神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1150 ：名無しさん：2020/01/16(木) 15:12:50 ID:D/OgwKbN

ん？ていうか中世ってひょっとして、農民を徴発して戦わせるような
農兵っていないのか？単に日本で農民と武士の境が曖昧だっただけ？

1151 ：名無しさん：2020/01/16(木) 15:45:24 ID:b4MygMpG

日本 農民とは 土地を所有する農地主
欧州 農民とは 土地に付属する労働力(農奴

大雑把にいうと、農民の社会地位そのものが違う。

1152 ：名無しさん：2020/01/16(木) 17:46:55 ID:nf/e/yvs

小作人が農奴に近いと言えば近いか？

1153 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/01/16(木) 17:53:02 ID:la6DZ7/x

スグリなぁ
まさかの展開過ぎだったな

1154 ：名無しさん：2020/01/16(木) 18:00:15 ID:Jrzxp5aG

スグリが鳥居党を身内認定したときは感動した

1155 ：名無しさん：2020/01/16(木) 18:29:45 ID:oCdSKDHM

今川我様はなぁ。強姦さえしなきゃ良かったのに
いや、半分よかれと思ってやったのかもしれないが
嫁を譲ってもらえば松平から恩を買う事になるし、それは松平と
今川の連帯を高める事に繋がるわけで

1156 ：名無しさん：2020/01/16(木) 20:19:27 ID:sXH2S+ql

>>1154
あそこいいよね。
スグリのキャラがあっての展開。

義元倒したら、ネギを身内認定したのは笑った。

1157 ：名無しさん：2020/01/16(木) 21:02:54 ID:IIOfrals

スグリといい稲葉山といい
妖精さんはダイスは絶対（ガチ）だから
緊迫感が有り面白い

1158 ：名無しさん：2020/01/16(木) 21:24:18 ID:/AthKBG1

ここ最近で最も緊迫感を感じたのはサーバルくんがサーバルちゃんになっちゃうかどうかの瀬戸際シーンでしたね

1159 ：名無しさん：2020/01/16(木) 22:04:12 ID:sXH2S+ql

トラ４の反省からのトラ８
とらはいの反省からのバストラ

っていうのは行動案作成に影響あったと思う。

1160 ：名無しさん：2020/01/16(木) 22:07:02 ID:zpVAoupd

その2つの共通点は「PvPしても何の得にもならない」に尽きますな！

1161 ：名無しさん：2020/01/16(木) 22:17:23 ID:sXH2S+ql

大戦略を描かずに状況に流されると、後手を踏むというのもありますね。

1162 ：名無しさん：2020/01/16(木) 22:35:08 ID:VFs/UMPJ

スグリはスグリ推しの中でも派閥が複雑だった印象
やる夫は基本太閤立志伝だったから目的までのルートがちょっと違うくらいな感じ

ただ、いいとこでクリ出しまくったおかげで案と関係なくコアタイムの安価が前のめりになっていったんだよなあｗ

1163 ：名無しさん：2020/01/16(木) 22:55:36 ID:6OMvwI4Y

頑張って色々と調べて、史実でも成功した作戦を押したら
ダイスに殺されるとは思わなかったな…………（トラウマ）

1164 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/01/17(金) 00:16:51 ID:CIf4Isb1

やるクマ石鹸やる夫の反省はイオンに絶大に反映されたしなー

1165 ：名無しさん：2020/01/17(金) 00:47:09 ID:Uhi1BJOP

門番……うっ頭が

1166 ：名無しさん：2020/01/17(金) 12:29:07 ID:eoevoHWi

スグリでの米転がし本当に楽しかった

1167 ：名無しさん：2020/01/17(金) 17:34:58 ID:4Is8iu08

なぜ戦国時代はこんなにも面白いのだろう…

1168 ：名無しさん：2020/01/17(金) 19:28:21 ID:a7Y5mfGV

また妖精さん戦国スレしたい……今までやったことない方向性は何があるかな
天皇を擁さないガチで主人公が天に立つのは（たいていの参加者が賛意しない）難しいと言われたし
女の子転生者主人公で現地人伴侶に天下とらせる大河型とか？

1169 ：名無しさん：2020/01/17(金) 19:43:55 ID:Cunq05qf

水軍関係はあんまり手が入れられなかった
海上交易境界人プレイとか面白いかも
目指せ倭寇王

1170 ：名無しさん：2020/01/17(金) 20:08:26 ID:1QsohCj2

逆に公家生まれとか

1171 ：名無しさん：2020/01/17(金) 20:09:56 ID:e61+cn4Z

日本の戦国とは若干離れるが鄭成功プレイとか

1172 ：名無しさん：2020/01/17(金) 20:11:09 ID:dDa1lMFS

あえてのCiv4的仮想世界での奮闘記…設定がクソめんどいか

1173 ：名無しさん：2020/01/17(金) 20:18:58 ID:VN5Xx+s7

寿命のない絶対的指導者として文明を導いて
先にICBM打ち込んだ文明が勝ちとかそういう

1174 ：名無しさん：2020/01/17(金) 20:55:37 ID:rbbA5W1s

イオンとかAmazonとか持ち込んだものが何でも揃いすぎる
ここはダイソーとかミニストップ、ツルハドラッグぐらいのお店にしよう

1175 ：名無しさん：2020/01/17(金) 22:53:39 ID:W4CfgvKH

アイヌ族に転生して東北再征服を目指すとか

1176 ：名無しさん：2020/01/17(金) 22:55:36 ID:a7Y5mfGV

人口がネックだな
東北の方が人口多くて日本に飲み込まれそう
北海道アイヌ帝国をつくって現代まで存続目指すとか？

1177 ：名無しさん：2020/01/17(金) 22:59:40 ID:TXYSWP71

トラクエ1として
エジプトで大きさ数倍にしたピラミッド作りたいな

1178 ：名無しさん：2020/01/17(金) 23:00:03 ID:a7Y5mfGV

妖精さんスレ的に考えると無理なことをどうにかする方法を考えるべきか
歴史捏造してアイヌと東北人は日本の先住民族、故郷を取り戻せ！な設定をつくって民衆を教育する

1179 ：名無しさん：2020/01/17(金) 23:03:00 ID:1QsohCj2

>>1178
群青じゃねーかw

1180 ：名無しさん：2020/01/17(金) 23:11:06 ID:W4CfgvKH

人口もだけどまともにコメが育たない土地でジャガイモの移入前に定住社会作るのがルナティックな気がする

切り口を変えて大陸から馬を輸入して騎馬民族と化して東北を襲撃するとかかなぁ

1181 ：名無しさん：2020/01/17(金) 23:20:10 ID:VN5Xx+s7

馬が居ても騎馬民族輸入しないと騎馬民族になれないし山ばっかの日本では費用対効果が
おとなしくマスケ１万丁作ろう

1182 ：名無しさん：2020/01/17(金) 23:28:46 ID:a7Y5mfGV

転生特典の持ち込みはジャガイモで……

1183 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 09:43:14 ID:admin

ジャガイモあればいいと思うけど、ジャガイモ食わせ続けてブタ増やしたらドイツ人になるんじゃないか

1184 ：名無しさん：2020/01/18(土) 09:46:28 ID:glVd+0E5

ドイツ人になるにはビールとヴルストが足りないからセーフ
いやドイツ人に転生してもらって北海道ドイツ帝国をつくってもらうのもありか

1185 ：名無しさん：2020/01/18(土) 09:52:52 ID:PYUama77

アイヌはそもそも森を拠点とする狩猟民族なのが厳しい点だな
まずは森を焼いてアイヌを農耕化すべきか

1186 ：名無しさん：2020/01/18(土) 09:54:08 ID:glVd+0E5

人口が増えたら農耕にシフトせざるを得ないから医療改革が先？

1187 ：名無しさん：2020/01/18(土) 09:59:10 ID:PYUama77

土壌菌が豊富で湿気も多い森林付近で防疫はキツいと思う。まず乾燥させないと

それに、エタノールにしても次亜にしても、前提に豊富な食料が
無いと必要技術を揃えるリソースが辛い

石灰やメタノールで殺菌賄うのも辛いからな

1188 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:06:41 ID:glVd+0E5

個人でのジャガイモ栽培と並行してすこしずつでもやろう
アイヌは農耕忌避する文化はあったかな？

1189 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:10:16 ID:e7LkASuk

・・・トリカブトって殺菌に使えるかな？

1190 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:12:15 ID:PYUama77

ヒエの畑作なんかはやってたみたいだな。農耕への忌避感そのものは低いだろう

ただ、狩猟とのバランスをどう捉えているのか・・・・一方的に変えようとするのは
反発が大きいだろうな

和人ぐらい圧倒的な武力で押し付けるか、何か農耕に切り替えなきゃいけないきっかけを
作るべきか・・・・
きっかけを作るにせよ、それをアイヌ社会がどれだけの時間をかけて受け入れるのか

和人と戦争させた方が早いか？

1191 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:12:43 ID:glVd+0E5

殺菌はジャガイモからアルコールつくった方が良い気が……

1192 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:13:42 ID:glVd+0E5

人食い熊のウェンカムイ（悪神）をタイマンで倒したら英雄扱いで発言力が大幅アップするはず……！

1193 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 10:18:26 ID:admin

寒冷地は防疫は比較的考えなくていいかな、自然が殺菌する

1194 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:24:08 ID:e7LkASuk

>>1190
酒漬けにするとか？

1195 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 10:28:44 ID:admin

北海道よりドイツのほうが北にある

1196 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:44:23 ID:8oDhxRCI

だが世界有数の豪雪地帯で、明治に入るまでほぼ未開地だったのは降雨量と土壌の問題もあるのかな

1197 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:46:52 ID:jtaksW8y

北大西洋海流は偉大だ
そして思うに、なんでロシアは極北で暖流の影響も無い
極寒の地に帝国作れたんだろ

1198 ：名無しさん：2020/01/18(土) 11:00:15 ID:P0LoAQs3

ロシア帝国の首都はサンクトペテルブルクより良い場所なかったんか
やっぱ海があるから？

北海道は引きこもってたら信長か秀吉が攻めてくるかな

1199 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 11:17:11 ID:admin

>>1196
隣に住んでたのが米作民族なのが悪い。

麦・コウリャンの栽培は清が満州への漢族の移住を制限してたからそっちに広がらないし。

1200 ：名無しさん：2020/01/18(土) 11:31:31 ID:pO3bz1AR

明代の頃も遼東への移民禁止してたのに、
農地不足からずるずる移住する人増えて、女真族ともめてましたしね。

そりゃ清からしたら禁止しますわ。

1201 ：名無しさん：2020/01/18(土) 11:34:58 ID:Y7ldOec9

中国は人口問題が紀元前からの問題なのよね。
平和になる→人が増え過ぎて農地が足りなくなって飢餓地獄化
→反乱の嵐で王朝が倒れて人が減る→新王朝で平和になる。
この地獄のワルツをどうにかこうにか戦争無しで止めかけている
現中国は凄いというべきか、反動で国が無茶苦茶になってきているというべきか。

1202 ：名無しさん：2020/01/18(土) 11:41:37 ID:pO3bz1AR

明末は朝鮮出兵、
黄河上流部で帰順モンゴル族（トラ３でアスの中国遠征時に補給線狙ってきた連中）の反乱
雲南でも反乱

というのが同時期に起こって、財政破綻するわ、土地は荒れるわで悲惨
正直、朝鮮助けるどころじゃなかったんだろうけど、助けないと宗主国のメンツが死ぬ。

1203 ：名無しさん：2020/01/18(土) 12:03:08 ID:8oDhxRCI

>>1199
麦は結構裏作で作ってたみたいな話もあるけど日本人は基本米で考えるからかな
税収のベースでもあるし、入植にはスポンサーがいるから松前藩もそんなに領地広げる事はなかったんかな

1204 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 12:14:29 ID:admin

>>1203
コメが取れないところにわざわざ入植する日本人はいない。

1205 ：名無しさん：2020/01/18(土) 12:21:04 ID:nfOLGQXS

仮に明に一切の余裕がなくて朝鮮を助けなかったらどうなったんだろね
半島半分くらい大名が送り込まれて鎮圧祭りと中国沿岸への海賊合戦とかだろうか

1206 ：名無しさん：2020/01/18(土) 12:25:41 ID:8oDhxRCI

ということは北海道で栽培可能な米をチートで持ち込めばじゃがいもじゃなくても良いということか

1207 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 12:33:00 ID:admin

松前藩主「お前ら津軽でコメ作ってるんだから蝦夷地でも作れや」
領民「やだ、アイヌ交易と漁業のほうが儲かるし……津軽から安くコメ買えるし……」

うーんこの。

1208 ：名無しさん：2020/01/18(土) 12:49:19 ID:8oDhxRCI

なんらかの餌を使って大規模開拓団を組織するしかありませんな（尚試される大地）

1209 ：名無しさん：2020/01/18(土) 13:16:31 ID:pO3bz1AR

津軽と蝦夷の交易って聞くけど、下北・南部サイドはあまり聞かないですよね。
海流の関係なのか、函館の開発時期の問題なのか

1210 ：名無しさん：2020/01/18(土) 13:21:03 ID:NmCJslQw

途中経過を無視してバイソン騎乗とうもろこし開拓団が千島を南下してきたことにすれば…

1211 ：名無しさん：2020/01/18(土) 13:54:55 ID:O44vTmNS

いっそバイキングが迷い込んできたことに

1212 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 14:02:49 ID:admin

>>1209
利権面からいうと安東・蠣崎の締め付けなんだけど、物理的にはもともとアイヌは自由に行き来してたし、そもそも青森にアイヌ住んでたし。

1213 ：名無しさん：2020/01/18(土) 14:14:47 ID:/GlNL5Zt

九戸政実の乱にアイヌ人が加わってたとか聖寿寺館からアイヌの皿が見つかったって話はあるよね
南部は馬を大陸から買ってたことがあるとかいう話もあったっけ

1214 ：名無しさん：2020/01/18(土) 14:43:24 ID:pO3bz1AR

斉明天皇あたりの話でも、出羽側から渡島に渡っているので
なんかあるのかなと思ったのですが、
よく考えると、鹿島灘から北の太平洋側のほうが海が荒れているから、
出羽側の航路使うのは自然だったのかな

1215 ：名無しさん：2020/01/18(土) 14:47:51 ID:Er6FMyAO

前に真宮寺さくらＡＡで幕末北海道開拓のあらすじやっていたな
あんなノリになるんだろうか

1216 ：名無しさん：2020/01/18(土) 15:27:18 ID:Y7ldOec9

明治期の北海道開拓は悲惨だったとよく聞くけど
効率的に開拓できるようになったのは何時ごろからなんだろう。
やっぱ戦後かね。

1217 ：名無しさん：2020/01/18(土) 16:21:51 ID:MJ7RBrhB

まず重機が無いからな。エアコンも無いし
ベニヤ板もトタン板も無いから、開拓拠点作るにも大苦労

1218 ：名無しさん：2020/01/18(土) 17:24:38 ID:Y7ldOec9

重機のあるなしはでかいでしょうねぇ。

1219 ：名無しさん：2020/01/18(土) 17:46:20 ID:PgG+f/dF

なつぞらの開拓描写でも生活大変そうなのにそれ以上だろうからなあ

1220 ：名無しさん：2020/01/18(土) 22:21:07 ID:GnZDA5o/

>>1213
奥州藤原氏が大陸から経典や象牙を買ってたりしてたしね

1221 ：名無しさん：2020/01/18(土) 23:01:16 ID:pO3bz1AR

>>1220
渤海国が日本海側と交易してたりもするしね。

1222 ：名無しさん：2020/01/19(日) 18:33:52 ID:/VhE8wm5

戦国スレは信長怖い病と薩摩行こうぜ病で方針斜めにすっ飛んでいく・・・

1223 ：名無しさん：2020/01/19(日) 18:39:41 ID:cgCxP7Qg

ノッブは土地も先祖から受け継いだ海運商業も本人の資質も高いからな
優しすぎる以外の隙がほぼ無い。強いて言えば外交は下手かもしれないので一向宗と同盟して殺そう

1224 ：名無しさん：2020/01/19(日) 19:12:10 ID:YpNmOjCd

一向宗は鉄砲チートとか商業チートとか色々相性良いよね

1225 ：名無しさん：2020/01/19(日) 19:26:32 ID:/VhE8wm5

アイヌってヤマトの昔からいろいろあって良くわからんち
一般的なアイヌってようは道産子なだけでしょ？

1226 ：名無しさん：2020/01/19(日) 19:58:45 ID:ButmPPrj

日本ステージだと基本大和民族プレイ一択になっちゃうよな
ヨーロッパならいろいろ原住民族プレイの選択肢ありそうだけど
アフリカは…マンサ氏以外知らない

1227 ：名無しさん：2020/01/19(日) 20:05:38 ID:UOmuzONh

先に日本列島にたどり着いたのがロシア経由北回りと東南アジア経由南回りの狩猟民族で
本州を後発の大陸系の農耕民族が征服して北部側に残った狩猟民族文化の一つがアイヌってイメージかなあ

方言が中央だけ違って北と南が類似してたりするのはそういう中央に作られた王朝が上塗りして言語的にも分断したみたいな

1228 ：名無しさん：2020/01/19(日) 20:19:21 ID:YpNmOjCd

方言の場合は中心部から生まれて外周部に伝わり、外周部で上書きされてない古い都言葉が残ったことが多いよ

1229 ：名無しさん：2020/01/19(日) 20:27:50 ID:UOmuzONh

なるほど。

大和朝廷以前だと安彦良和のナムジ以降のシリーズが国譲りが大体三国志くらいの年代なので
国津神サイドで天津神に勝つ安価スレだと使いやすそうかな。
歴史より神話やファンタジー、メガテン系のが相性よさそうだけど

現代チートで天皇を歴史から抹消するスレ？

1230 ：名無しさん：2020/01/19(日) 20:58:31 ID:/VhE8wm5

ヤマトタケルは三国志で敗れた国の末裔だった・・・？

1231 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:00:30 ID:oSWWAcft

転生者のオリジナル王朝をつくるのは面白そうだけどな
問題は３世紀くらいから始めないと天皇の原型ができて参加者の心理的ハードルが高くなることか

1232 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:04:38 ID:cgCxP7Qg

特に大和王朝を滅ぼす理由がないからな
古代日本「風」の異世界ならまだ良いだろうが、それだと天皇の由来が畿内じゃなくなる
だけというオチになりそう

1233 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:22:48 ID:UOmuzONh

北海道開拓時に村を潰されて使い捨てにされたアイヌ人が転生するとか

1234 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:22:59 ID:/VhE8wm5

イオン朝なんとか

1235 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:28:11 ID:N2nh1ZEz

麒麟がくる、初回面白かった。
アクションも良かったし、
人売りとか、比叡山の悪僧とかも描いてたし
松永弾正に酒飲まされて、うっかり機密情報話しちゃったりとか面白い

1236 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:43:56 ID:ButmPPrj

天皇家が誕生せずこのままだと元寇とかに負ける未来確定な並行世界日本ならええんでね？

1237 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:47:34 ID:oSWWAcft

モンゴル系王朝になった日本は面白そうだな

1238 ：名無しさん：2020/01/19(日) 22:02:06 ID:/VhE8wm5

合議緩衝役だったヤマト王権が天皇制に移行して絶対王政になれたはずなのに結局公家やらと議会制やってるのほんと日本っぽい
まあだって絶対王政面倒だもんね
信長の野望でも１地方管理するだけでもほんと面倒だしそれを何千年やるなんて子供に継がせたくないよね

1239 ：名無しさん：2020/01/19(日) 22:05:44 ID:N2nh1ZEz

絶対王政すると、皇族同士の争い起きちゃうからね。
壬申の乱以前そんなんばっかりだし

1240 ：名無しさん：2020/01/20(月) 00:18:52 ID:10nfZPG3

タタールのくびきとなった日本で独立戦争を起こすムーヴは斬新かもしれない
なお登場キャラみんな弁髪な模様

1241 ：名無しさん：2020/01/20(月) 00:58:24 ID:CRXNZnaw

オゴデイが酒を控えて長生きした結果、西は大西洋、東は太平洋にまたがる超モンゴル帝国が生まれた世界線とか…？
＞モンゴルから独立戦争

1242 ：名無しさん：2020/01/20(月) 01:09:02 ID:tsKTHTPN

モンゴルに日本が占領されてる世界で
タイムマシンで歴史をさかのぼってモンゴルの世界征服を止めようとする小説があったなあ

1243 ：名無しさん：2020/01/20(月) 04:42:18 ID:LLki28Rl

まずモンゴルに日本を征服させるまでが大変なのが問題だな
防衛戦としては薄氷の勝利とは程遠いので、ifが作りづらい

1244 ：名無しさん：2020/01/20(月) 06:58:41 ID:xDMUWFJd

１　マルコ・ポーロに変なこと書かせない
２　半島のすり潰しが行われず長期間搾取
３　中華思想と同化
４　一斉攻勢ではなく長期間の浸透と外交圧力

こんなドミノで

1245 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:12:28 ID:I0zNJbEE

それだと「ほーん、中華さんまた王朝変わったんやなぁ」で終わってしまう
征服されてるっていうかそれ？

朝貢のためにワンチャン冊封あるぐらいじゃね

1246 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:17:39 ID:I0zNJbEE

ここはむしろ、日本で色んな火山が大噴火したり大地震に起きて
貰ったりして自滅して貰うのが手っ取り早いのではないかな

火山は微妙か？あんま火山灰が挙がると中原の農業にまで影響して
征服事業どころじゃなくなる

1247 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:19:16 ID:NpZlT4u0

富士山の噴火ででっかい岩が次々と元寇の船に襲いかかる！

1248 ：名無しさん：2020/01/20(月) 11:56:05 ID:88tTvLq7

日本海にめっちゃでかい橋が百本くらい掛かってたことにしよう

1249 ：名無しさん：2020/01/20(月) 12:35:44 ID:lh/XBPIk

日本を一発で鎮められるのは阿蘇カルデラ大噴火くらいでは

1250 ：名無しさん：2020/01/20(月) 13:06:30 ID:NpZlT4u0

日本列島は巨大な宇宙船だったことにすれば