 ID:SeNup7pd

潜水艦を爆雷で叩こうとすれば、一旦上を通り過ぎて投下しないといけないし
爆雷が爆発すれば聴音機の類は使えなくなる
だから前方に投射できて着発式のヘッジホッグが革命的になった

7871 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:19:09 ID:LWMfY9zC

日本の潜水艦のつらさは暗号を解読されていたことだなあ
哨戒線をはろうとするとどこに何隻配置してるかわかってて駆逐艦に待ち伏せされる
輸送作戦をしようとすると何日にどこの島に向かうかわかってて駆逐艦に待ち伏せされる
そういう任務は無理って現場の艦長や艦隊司令が上に具申すると握りつぶされる

7872 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:20:51 ID:q6wOhoKC

なるほど、結構えぐい武器だなヘッジホッグ
WW2で潜水艦の費用対効果が落ちるわけだ（それでも十分戦果をあげてるが）

7873 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:21:37 ID:SeNup7pd

海軍は作戦領域が広すぎて暗号の更新も大変だったからね
だから新旧の暗号を混在させて芋づる式に新暗号まで解読されるというヘマをやってる

7874 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:22:25 ID:LWMfY9zC

真珠湾ではなんとかなったけどミッドウェーで大失敗＜追囁触接
インド洋で通商破壊やるはずだったけどミッドウェーの敗戦でそれどころじゃなくなってドイツブチ切れ
とにかく日本の潜水艦は建造計画、人事、作戦、全部ダメダメだった

7875 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:23:23 ID:JcK3cjPq

>>7869
でかくて小回りが利かない戦艦じゃ爆雷の射程内（数十m）で動くのすら結構難しいので、戦艦に爆雷載せてもあまり意味ないんや

機雷はそれなりに有効だったよ、日本が撃沈した潜水艦の何割かは機雷（煉獄国の被害報告からの推定込み）
潜水艦が選びそうな航路の浅い場所を選んで数百個の機雷を設置する奴。
これのために敷設艦には百個単位の機雷が搭載されてた

7876 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:24:08 ID:q6wOhoKC

ヘッジホッグの開発秘話がネタだな
イギリスの暗黒面がプラスに働いたというべきか
SF小説をヒントに武器開発するなよ

7877 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:27:05 ID:q6wOhoKC

>>7875
なるほど、機雷か......戦後処理が面倒らしいな
確か5年ぐらい前に下関辺りでWW2の遺産として見つかって爆破処理してたよな

ふと思ったが......WW2でUボートは有名だが
連合側の潜水艦ってあまり聞かんな

7878 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:30:16 ID:Jcd061rW

米国ガトー級のアルバコアとか超有名な気がするけど・・・

7879 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:32:55 ID:JcK3cjPq

Uボートは一次大戦での知名度を引き継いだからじゃないかね

7880 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:35:38 ID:8HKc7qIp

150隻程度しかないしな
ぶっちゃけ日本とそんな数変わんない

7881 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:37:11 ID:SeNup7pd

日本は米潜に通商線ズタズタにされた上に戦艦・空母といった大物もやられてるからなぁ

7882 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:39:23 ID:q6wOhoKC

なるほど
運用された数も違うのか

7883 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:41:06 ID:XhS5N4/T

米軍の潜水艦は搭載した魚雷が超絶欠陥品で、21ヶ月も無駄に過ごしてる
Mk-14魚雷でぐくると分かるが震度調定装置、磁器信管、接触信管の全てに不具合があったと言う
潜水艦ティノサと第三図南丸の話が象徴的で、命中13発に対して炸裂したのは2発だった

この魚雷の欠陥がなければ日本は1年早く敗戦しただろうとまで言われている

7884 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:51:05 ID:wHMJrw11

>>7869
>>潜水中の潜水艦に有効な攻撃

WW2頃までの潜水艦なら潜水したら事実上動けないから
潜水艦が居そうな所を通らない。もしくは潜水艦居そうな所に駆逐艦や海防艦を差し向ける
ようするに読み合いが９割。戦術がどうとか兵器がどうこうは１割

7885 ：名無しさん：2019/08/20(火) 00:57:28 ID:XhS5N4/T

しかし太平洋戦争期間45ヶ月中、21ヶ月の活動期間が無駄だったって米潜水艦部隊は悲惨窮まるな
海軍兵器局を焼いて局員を吊るしても許される

7886 ：名無しさん：2019/08/20(火) 01:00:49 ID:quZemm21

アメリカって生産力が異様なだけで、戦争弱かったんじゃないかって思えるね
戦場において物量こそが神だが

7887 ：名無しさん：2019/08/20(火) 08:02:15 ID:/Imq/JY/

>>7876
想像の方向って最終的に収束すると言うか
最終的には神話の神の力に向かうと思うよ？

アフリカの遊牧民が携帯電話を使って動物を管理し
メール機能で教育を受け、充電は太陽電池でできるけど調理用燃料は動物のフン
なんて現実はSF作家も考えてなかったはずだ…

7888 ：名無しさん：2019/08/20(火) 08:08:02 ID:+67EZnlz

まるで重課金エンジョイプレイヤーが無課金廃プレイヤーを蹂躙してるみたいだね

7889 ：名無しさん：2019/08/20(火) 08:32:51 ID:iHa8j1QZ

>>7885
大丈夫、航空魚雷よりマシだから！
欠陥がちゃんと改善されたの終戦の数か月前ｗ

7890 ：名無しさん：2019/08/20(火) 17:09:27 ID:V+daRjPN

>>7887
技術が進歩しても熱エネルギー源の確保がいかに難しいかが良くわかるな・・・

7891 ：名無しさん：2019/08/20(火) 17:38:24 ID:+6s2F4KS

別に難しいからフン使ってる訳じゃなくね

石炭や石油を運搬するより楽ってだけじゃ

7892 ：名無しさん：2019/08/20(火) 18:57:20 ID:/Imq/JY/

>>7890-7891
バイオエネルギーの大先輩「薪炭」さんをお忘れかな？
ホントは薪炭使いたいけど、人口増による資源枯渇で入手が難しいからフン使ってるだけだぞ。
石油やガスは適切な炉も含めて高額かつドルで払う必要あるから辛い。

7893 ：名無しさん：2019/08/20(火) 21:18:57 ID:wHMJrw11

貧乏な東欧国の村々なんかも、暖房燃料が他になくて薪使ってて、森林破壊が問題になってるとかなんとか

7894 ：名無しさん：2019/08/20(火) 21:45:05 ID:+D20/QV3

東欧辺りだと地面から泥炭掘って乾かして焼いてるよ
泥炭地は好天が続くと自然発火から山火事にまで繋がることが

7895 ：名無しさん：2019/08/20(火) 21:49:45 ID:q6wOhoKC

現代日本でも山奥では薪で風呂沸かしたりするけどな
竹林は燃やせないがな

7896 ：名無しさん：2019/08/20(火) 22:58:03 ID:8UQI+Om7

何でも瀬戸内では塩田の薪にするために木を伐りまくったせいで
竹林だらけになったところもあるらしい

7897 ：名無しさん：2019/08/20(火) 23:44:23 ID:ii+peSfo

やはり石炭は木炭に比べてエコロジーなんやなって

7898 ：名無しさん：2019/08/21(水) 00:00:09 ID:kiRB6wlk

再生可能という意味で言えば圧倒的に木炭の方がエコロジーだがな

金さえあれば、砂漠でも緑地化してみせる！
地元住人のモラルが真面なら比較的安いんだけどな……

7899 ：名無しさん：2019/08/21(水) 13:10:17 ID:gQG0m6+X

炭で思い出したけどあれって自然分解されないらしいね。資源として埋まってたり
グラファイトやダイヤと同じ成分なんだからよく考えたら当たり前なんだけどネットで問題になってる記事見るまで気づかなかったわ

7900 ：名無しさん：2019/08/21(水) 16:07:24 ID:9/7JLQw8

そういや、乳酸菌ってセルロース分解するよな？
メンマはそれでタケノコのセルロース分解して作ってるわけだけど、育った竹からも作れるかな？
育ち過ぎたタケノコからメンマを作る記事を見て思った。

7901 ：神奈いです ★：2019/08/23(金) 22:45:37 ID:admin

本場のメンマはタケを発効させてつくるんだぞ。
タケノコで作るのは日本のやり方だぞ。

7902 ：名無しさん：2019/08/23(金) 22:55:03 ID:GvTOkS4n

ほー。
家でラーメンに載せる買ってきたメンマは柔らかすぎて苦手で
ラーメン屋の硬いほうは好きだなあ。

本場のメンマはどういう味なんだろ

7903 ：名無しさん：2019/08/23(金) 23:01:33 ID:1fcN0u5T

>>7902
ラーメン屋で出してるちょっとコリコリした奴が割と本場に近い筈
最近はシナチクっていったらあかんらしいな？

7904 ：名無しさん：2019/08/23(金) 23:03:45 ID:XlogcdNe

竹って発酵させたら食えるのか。知らんかった

7905 ：神奈いです ★：2019/08/23(金) 23:29:00 ID:admin

竹の種類が違うが

7906 ：名無しさん：2019/08/24(土) 10:56:52 ID:CTzLYKJN

竹筒の中に餅米とかココナツミルク入れて焼くやつ凄く美味しそうだった
食器として凄く食欲増進させるよね竹

7907 ：名無しさん：2019/08/24(土) 13:10:28 ID:4o3/q8ss

地域によっては木製割り箸を醤油に漬けて作るらしいな

7908 ：名無しさん：2019/08/24(土) 14:27:52 ID:Q3y6x7DJ

>>7907
それ、有名なエイプリルフールネタ、
ただセルロース発酵させるならできる気もする・・・

7909 ：名無しさん：2019/08/24(土) 14:33:28 ID:a64fnJQu

セルロース発酵でググったら第二世代バイオマスエタノール
とかいうのが出てきたんだが

まあ、アルコールにする過程で糖には分解するのか

7910 ：名無しさん：2019/08/25(日) 11:20:08 ID:FgvRNSdw

FE風花雪月をやって思ったのは、キャラの私利私欲なんか
描写したところで大して魅力的に見えないという事だな

少なくとも、ユーザーに嫌われる要素になる一方で
さほど魅力的になる要素じゃない
別に描写しなくてもキャラとして破綻するほどじゃない

7911 ：名無しさん：2019/08/25(日) 11:34:12 ID:DKhbSnik

個人の感想をユーザーでひとくくりにするのはモニョる
逆にそういうのが好きな人だっていくらでもいるだろうに

7912 ：名無しさん：2019/08/25(日) 11:46:30 ID:WlGl7Mnu

実際、ランスとか両津とかがいるが

そういうのは、私利私欲を振りかざした結果、酷い目に合う
というバランス取りがあってこそ成立している面がある

7913 ：名無しさん：2019/08/25(日) 15:24:32 ID:JvA1O6Za

黄色のラファエル君とかローレンツ君とか
見た目や初見の印象だと敬遠しがちな男性脇キャラが
コミュニケーションを取るとすごいいいやつなのがいいね。

ギャップは最初に下げてあげるほうが分かりやすいかも。

不満というか惜しかったなと思うのはキャラにコストがかかっていて
国家間の興亡をテーマにしたＳＬＧとしては戦闘が局地戦すぎて
セリフの文字しか大陸をまたいだ戦争として見える部分がないことかな

味方城から敵城を網羅した国の縮図だった作品に比べると
地政学的な関係と紋章などの血筋の関係が見えずらいし
それぞれの領地がどんな特色があってどういうルートで進軍していくのかが本当におおざっぱな点かな。

7914 ：名無しさん：2019/08/25(日) 15:27:17 ID:JvA1O6Za

同級生の（親族含む）領地を通るたびに自慢の騎士団とか弓部隊とか傭兵とか魔法兵団とか市民軍とかが出てきて
親とか兄妹とか地元の仲間とか市民とかと何やかやの会話を挟みつつ、最後のセリフを回収して回りたかったｗ

キャラ育成や会話に物凄い時間がかかるし、周回前提だとくどいからしょうがないけど。

7915 ：名無しさん：2019/08/25(日) 15:56:38 ID:JvA1O6Za

プレイ時間の比率でいうと
ＦＥというＳＬＧをプレイしているというより
舞台設定とシステムがＦＥのガンパレード・マーチをやっていたという印象かも。

周回引き継がないとまた変わるのだろうけど。

7916 ：名無しさん：2019/08/25(日) 22:05:03 ID:fmPD6YEV

ツイでみた感想だと今までの作品と比べて死んだり引き抜いた時とかのセリフ分岐がやたら多くて百合やおさなじみを引きぬいて戦わせたりする道徳の授業0点プレイが楽しいとか見たな
なんていうかキャラ描写に比重置いてるっぽいね

7917 ：名無しさん：2019/08/26(月) 15:10:46 ID:SiMaaMtK

道徳の授業0点プレイわろた

7918 ：名無しさん：2019/08/27(火) 08:30:47 ID:gCBCL9ud

そもそも妖精さんスレで道徳の点数取れそうなPCが何人いたのかというと…

7919 ：名無しさん：2019/08/27(火) 08:37:21 ID:K4nq/peX

オカリンとアマッカスの二名に関しては道徳精神は立派と言うか真っ当(？)だったじゃ無いか(震え声)

7920 ：名無しさん：2019/08/27(火) 09:36:43 ID:dJFqbGVq

オカリンはともかくアマカスは…………
それなら、アコチャーの方が道徳的には良いと思うが

7921 ：名無しさん：2019/08/27(火) 09:46:43 ID:OdQKhU4V

岡部の道徳は最低点だろwww

7922 ：名無しさん：2019/08/27(火) 10:04:25 ID:dJFqbGVq

岡部は本人の性格はともかく、業績的には人類の人口を％レベルで救済した偉人だし……

7923 ：名無しさん：2019/08/27(火) 10:44:37 ID:+DpTF4cQ

岡部は大きくくくればとても道徳的、人類に優しい

7924 ：名無しさん：2019/08/27(火) 10:45:36 ID:05GFlHTB

それを言うとホムラがトップになるからマクロ的道徳とミクロ的道徳に分けた方がいいかもしれない

7925 ：名無しさん：2019/08/27(火) 10:57:01 ID:SMmG1Cvj

他の転生者達と比べてしまうと
成した功績の割にどこにでもいる一般人でしかなかったような印象だけれど

普通じゃない人間に限って
「自分は普通」と言い張るのと似たような自己防衛本能を感じさせられるキャラだった気もする＜岡部

7926 ：名無しさん：2019/08/27(火) 12:00:05 ID:d1ZewMD0

まぁ岡部は自分の功績が転生前知識に由来してる意識があったからね

7927 ：名無しさん：2019/08/27(火) 12:38:16 ID:6j0tKBFf

キョン子は模範的な人間だっただろ
女癖ぐらいしか欠点が無い

7928 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:09:28 ID:Gx+8werp

>>7927
女癖......

7929 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:17:06 ID:6j0tKBFf

全員合意の上だっただろ
立場の弱い相手に強要したりとかしなかった
一度だけ暴走したが

7930 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:30:24 ID:oEOR6PlR

安価スレと商業作品は距離感も関わり方も全然違うからなあ

キョン子というキャラに対してはともかく
キャラをレイプしたがる参加者とか
参加者同士でも温度差の違いは感じたなあ

7931 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:38:44 ID:0A9uzwUk

エンディング時のスライダー見たらオカリンはそんなに・・
トラ8ならアコの方が道徳精神高そう

7932 ：名無しさん：2019/08/27(火) 13:54:58 ID:WziyoeGp

幼女のパンツクンクン男も道徳的だからセーフ

7933 ：名無しさん：2019/08/27(火) 14:23:11 ID:0A9uzwUk

沢山いいことしたから多少の悪事には目を瞑ろうって考えがもう道徳的思考からかけ離れてるような
道徳的にはしこたま儲けたから1億寄付するってのもコンビニでお釣りの100円募金するってのも等価じゃない？
身分能力実績関係なく単純に人柄で評価すべきやと思うわ

7934 ：名無しさん：2019/08/27(火) 15:04:18 ID:DVK/o7SL

人柄で言うとアコちゃんの圧勝な気がする

7935 ：名無しさん：2019/08/27(火) 16:40:27 ID:d1ZewMD0

キョン子の女癖が女装癖に見えた(間違ってない)

7936 ：名無しさん：2019/08/27(火) 16:56:37 ID:QA93qu6X

歴代で一番道徳的だったの誰だろ、ジョニー・デップかな

7937 ：名無しさん：2019/08/27(火) 18:11:03 ID:95JHAI2N

道徳なんて時代や地域によって変わるからなんとも言えない

7938 ：名無しさん：2019/08/27(火) 18:15:27 ID:G+zh/f8v

いいですか？暴力を振るってよいのは異教徒共と化物共だけです
って教える神父もいるしな

7939 ：名無しさん：2019/08/27(火) 18:38:15 ID:woxurkoz

道徳を定義する側は、不道徳を許される方法も定義できるから強い。

7940 ：名無しさん：2019/08/27(火) 19:41:03 ID:7TPPvgWR

選挙戦略の都合だけど、完全に社会的弱者の味方やってたからなぁ＜アコ
教会で寝てたやつが、アイアムクリスチャンだからなぁ

7941 ：名無しさん：2019/08/27(火) 19:49:44 ID:yGb2FZtd

大統領選挙に勝つためには社会的弱者を救うのが一番手っ取り早かった

7942 ：名無しさん：2019/08/27(火) 20:00:07 ID:GYL037w9

アメリカが自国民の弱者いじめすぎて手がつけられない暴動とか起こるところ一回見たかったな

7943 ：名無しさん：2019/08/27(火) 20:16:39 ID:WLoXF985

ボーナスマーチっていうお気楽そうなイベントがあっただろ

7944 ：名無しさん：2019/08/27(火) 20:24:42 ID:7yjqQzUd

ボーナスアーミーな

7945 ：名無しさん：2019/08/27(火) 20:38:24 ID:yGb2FZtd

ファシズムやコミュニズムを跳ね返した甘粕、曹操、オカリンのトリオは強かった
甘粕が理論を書いて曹操と岡部で下支えする構え

7946 ：名無しさん：2019/08/27(火) 21:04:43 ID:woxurkoz

>>7942
公民権運動とかBIA本部ビル占拠事件はまだ救いがある。

ウンデッド・ニー占拠事件(1972)は「独立宣言」までなされた反乱だが
始めから終わりまで全編が差別まみれで
「自国民とは考えてないでしょ？」としか見れぬ。

7947 ：名無しさん：2019/08/27(火) 21:19:46 ID:7TPPvgWR

>>7942
欧州大戦で平民が手弁当で派兵したというのに
「軍事産業は儲けてやがった。あいつらがアメリカを戦争に導いたんだ」
という批判が起こって、成立されたのが中立法。

批判者の一人はバトラー

7948 ：名無しさん：2019/08/28(水) 22:31:17 ID:603/q59w

今年完結したゲーム・オブ・スローンズのドラマ視返してたけどやっぱり面白い
いですさんは既に視てるかな？
まだ視てないなら超おすすめ、小汚い（失礼）街や衣装が中世っぽくて良い
あの世界の名家に転生するならどの家が一番面白いだろうか

7949 ：名無しさん：2019/08/28(水) 22:50:38 ID:EfEQKK/T

最近友だちに勧められてシーズン1の2話まで見た玄人の俺に言わせれば
なんか北のほうに居る家だな

7950 ：名無しさん：2019/08/28(水) 22:52:35 ID:ZVMBeHtu

英国政府は議会停止を女王に申請
マジか

7951 ：名無しさん：2019/08/28(水) 22:54:51 ID:603/q59w

>>7949
北国はイオンを見るにチートのしがいありそうだよね、餓死者凍死者多そうだし

7952 ：名無しさん：2019/08/28(水) 23:09:10 ID:+SU8haS9

ttps://w.atwiki.jp/sengoku-aeon/pages/204.html

＞カラベル　　　：　３００貫　　１５０ｔ　遠洋　　５０ｔ 近海　１００ｔ　　７ノット　　１５０貫/年
＞合いの子船　　：　４００貫　　２００ｔ　遠洋　　７５ｔ 近海　１５０ｔ　　７ノット　　２００貫/年
＞ガレオン　　　：１０００貫　　５００ｔ　遠洋　１５０ｔ 近海　３００ｔ　１０ノット　　５００貫/年
＞キャラック　　：３０００貫　１５００ｔ　遠洋　５００ｔ 近海１０００ｔ　　７ノット　１０００貫/年
＞Ｃ級フリゲート：４０００貫　２０００ｔ　遠洋１０００ｔ 近海２０００ｔ　１０ノット　１０００貫/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍用　５００ｔ 　　　　　　　　１５ノット
これの和軍船、つまり
・安宅船(と、上位の鉄甲船)　・関船　・小早

そして商船/輸送船の
・弁財船
って、どういう性能値になるんでしょう?

あと幕末の開陽、装甲艦ウォーリアもどの位が妥当なのですかね?

7953 ：神奈いです ★：2019/08/28(水) 23:20:29 ID:admin

>>7952
自分で考えよう

7954 ：神奈いです ★：2019/08/28(水) 23:34:09 ID:admin

せめて自分で表をつくってこれでどうでしょうって言えばいいよ

7955 ：名無しさん：2019/08/29(木) 00:04:04 ID:54NqXX4V

Q:二次スレもしくは自スレでいですさんのデータを参照したいのですが
載っていない船のデータはどうなっていますか

A:そちらで運用するデータをこっちで作らなきゃいけないのはおかしいので
作ったものを見せてくれれば助言するよ

って感じ？

一人で手に余るなら
当時のスレでやったように？
実際の船のスペックや組み込まれた技術のデータを参照しながら
いですさんに見せる表をまず固めていったらどうだろう

7956 ：名無しさん：2019/08/29(木) 00:31:23 ID:CYEEvyKD

まず目の前の箱でスペック調べるくらいは自分でやろうぜ

7957 ：名無しさん：2019/08/29(木) 00:43:53 ID:vUckNdFl

スペック程度調べれば結構簡単に出てくるぜ？
作中に何度か検証もしたしな

7958 ：名無しさん：2019/08/29(木) 00:50:35 ID:dpKVDbPF

昔の航海する船も色々とあるもんだな

7959 ：名無しさん：2019/08/29(木) 01:11:24 ID:tBxbr8e9

国内の内航船なら200〜300ｔの合いの子船がさいつよだよ
水深の浅い港でも接岸できるから
オマケに洋船の6割程度の値段で作れる
昭和初期まで現役張ってたのは伊達じゃない

7960 ：名無しさん：2019/08/29(木) 06:25:38 ID:FtTV/IUS

水深にも潮流にも左右されるぞ

7961 ：名無しさん：2019/08/29(木) 13:14:07 ID:FtTV/IUS

「異世界舐めんなファンタジー」みたいな安価スレやりないけどなぁ俺もなぁ

7962 ：神奈いです ★：2019/08/29(木) 17:36:55 ID:admin

逆では？

7963 ：名無しさん：2019/08/29(木) 17:39:47 ID:jB5CTFDT

いや、最近はどうも現代チートに未開の異世界がひれ伏すみたいな
そんなのが多い感じがするのよね

現代チート自体は強いけど、異世界の魔法とかも凄いみたいな
そういうバランスでやりたい

7964 ：名無しさん：2019/08/29(木) 17:40:52 ID:yYe6Qrap

大事なのはどの立ち位置の人物が主人公で、何を楽しんで貰うのか

7965 ：名無しさん：2019/08/29(木) 17:44:54 ID:jB5CTFDT

爽快感無いのもつまんないからねぇ

ただ、ヌルゲー化するのも面白くないし、異世界人への
見下しが入るのも好きじゃない

7966 ：名無しさん：2019/08/29(木) 17:51:27 ID:Jdgi/qS5

人類石化でたっぷり科学ＳＵＧＥＥＥに浸って食傷気味になった後ならやりたい
文明復興しな後世だとエドはメシア扱いだろうな

7967 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:10:18 ID:QTeS3n6n

主人公異世界側で「異世界なめんな現代人」？

7968 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:15:37 ID:MJdpyQlZ

魔法って個人の才能に寄ることが多いから
全体の豊かさとかになるとどうしても現代に軍配があがりそうだ

また魔法が誰にでも使える技術で全体が豊かになってる設定だと
それ科学技術でもいいじゃんって話に

7969 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:23:45 ID:uwe3kWIo

バスタードとか科学技術を遥かに超越した魔法世界とかも稀に有るけど
と言うかアレ、終わりと言うか続きどうなるんだろ？迷走が凄いが

7970 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:25:54 ID:Yk43/FoC

個人の才能だと部隊として揃えることもできんからなぁ
旧軍で将校は軍刀佩いてたけど各人で勝手なの持ってこられると質もメンテもバラバラになるから
悪いことは言わんから偕行社で売ってるやつにしとけと指導されてた話を思い出すw

7971 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:26:55 ID:yrEVQ7CE

世界観をよっぽど作り込まないと説得力で勝てないから
リアリティ重視の今やるのは難しい題材だろうなぁ

7972 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:28:47 ID:uwe3kWIo

世界観に寄るんじゃね？
D＆Dの高レベル対応世界とか、占星術・遠見・瞬間移動・メテオ・洗脳が強過ぎて現代世界で勝てる気しないけど
そのレベルの術者が一定数存在する上に、魔法を教育として教えるから質もそれなりに揃うし

7973 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:30:59 ID:yrEVQ7CE

その世界の社会を描写できるかという問題
瞬間移動メテオ洗脳が当たり前の社会って維持できるのだろうか
現代にSUGEEEする前に自滅しない？

7974 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:33:15 ID:uwe3kWIo

結界とかで安全確保するから平気平気（平気とは居てなし）
まあ、高レベルが各陣営に居るから迂闊やって殺されると困るのでお互いに威嚇し合うし
現代だって核爆弾握り締めて、核抑止やってるやん？

7975 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:33:29 ID:MJdpyQlZ

瞬間移動＋メテオ持ちの個人を止められる集団が居なければ
そいつらに支配されるか滅びるかだわな

7976 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:34:14 ID:MJdpyQlZ

核を個人運用なんて出来たら現代社会はとっくに滅びてると思う

7977 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:36:01 ID:Yk43/FoC

瞬間移動が当たり前だと情報伝達に関しては現代並か以上だろうな
伝令が一瞬になるし
ただし部隊予測位置がずれてると大変だがw

いかに便利と限界をせっていするかだね

7978 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:40:24 ID:uwe3kWIo

まあ、どうしようもない存在を出したいならクトゥルフ系なり時空天でも呼んでこれば良いんだし
魔法と科学のパワーバランス何て、世界観次第でっしゃろ

7979 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:41:10 ID:Yk43/FoC

魔法に関しては、例えば効果範囲を術者の視界内に制限するという手はある
これなら長距離は無理だし外から建物内というのも制限される
戦争とかでもより視界の広い地点の奪い合いという要素が出てくる

7980 ：名無しさん：2019/08/29(木) 18:53:18 ID:EBWsUc1Z

こういうのは実際に何か作ってみた方が面白いもんだ

どっかに思い付きの小ネタでも投下したいが、ここで良いかな？
テストスレにする？

7981 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:03:27 ID:1XL0ymr2

鳥取県民が異世界ファンタジー帝国に行って
華の帝都？こちとら現代日本から来たから中世ファンタジーの首都程度で騒ぎませんよ人口何人？
えっ100万？うちの県の２倍ですね…へへ、お靴舐めましょうか？みたいな反応してる作品は面白かった
異世界人にこいつの故郷は砂漠の中にあるクソ辺境みたいな扱いされてんのも笑った

7982 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:05:32 ID:vFp8WtgY

田舎っつっても保有技術は現代日本だろうに……ｗ

7983 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:10:22 ID:vUckNdFl

>>7982
島根県は某世界では首都になっている（四十七大戦感

（人口比で）大学病院の数は日本一！

7984 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:11:09 ID:edhiiL4l

えっ違うの？>砂漠の中にあるクソ辺境

7985 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:11:23 ID:PR0njOFy

現実寄りのヤンキー物とか格闘物とかに
軍や警察は武器を使い集団で来るから強いように書かれているからって
「現実的だからつまらない」にはならんのだし、
魔法も科学も主人公（と世界)が発揮する能力の担保でしかない。

それに魔法がある世界で現実の科学法則が通じるかは不明だ。
下手に融合してしまうと「魔法で動くゴーレムが永久機関かどうか？」
と言う証明に燃えちゃう人を出したくなって苦しむ。
(某マギクラフトの仁さんは作者が相当苦心してるのが見える)

7986 ：名無しさん：2019/08/29(木) 19:20:07 ID:uwe3kWIo

世の中、細かい定義を無視してもパワーとセンスが有ればキワモノでも走る抜けられる事も有る
ガンボースとブッシャリオンが証明してる

7987 ：名無しさん：2019/08/29(木) 20:08:11 ID:edhiiL4l

ガバガバ理論を勢いで誤魔化して突っ走る作品好き

7988 ：名無しさん：2019/08/29(木) 20:19:13 ID:Yk43/FoC

キン肉マン的な感じかなw

7989 ：名無しさん：2019/08/29(木) 20:24:35 ID:t8rz7E2Q

ブッシャリオンは初手で罰当たりマッポー感でブン殴ってるからな
アレくらいできるなら設定の荒は気にならない

7990 ：名無しさん：2019/08/29(木) 20:56:31 ID:BJAjKud5

beatless作者が書いた本人の同人だけど電霊道士は面白かった。

AIが発達した未来の中国舞台にしたSFで、お行儀よくしてるとAIからもらえる徳点というポイントを使うことで、インフラなり技術産物の使用権を貰える世界観なんだけど、

使ってるのは科学の産物のインフラなのに、AIが内部でどういう処理をしてるかを隠してるせいで、説明が省略されてなんとなく使えるファンタジーな魔法みたいになってた。

7991 ：名無しさん：2019/08/29(木) 22:56:27 ID:54NqXX4V

メアリのスレやってるときは城とか砦にタイヤ付けて動かすんじゃなくて
地面のほうを地魔法でピッチングマシーンのような横回転する円柱２対を地の果てまで敷き詰めて城の下部を挟んで前方に送り続けるみたいな

近代科学からすると「そうじゃないだろ！」みたいな間違った科学の応用を膨大な魔力でやっちゃう
勘違い系魔法万歳文明とかやりたかった

7992 ：名無しさん：2019/08/29(木) 23:08:47 ID:1gs/DXBL

魔法の力によって英国面をギリギリ実用的なモノに変えようという試みもいいかも
例えばパンジャンドラムが目的の方向に行くように地魔法で地面をリアルタイムで微妙にスライドさせていくとか

7993 ：名無しさん：2019/08/30(金) 07:22:33 ID:l5gHukSI

騎馬民族の撃退を依頼されて鉄条網とか作って 対策して来たら
乗ってる馬が天馬で空から攻撃してきて、逃げる時も
空飛んで逃げるから追い付けないとか

無風時の帆船を風魔法で動かすから、蒸気船の話したら
「船倉のスペースを竈で狭めて、海の上で火を焚くだって！？」
と呆れられるとか

そういうのが欲しい

7994 ：名無しさん：2019/08/30(金) 07:59:15 ID:+EA2IxFg

そういう明らかにぶっ飛んだ物じゃなくて、
お、こういう風土でこういう文化でこういう技術（魔法含む）があるから、こういうものが生まれたんだ。
って感じのちょっとした道具や建造物が見たい・・・

現実だけど、シバームの歴史的構想建築物の画像は良かったな・・・
あれもわりとぶっ飛んでたけどw

7995 ：名無しさん：2019/08/30(金) 08:26:53 ID:t+oLrimu

>>7994
文明が混ざると途端におかしな反応するけどね。
実際、日本の環境では米からして新参だ。

7996 ：名無しさん：2019/08/30(金) 10:15:51 ID:+EA2IxFg

>>7995
でも交わった果てが千枚田だったりしたら面白いと思わん？

・・・というか、今はイルミネーションで飾ったりもしてるんだな。
これもまた文化かぁ・・・

7997 ：名無しさん：2019/08/30(金) 12:13:18 ID:BI28YyDI

米は労働リソースをカロリーで割ると、機械化以前では国内では最低クラスの効率
それでも作っていたのは美味しくて換金できるから

これを年頭に置かないと南京米で年貢を納めると倍量必要なのが理解できない

7998 ：名無しさん：2019/08/30(金) 12:15:57 ID:BI28YyDI

年貢と言えば貨幣の価値は地金価値ではなく徴税に利用されるからと言うのがあったな

だから無税国家と言うのは原則不可能だとか

7999 ：名無しさん：2019/08/30(金) 12:37:50 ID:HwlrW0wE

そりゃ金属や紙の欠片そのものには何の価値もないもの
食える訳でもないし実用道具に加工するでもない

「信用」を乗せて運ぶ道具としての価値が貨幣の価値

8000 ：名無しさん：2019/08/30(金) 18:38:19 ID:oL4Yhygo

ローマの信用が通用した地中海世界では洋白銀を貨幣として使えたけど
アジアでは銀支払いだったのは、まだローマの信用が浸透してなかったからよね。

8001 ：松田：kamisama

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