バスでまとめてトラック転生〜バストラ！〜４スレ

1 ：神奈いです ★：2019/04/15(月) 08:26:07 ID:admin

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　　バストラック事故で転生したのでキャラメイクした皆が異世界で第二の人生。

　　皆自由に生きてるけど、だんだん合流できてきた。ソースケ・エールたちどこ行った。

　　
　　皇帝陛下は強いけどけっしてこの国万全ではない？？

　　

かこすれ
バスでまとめてトラック転生〜バストラ！〜
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神奈いですの雑談スレ
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3831 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:42:31 ID:M38oh0Cb

>>3829
>>3259で部下派遣してる

3832 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:46:11 ID:mF4IraZk

乙

>>3829
製造元の将来の生産分まで抑えて予約してる。多分完成次第順次買い取る契約
先物にちかいことやってるので外したら大借金抱えて破滅するけど独占してるからうまくいけば儲けがでかい

3833 ：名無しさん：2019/04/21(日) 14:50:18 ID:I31a4r+K

>>3831
>>3832
おぉ、ありがとう
では、改めて考えんでいいか

3834 ：神奈いです ★：2019/04/21(日) 14:59:43 ID:admin

行動案で出さなくてもこういうことできるよねって書き込みがあれば
拾うよ

3835 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:02:38 ID:i6lUebl7

今後も防衛手段が銃による自己防衛になるなら
ギルドからの定期的な材料の輸送は必須だろうし、そこに食い込めたら大きいかな？
とは言え銃がメインになるなら武器屋の噛める範囲は広くないか……？

3836 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:06:11 ID:O8ahZsz2

作戦みたいな奴も？
アナベベが守護剣陣で魔物のブレスから難民兵隊護るみたいな見せ場でもいいのかな

3837 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:09:40 ID:O8ahZsz2

ターニャがおイタする兵隊処刑したり、せっかくなんでソウスケの結婚式やったり

3838 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:10:37 ID:I31a4r+K

帝都のスラムに居る人らってクウハクから流れてきたのもいるんかな

情報通が居たらアナベベ一向に付いて行く人らもいそうだな

3839 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:15:28 ID:Wm7fgZxk

馬車だし置き去りになるぞ

3840 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:17:54 ID:jtzDvEl+

乙ー

3841 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:24:34 ID:L4g77KT2

カイジは20歳なったしそろそろ親父に商売譲ってもらいたいな
楽器投資成功したらいけるか？

3842 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:31:35 ID:d7do27kX

青龍兵と朱雀兵と難民とアナベベ団の懇親会パーティーなんてできそう
マリーがいるしミクもいるから歌もある
士気向上のためにターニャも許可しそうだし
食糧足りないならアナベベが狩ってきてキバヤシが美味い調理法紹介したり

3843 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:33:43 ID:I31a4r+K

>>3841
本業（武器屋）外の仕事ばっかりしてるとのれん分けされそうな気もするｗ

3844 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:34:42 ID:awn9jYfu

マリーが歌って、難民たちの荒んだ心を落ち着かせ
イカヅチが料理を振舞うとかありそう。

3845 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:36:16 ID:O8ahZsz2

マリーはアナベベ達に積極的に絡みに行きそう、今まで周囲にいなかったタイプだし

3846 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:40:39 ID:L4g77KT2

>>3843
逆にペリカ商会からペリカコンツェルンに進化したらええねん（尚ギルド

3847 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:49:44 ID:jmsf7ln3

正直親父からしたら評価したくない儲け方ばっかしてる気がするw

3848 ：名無しさん：2019/04/21(日) 15:56:50 ID:awn9jYfu

>>3845
今まで好き勝手やろうとしたところを爺のインターセプトがあったからね。
だが、もう爺もジャクリもいないからストッパーがいない！

3849 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:10:18 ID:3jz89ajh

マリーには
強敵や数は少ないときはアナベベとか味方の増強支援をして
数が多い時は子守歌で魔物寝かせたり、妨害デバフをやってほしい

3850 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:12:26 ID:3jz89ajh

ソウスケにはキバヤシと魔物対策の話から武器の話をしてほしいなー

3851 ：名無しさん：2019/04/21(日) 16:21:54 ID:awn9jYfu

青龍のモブ男爵はものすごく胃を痛めてるだろうなぁ…

3852 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:17:39 ID:dGQItf+E

アナべべ一家は魔族倒して焼肉パーティーしてそう

3853 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:23:39 ID:xjLnWjgL

会話のできる相手を食べるのはちょっと

3854 ：名無しさん：2019/04/21(日) 18:48:13 ID:n4T44A8/

ハルヒは軌道にさえのればペナがペナとして機能しないな。

3855 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:01:50 ID:3jz89ajh

歌魔法で広範囲を索敵して魔族に先制のアイサツをお見舞いしたい

3856 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:09:29 ID:awn9jYfu

魔族と魔物ごっちゃになってません？
魔族＝会話可能。竜人と獣人。竜人は結構見かけるが、対人感情あまり良くない。
>>3142参照

魔物＝会話不能。いわゆるモンスター。今回主な問題になってるのはこっち。

3857 ：名無しさん：2019/04/21(日) 19:51:17 ID:dGQItf+E

ごめんなさい魔物です間違えました

3858 ：名無しさん：2019/04/21(日) 20:04:06 ID:xjLnWjgL

ええんやで。
(ネタ)って付ければ良かった。

3859 ：名無しさん：2019/04/21(日) 20:44:03 ID:awn9jYfu

大丈夫ですよー

3860 ：名無しさん：2019/04/21(日) 21:48:06 ID:Dv3zwrg3

まあ魔法こそすべてで魔法以外の労働はしないだと多分ペナにならなかったかなｗ

3861 ：名無しさん：2019/04/21(日) 21:58:52 ID:d7do27kX

魔法のことしか考えない、なら軍事政治で重要な意味を持つ魔法を魔法のためにだけ
使うからペナになるんじゃないかな
魔法のためなら非道な人体実験もする、で
主人公向きじゃないが

3862 ：名無しさん：2019/04/22(月) 09:25:50 ID:ZHMn4Vky

貴族の政治Lv3あるし、ターニャがやろうとしてる魔物素材の商売の有効性にはマリー気付きそう

3863 ：名無しさん：2019/04/22(月) 09:55:50 ID:js+ciWRj

貴族は商売しないから…

3864 ：名無しさん：2019/04/22(月) 10:16:59 ID:6uD68v5X

正直な話、有効なのか？

魔物襲撃のたびに返り討ちにして素材売るのが黒字なら、むしろ魔物の
襲撃地なんて冒険者やら何やらがとっくに狩り尽くしてそうだが

基本赤字なんじゃないの

3865 ：名無しさん：2019/04/22(月) 10:35:00 ID:aAGHMHKI

一般冒険者ってレベル３とかだろうし……

3866 ：名無しさん：2019/04/22(月) 10:53:06 ID:ZHMn4Vky

流通コストとかの問題とかはありそう
わざわざカイジに頼んだことを深読みすると
辺境を回ってる商人が少なくて、素材買い取って貰えないとか

3867 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:08:09 ID:BberEFGZ

>>3864
研究進んで利用法確立されるまでゴミ扱いだった素材とかリアルにいくらでもある
あとこの時代知識は身内で秘匿するもんだから素材の価値を冒険者には教えず買い叩いてるってのもあるかもな

3868 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:24:53 ID:6uD68v5X

>>3867
いや誰が有効な利用法研究すんのよ
ニトリもハカセもオカベもいないんだって

3869 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:32:57 ID:ZHMn4Vky

キバヤシかな
別に現代チートじゃなくていいんですよ。
今まで捨ててた牙や革が使いものになるかというモンハンレベルの利用方法を見つけてくれればいいんですし

3870 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:33:51 ID:BberEFGZ

>>3868
キバヤシだろ
魔物学の有効活用で人類が豊かになるって確信してるらしいし
スポンサーおらんからできんだけである程度根拠あるんちゃう？

3871 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:49:28 ID:x/Ph+sl8

魔物って普通に狼や球磨の延長線上の生き物だから爪だの、毛皮だの、内臓だのについては普通に売り物になっていると思う。
問題は殺せるか。そして経費がペイするか。
世界全体で魔物の襲撃が頻繁なら魔物物資は安いのでは？

3872 ：名無しさん：2019/04/22(月) 11:57:23 ID:sUmpBsDF

>>3871
強い魔物狩るのは上級冒険者か強い兵士だけって話が出てたから、火力的な問題でそもそも狩れる人が少ないんでね？

3873 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:04:54 ID:P/sHA8lj

延長線の上にいるからって狩れるとイコールじゃないだろ
イチローだって野球少年の延長線の上にいるんだぞ

3874 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:07:19 ID:WjoEsyS3

素材で作れるのが武器防具だとして、鍛冶の素材と強さ（ＬＶ）互換として、
買い手は高レベル物理戦闘員（騎士）で魔法全盛の世界だと少数なうえに
狩る冒険者か領地持ちが購買者だとすると
掘れる人間が限られたランダム採掘量の鉱山を持つみたいなものでは

3875 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:09:28 ID:vRMqsqQd

ターニャが兵士や貴族は魔物退治に追われてるのがデフォだと思ってたらしいからね
よく考えたらニオの村にすら兵士が派遣されてたくらいだったわ

普通の冒険者が倒す魔物ってゴキブリや下水のスライムみたいな兵士が狩りたくないようなのがメインなんだろ多分

3876 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:15:22 ID:WjoEsyS3

つまり国を経営するマリーやターニャが消費者で、国の魔物からの拡張や安全による生産力の担保が用途になるから
支配階級がそれを使って人間社会を豊かにするサイクルを思考する側なのでわ。

それができるなら魔物狩りは美味い商売になるし、そうでなければ他の仕事をやるだろう

3877 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:22:58 ID:s+tQ5Owt

今まではてんやわんやで思考してるヒマすらなかったんちゃう？

3878 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:31:16 ID:WjoEsyS3

鉄やミスリルやオリハルコンに比べて魔物一種につき髪皮爪牙筋とかそれぞれの用途があってさらに種類が膨大なら
家畜化して養殖するつもりがないとそりゃキバヤシみたいに趣味として扱われるだろうなという気がする

3879 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:33:12 ID:SY1ySZFf

キバヤシが人類史上最高の天才でもない限り魔物の家畜化は試してるだろうし、
転生者でチート入れる余地あるのかねえ？技術系キャラいないが

3880 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:52:39 ID:PGE2ZEQ2

中世ヨーロッパの森の木みたいに、野生の魔物が繁殖する速度の方が、狩りをするよりもずーっと早いのでは？
狩りが間に合わないレベルで、魔物がホップしてなおかつ襲ってくるなら、わざわざ家畜化して飼おうとは思わないだろう

3881 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:54:55 ID:NEfXBzfW

そもそもわざわざ魔物を危険犯して家畜化しなくても牛や鶏で事足りてたから試してないだけじゃないの

野良エイリアンとか野良プレデターがうろつき始めて家畜にしようって言い出すのは基地外やで

3882 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:56:40 ID:BberEFGZ

映画なら野良プレデターをテイミングして野良エイリアンと戦わせるやつやな

3883 ：名無しさん：2019/04/22(月) 12:58:46 ID:ZHMn4Vky

今作では現代知識についてはワンアイデアぐらいなので余り期待してません。
軍事力と経済力・社会的影響力のあるキャラと、流通を担えるキャラ、発信力のあるキャラがいるわけですから
生産、流通、消費の過程でそこそこもうければいいんじゃないかな。

3884 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:01:25 ID:WjoEsyS3

用途としては鉄砲と被る肉壁強化がまず思い浮かぶけど
シナジーが起きると魔法優越貴族社会の構造が崩れそうという

3885 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:02:11 ID:L/Q/ntZV

庶民に出来る事は貴族にも出来るからまぁそうそう変わらんでしょ

3886 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:02:30 ID:WjoEsyS3

数が全然違うからなあ

3887 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:03:16 ID:WjoEsyS3

貴族でも例えばトレーズのような魔力低い勢は積極的に取り入れるんだろうなあ

3888 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:03:42 ID:IBEWJqge

マシンガン持たされても森ごと焼き払ってくるゴジラと戦いたくねーよ俺

3889 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:06:38 ID:WjoEsyS3

ゴジラ（貧困）とゴジラ（魔物）とゴジラ（魔法使い）の究極の選択

3890 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:07:35 ID:BberEFGZ

>>3888
マシンガンもった一般兵がソルジャーレギオンと戦ってる間にアナベベとターニャがマザーレギオンとゴジラ倒すフォーメーションじゃね？

3891 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:08:22 ID:52Nsz+1b

まあ普通に制限かけてくんじゃないの
ターニャが積極的にばら撒く訳でもなし
ソウスケだって無秩序に広まって自衛出来なくなったら元の木阿弥だし
アメリカだって免許や許可制あるしね

3892 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:09:24 ID:ywX6MkxA

自衛する権利と暴力を振りかざして暴れる権利は違うからな

3893 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:14:17 ID:PGE2ZEQ2

前世見る限り、武装した人間が(犯罪的な意味で)襲ってくる可能性考えてなさそうに見えるが。

3894 ：名無しさん：2019/04/22(月) 13:16:15 ID:7e/PAd2O

可能性考えてるから自衛しようとしてんじゃないの？

3895 ：名無しさん：2019/04/22(月) 14:06:41 ID://VbfaTK

銃規制は無理だと思うがな……デグレチャフは少なくとも村人に自衛させてコストダウンを狙ってるだろ？
村に10丁以上必要とは思うが（命中率が糞なので）
硫黄とか硝石で制限掛けた方が良いとは思うが

ちなみにアメリカでは長銃の所持は免許＆許可制では無い州が多いぞ
拳銃は免許制とかの処もあるレベル、携帯許可がいる場合は多い

3896 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 14:42:26 ID:admin

なんかグダグダとネガティブな話とか絡み方されると私のテンションが下がるから、
こういうことしたーい！すごーい！
ってノリでやって。

前向きなこと言わないで文句ばかり言う人嫌いなんだ

3897 ：名無しさん：2019/04/22(月) 14:44:10 ID:aAGHMHKI

アナベベやマリーたちでお友達を増やしまくってハルヒ達と一緒にようジャパ歌いたい

3898 ：名無しさん：2019/04/22(月) 14:50:52 ID:x/Ph+sl8

まあライフル量産化できたら村人でも通常では騎士じゃないと倒せない魔物殺せるだろうから、大規模に殺しまくって魔物物資で儲ける？
殺しすぎて周囲に居なくなったら、平民主体の魔物狩団でもつくる？

3899 ：名無しさん：2019/04/22(月) 15:40:34 ID:d8MmIq9T

魔物素材でライフルヘイの一人辺りの防衛面積を増やしてさらに農地の広さを確保するとか。
例えばナウシカやffの卵生の鳥を馬がわりにすれば生産量が増えて機動力が上がるかも

3900 ：名無しさん：2019/04/22(月) 15:42:08 ID://VbfaTK

ふと、結界魔法は覚えれないのだろうか？
というか結界魔法ってどの分野で成り立ってるのか……帝都だけっぽいから皇帝一人で成り立ってるのか？

3901 ：名無しさん：2019/04/22(月) 15:45:50 ID:aAGHMHKI

普通に覚えられるんじゃないの
帝都のは規模と出力が頭おかしいだけで

3902 ：名無しさん：2019/04/22(月) 15:47:15 ID:BberEFGZ

>>3900
マリーの援軍に来た男爵が結果使いちゃうかったっけ

3903 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:03:11 ID://VbfaTK

ざっと確認してきたが、駐留軍の魔法男爵であって結界を使えるかどうかは分からんようだ

男爵（時代や国にもよるが、爵位は下から騎士→準男爵→男爵なので低い）で結界を張れるならある程度以上の村レベルで結界が張ってそうなので多分ない？
……結界がある程度あるから農村が維持できてるのか？
結界魔法が使えるとすると、結界で覆う→城壁作成→結界という風にすれば農地を囲い込んだ城塞都市を作る事も不可能ではない気もする（なお、水の問題

3904 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:07:45 ID:BberEFGZ

>>3903
設定AA安価スレでダイス振ってマリーの援軍ひとりめが結界使いになっとったで
あのまま出てくるかわからんが

3905 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:11:06 ID://VbfaTK

>>3904
OH……すまない
というか爺様が学園で結界をLv5まで授業あるよって言ってたわ
割とポピュラーな技術っぽいね

3906 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:17:17 ID:BberEFGZ

魔法使い版タフネスなのかもしれない

3907 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:26:08 ID:nvPeXaYY

銃の諸々コストと魔物素材の諸々コストが分かんないから何とも言えない

まあ、儲からなくても、農地失くしてる農奴難民に、疫病対策の魔物死体の
処理も兼ねて、日銭稼ぎさせておけば治安対策にはなるかもしれん

3908 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 16:34:39 ID:admin

コスト云々出してないから、コスト計算してほしいわけじゃないです。

魔物狩りしよーぜー、素材取れたらいいな！
どれぐらい儲かるかやってみようぜ！

でええねん。グダグダとネガるのやめて。

3909 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 16:36:57 ID:admin

何もデータがないのに魔物狩りで確実に儲かるから何もしなくていい！
は逆に困るから、どんなことができるかな。
どんなことをやったら楽しいかな？

ってアイデア出していこうよ。

3910 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:38:57 ID:nvPeXaYY

治安対策にはなるかもと言いました

3911 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:45:09 ID:BberEFGZ

モンハンならオトモアイルー欲しい
獣人とは関係悪くないから協力して竜種魔物狩りたい
獣人と竜人族は敵対しとるみたいやし

3912 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 16:51:58 ID:admin

いいねいいね

3913 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:55:18 ID:Q+QAq8ex

ネームドのモンスター狩ったり飼ったりしたい

3914 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 16:58:26 ID:admin

必要な情報まとめて出していくけど、なんか数字とかコストとか抜きで、どんなことが知りたいか教えてください。

肥沃度なんかは整理した。

あと、領地と魔物の数とどういう戦況なのかは説明したほうがいいよね。

3915 ：名無しさん：2019/04/22(月) 16:59:00 ID:d8MmIq9T

てか、マリーがハルヒより先に異種族に歌を聞かせることになるとは思っていなかった。

3916 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:08:00 ID:x/Ph+sl8

組織的に魔物狩りするならこんな感じ？

指揮官ターニャ　空中からの監視及び指示
キバヤシ　魔物の習性に詳しいのでターニャに作戦助言
マリー　各隊への無線機役兼魔法で無力化担当。
アナべべ団（必要ならターニャの兵と騎士も）魔物を追い立て役

作戦
ターニャが空から指示をだし、アナべべ団が魔物を追い散らし、
銃兵と魔法使いで作ったキルゾーンに追い込んでマリーが眠らせて殲滅

3917 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:09:39 ID:jrQ5VVxy

強い敵を倒したらそいつの素材で強い鎧や武器が欲しい
強い魔物の素材なら鋼より硬く軽い革鎧を作れるとか

3918 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:10:34 ID://VbfaTK

魔物を呼び寄せる匂袋とかないかな
迎撃拠点を作ってぶっ殺したいです（攻勢防御脳

3919 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:11:38 ID:x/Ph+sl8

>>3918
キバヤシの領域だろ。

3920 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:15:35 ID:d8MmIq9T

アナベベがエリーの唾つきで鱗も持っているから竜とはアナベベたちが交渉してみたらどうかな。

3921 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:19:04 ID:nvPeXaYY

>>3916
基本方針は悪くないと思う
今回問題なのは、要するに魔物の数だとか魔物への恐怖とかなので
魔物を狩りまくる事でひとまず目的は達成できる
そして、そのために一ヶ所に集めるのは能率的だろう

ただ、魔物の集団を包囲するように追い込むのは屈強な人手がかなり必要で
難しそうだからな
囮のエサを撒いて誘き出す方が楽そうではある

エサ撒いてもそれはそれで警戒するだろうが、占領された農村に
アナベベや朱雀軍で襲撃でもかけて「農村は安全なエサ場じゃない」と
魔物たちに刷り込むだとかすべきだろう

そうしたら「安全なエサ場」である囮のエサ場に集まるようになるから
そこを一網打尽に出来るんじゃないか

時間はややかかりそうだが

3922 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:26:11 ID:d8MmIq9T

魔物と魔属の両方の対応を考えるべきかな

3923 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:27:30 ID:nvPeXaYY

そもそも魔族来てるんだっけ？今回

3924 ：神奈いです ★：2019/04/22(月) 17:30:09 ID:admin

竜人って今のキャラ案的にはリザードマンとか恐竜系だよね。

来てるのは竜人であって、ドラゴンではないっす。

3925 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:31:52 ID:upIcxPY9

>>3111 >>3142 参照
人間には敵対的な竜人が入り込んでますね。

3926 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:33:55 ID:jrQ5VVxy

宗教的にドラゴンを崇拝してて修行を積むことで
いつか竜になるとか

3927 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:38:32 ID:014RPeLr

そのリザードマン、前世がミヤモトムサシだったりしませんかね？

3928 ：名無しさん：2019/04/22(月) 17:57:25 ID:u9YXVSAt

捕鯨のように、狩りで獲物から素材採って、その素材で地元を豊かにするムーブをやってみたくはある
肉、毛皮、皮革、甲殻、牙や骨や腱を加工してもらって自分用の武具や装飾にしたり、売ったり、獲物の体内に宝石的なものを見つけたりとか

3929 ：名無しさん：2019/04/22(月) 18:00:51 ID:aAGHMHKI

せっかくジュライがスカウト上げてるし
しびれ生肉とか毒生肉とか駆使してみたい

3930 ：名無しさん：2019/04/22(月) 18:02:35 ID:YXe4YmmB

このまま旅に出るから成長できずにスカウトレベル２のままだしなあ

3931 ：名無しさん：2019/04/22(月) 18:03:14 ID:qmWhruIm

なおさら実践で使って鍛えるべきじゃね？