神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1196 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:44:23 ID:8oDhxRCI

だが世界有数の豪雪地帯で、明治に入るまでほぼ未開地だったのは降雨量と土壌の問題もあるのかな

1197 ：名無しさん：2020/01/18(土) 10:46:52 ID:jtaksW8y

北大西洋海流は偉大だ
そして思うに、なんでロシアは極北で暖流の影響も無い
極寒の地に帝国作れたんだろ

1198 ：名無しさん：2020/01/18(土) 11:00:15 ID:P0LoAQs3

ロシア帝国の首都はサンクトペテルブルクより良い場所なかったんか
やっぱ海があるから？

北海道は引きこもってたら信長か秀吉が攻めてくるかな

1199 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 11:17:11 ID:admin

>>1196
隣に住んでたのが米作民族なのが悪い。

麦・コウリャンの栽培は清が満州への漢族の移住を制限してたからそっちに広がらないし。

1200 ：名無しさん：2020/01/18(土) 11:31:31 ID:pO3bz1AR

明代の頃も遼東への移民禁止してたのに、
農地不足からずるずる移住する人増えて、女真族ともめてましたしね。

そりゃ清からしたら禁止しますわ。

1201 ：名無しさん：2020/01/18(土) 11:34:58 ID:Y7ldOec9

中国は人口問題が紀元前からの問題なのよね。
平和になる→人が増え過ぎて農地が足りなくなって飢餓地獄化
→反乱の嵐で王朝が倒れて人が減る→新王朝で平和になる。
この地獄のワルツをどうにかこうにか戦争無しで止めかけている
現中国は凄いというべきか、反動で国が無茶苦茶になってきているというべきか。

1202 ：名無しさん：2020/01/18(土) 11:41:37 ID:pO3bz1AR

明末は朝鮮出兵、
黄河上流部で帰順モンゴル族（トラ３でアスの中国遠征時に補給線狙ってきた連中）の反乱
雲南でも反乱

というのが同時期に起こって、財政破綻するわ、土地は荒れるわで悲惨
正直、朝鮮助けるどころじゃなかったんだろうけど、助けないと宗主国のメンツが死ぬ。

1203 ：名無しさん：2020/01/18(土) 12:03:08 ID:8oDhxRCI

>>1199
麦は結構裏作で作ってたみたいな話もあるけど日本人は基本米で考えるからかな
税収のベースでもあるし、入植にはスポンサーがいるから松前藩もそんなに領地広げる事はなかったんかな

1204 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 12:14:29 ID:admin

>>1203
コメが取れないところにわざわざ入植する日本人はいない。

1205 ：名無しさん：2020/01/18(土) 12:21:04 ID:nfOLGQXS

仮に明に一切の余裕がなくて朝鮮を助けなかったらどうなったんだろね
半島半分くらい大名が送り込まれて鎮圧祭りと中国沿岸への海賊合戦とかだろうか

1206 ：名無しさん：2020/01/18(土) 12:25:41 ID:8oDhxRCI

ということは北海道で栽培可能な米をチートで持ち込めばじゃがいもじゃなくても良いということか

1207 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 12:33:00 ID:admin

松前藩主「お前ら津軽でコメ作ってるんだから蝦夷地でも作れや」
領民「やだ、アイヌ交易と漁業のほうが儲かるし……津軽から安くコメ買えるし……」

うーんこの。

1208 ：名無しさん：2020/01/18(土) 12:49:19 ID:8oDhxRCI

なんらかの餌を使って大規模開拓団を組織するしかありませんな（尚試される大地）

1209 ：名無しさん：2020/01/18(土) 13:16:31 ID:pO3bz1AR

津軽と蝦夷の交易って聞くけど、下北・南部サイドはあまり聞かないですよね。
海流の関係なのか、函館の開発時期の問題なのか

1210 ：名無しさん：2020/01/18(土) 13:21:03 ID:NmCJslQw

途中経過を無視してバイソン騎乗とうもろこし開拓団が千島を南下してきたことにすれば…

1211 ：名無しさん：2020/01/18(土) 13:54:55 ID:O44vTmNS

いっそバイキングが迷い込んできたことに

1212 ：神奈いです ★：2020/01/18(土) 14:02:49 ID:admin

>>1209
利権面からいうと安東・蠣崎の締め付けなんだけど、物理的にはもともとアイヌは自由に行き来してたし、そもそも青森にアイヌ住んでたし。

1213 ：名無しさん：2020/01/18(土) 14:14:47 ID:/GlNL5Zt

九戸政実の乱にアイヌ人が加わってたとか聖寿寺館からアイヌの皿が見つかったって話はあるよね
南部は馬を大陸から買ってたことがあるとかいう話もあったっけ

1214 ：名無しさん：2020/01/18(土) 14:43:24 ID:pO3bz1AR

斉明天皇あたりの話でも、出羽側から渡島に渡っているので
なんかあるのかなと思ったのですが、
よく考えると、鹿島灘から北の太平洋側のほうが海が荒れているから、
出羽側の航路使うのは自然だったのかな

1215 ：名無しさん：2020/01/18(土) 14:47:51 ID:Er6FMyAO

前に真宮寺さくらＡＡで幕末北海道開拓のあらすじやっていたな
あんなノリになるんだろうか

1216 ：名無しさん：2020/01/18(土) 15:27:18 ID:Y7ldOec9

明治期の北海道開拓は悲惨だったとよく聞くけど
効率的に開拓できるようになったのは何時ごろからなんだろう。
やっぱ戦後かね。

1217 ：名無しさん：2020/01/18(土) 16:21:51 ID:MJ7RBrhB

まず重機が無いからな。エアコンも無いし
ベニヤ板もトタン板も無いから、開拓拠点作るにも大苦労

1218 ：名無しさん：2020/01/18(土) 17:24:38 ID:Y7ldOec9

重機のあるなしはでかいでしょうねぇ。

1219 ：名無しさん：2020/01/18(土) 17:46:20 ID:PgG+f/dF

なつぞらの開拓描写でも生活大変そうなのにそれ以上だろうからなあ

1220 ：名無しさん：2020/01/18(土) 22:21:07 ID:GnZDA5o/

>>1213
奥州藤原氏が大陸から経典や象牙を買ってたりしてたしね

1221 ：名無しさん：2020/01/18(土) 23:01:16 ID:pO3bz1AR

>>1220
渤海国が日本海側と交易してたりもするしね。

1222 ：名無しさん：2020/01/19(日) 18:33:52 ID:/VhE8wm5

戦国スレは信長怖い病と薩摩行こうぜ病で方針斜めにすっ飛んでいく・・・

1223 ：名無しさん：2020/01/19(日) 18:39:41 ID:cgCxP7Qg

ノッブは土地も先祖から受け継いだ海運商業も本人の資質も高いからな
優しすぎる以外の隙がほぼ無い。強いて言えば外交は下手かもしれないので一向宗と同盟して殺そう

1224 ：名無しさん：2020/01/19(日) 19:12:10 ID:YpNmOjCd

一向宗は鉄砲チートとか商業チートとか色々相性良いよね

1225 ：名無しさん：2020/01/19(日) 19:26:32 ID:/VhE8wm5

アイヌってヤマトの昔からいろいろあって良くわからんち
一般的なアイヌってようは道産子なだけでしょ？

1226 ：名無しさん：2020/01/19(日) 19:58:45 ID:ButmPPrj

日本ステージだと基本大和民族プレイ一択になっちゃうよな
ヨーロッパならいろいろ原住民族プレイの選択肢ありそうだけど
アフリカは…マンサ氏以外知らない

1227 ：名無しさん：2020/01/19(日) 20:05:38 ID:UOmuzONh

先に日本列島にたどり着いたのがロシア経由北回りと東南アジア経由南回りの狩猟民族で
本州を後発の大陸系の農耕民族が征服して北部側に残った狩猟民族文化の一つがアイヌってイメージかなあ

方言が中央だけ違って北と南が類似してたりするのはそういう中央に作られた王朝が上塗りして言語的にも分断したみたいな

1228 ：名無しさん：2020/01/19(日) 20:19:21 ID:YpNmOjCd

方言の場合は中心部から生まれて外周部に伝わり、外周部で上書きされてない古い都言葉が残ったことが多いよ

1229 ：名無しさん：2020/01/19(日) 20:27:50 ID:UOmuzONh

なるほど。

大和朝廷以前だと安彦良和のナムジ以降のシリーズが国譲りが大体三国志くらいの年代なので
国津神サイドで天津神に勝つ安価スレだと使いやすそうかな。
歴史より神話やファンタジー、メガテン系のが相性よさそうだけど

現代チートで天皇を歴史から抹消するスレ？

1230 ：名無しさん：2020/01/19(日) 20:58:31 ID:/VhE8wm5

ヤマトタケルは三国志で敗れた国の末裔だった・・・？

1231 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:00:30 ID:oSWWAcft

転生者のオリジナル王朝をつくるのは面白そうだけどな
問題は３世紀くらいから始めないと天皇の原型ができて参加者の心理的ハードルが高くなることか

1232 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:04:38 ID:cgCxP7Qg

特に大和王朝を滅ぼす理由がないからな
古代日本「風」の異世界ならまだ良いだろうが、それだと天皇の由来が畿内じゃなくなる
だけというオチになりそう

1233 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:22:48 ID:UOmuzONh

北海道開拓時に村を潰されて使い捨てにされたアイヌ人が転生するとか

1234 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:22:59 ID:/VhE8wm5

イオン朝なんとか

1235 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:28:11 ID:N2nh1ZEz

麒麟がくる、初回面白かった。
アクションも良かったし、
人売りとか、比叡山の悪僧とかも描いてたし
松永弾正に酒飲まされて、うっかり機密情報話しちゃったりとか面白い

1236 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:43:56 ID:ButmPPrj

天皇家が誕生せずこのままだと元寇とかに負ける未来確定な並行世界日本ならええんでね？

1237 ：名無しさん：2020/01/19(日) 21:47:34 ID:oSWWAcft

モンゴル系王朝になった日本は面白そうだな

1238 ：名無しさん：2020/01/19(日) 22:02:06 ID:/VhE8wm5

合議緩衝役だったヤマト王権が天皇制に移行して絶対王政になれたはずなのに結局公家やらと議会制やってるのほんと日本っぽい
まあだって絶対王政面倒だもんね
信長の野望でも１地方管理するだけでもほんと面倒だしそれを何千年やるなんて子供に継がせたくないよね

1239 ：名無しさん：2020/01/19(日) 22:05:44 ID:N2nh1ZEz

絶対王政すると、皇族同士の争い起きちゃうからね。
壬申の乱以前そんなんばっかりだし

1240 ：名無しさん：2020/01/20(月) 00:18:52 ID:10nfZPG3

タタールのくびきとなった日本で独立戦争を起こすムーヴは斬新かもしれない
なお登場キャラみんな弁髪な模様

1241 ：名無しさん：2020/01/20(月) 00:58:24 ID:CRXNZnaw

オゴデイが酒を控えて長生きした結果、西は大西洋、東は太平洋にまたがる超モンゴル帝国が生まれた世界線とか…？
＞モンゴルから独立戦争

1242 ：名無しさん：2020/01/20(月) 01:09:02 ID:tsKTHTPN

モンゴルに日本が占領されてる世界で
タイムマシンで歴史をさかのぼってモンゴルの世界征服を止めようとする小説があったなあ

1243 ：名無しさん：2020/01/20(月) 04:42:18 ID:LLki28Rl

まずモンゴルに日本を征服させるまでが大変なのが問題だな
防衛戦としては薄氷の勝利とは程遠いので、ifが作りづらい

1244 ：名無しさん：2020/01/20(月) 06:58:41 ID:xDMUWFJd

１　マルコ・ポーロに変なこと書かせない
２　半島のすり潰しが行われず長期間搾取
３　中華思想と同化
４　一斉攻勢ではなく長期間の浸透と外交圧力

こんなドミノで

1245 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:12:28 ID:I0zNJbEE

それだと「ほーん、中華さんまた王朝変わったんやなぁ」で終わってしまう
征服されてるっていうかそれ？

朝貢のためにワンチャン冊封あるぐらいじゃね

1246 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:17:39 ID:I0zNJbEE

ここはむしろ、日本で色んな火山が大噴火したり大地震に起きて
貰ったりして自滅して貰うのが手っ取り早いのではないかな

火山は微妙か？あんま火山灰が挙がると中原の農業にまで影響して
征服事業どころじゃなくなる

1247 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:19:16 ID:NpZlT4u0

富士山の噴火ででっかい岩が次々と元寇の船に襲いかかる！

1248 ：名無しさん：2020/01/20(月) 11:56:05 ID:88tTvLq7

日本海にめっちゃでかい橋が百本くらい掛かってたことにしよう

1249 ：名無しさん：2020/01/20(月) 12:35:44 ID:lh/XBPIk

日本を一発で鎮められるのは阿蘇カルデラ大噴火くらいでは

1250 ：名無しさん：2020/01/20(月) 13:06:30 ID:NpZlT4u0

日本列島は巨大な宇宙船だったことにすれば

1251 ：名無しさん：2020/01/20(月) 15:00:24 ID:R3nWzDYK

むしろ長白山が大噴火して後が無くなった難民が大陸側から追い立てられて
日本へ押し寄せたことにすれば侵攻の助けになるのでは

1252 ：名無しさん：2020/01/20(月) 19:34:08 ID:LLki28Rl

13世紀のドイツって人口が600万人で騎士・貴族階級が人口の1%だから、単純計算で6万人が常備軍のはずなんだけど
歴史的な戦争を見るに、欧州の大国が二ヵ国連合しても兵数は30000人が限度っぽいし、しかも少なくとも半数ぐらいは
やっぱり農民やら何やらの徴募兵で、騎士階級じゃないんだよね

半数を国内に残すとしてもドイツ単独で、全部騎士・従士の常備軍を30000人常に動かせないとおかしいはずなんだけど
実際には騎士・従士を10000人動かすのも無理っぽい

これはつまり、騎士・従士でさえ一度の戦闘に動員出来たのは1/6以下という事なのかね？

1253 ：名無しさん：2020/01/20(月) 19:53:36 ID:Ua8m3Xvf

そりゃ半分は女だし
年代でも20-40を適正徴兵年齢って考えれば更に5-6割
合わせると30%くらい60000なら18000が通常動員可能
ここから防衛戦力も引けばそんなもんだろ

1254 ：名無しさん：2020/01/20(月) 19:54:58 ID:fJxHGm4S

その人口推定がどこまで含んでるか分からないけど、６万人の騎士・貴族階級のうち
・半分は兵士にならない女性（−３万）
・爺や子供も戦力にならない（−数千）
・動員に応じない諸侯・内部のゴタゴタなどの事情で動員免除の諸侯がいるかもしれない（−数千？）
って考えると、戦力として計算できる母数はかなり減ってくから1/2とか1/3あたりに落ち着くんじゃないかね
いくらなんでも留守居の戦力を空にして根こそぎ動員するわけもないし

1255 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:01:59 ID:LLki28Rl

あ、女性を引くの確かに忘れてたわ・・・・

1256 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:03:52 ID:xDMUWFJd

文官とか公務員的な

1257 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:05:45 ID:LLki28Rl

と言う事は、逆に考えれば球磨星だと女性も普通に戦力だから常備軍が史実の二倍になるのか・・・・

1258 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:06:29 ID:khtyNsH0

13世紀のドイツって小さな国の集まりですよ。
室町幕府みたいなもので、
例えば、武田が隣にいて幕府から武田も兵を出すからお前も兵を出せって言われて
全戦力を出せるかと言ったら、Noなんですよね。

それとトラ４で小田原遠征やったときのことを思い出してもらうと分かるんですが、
領内を三好やら毛利やらの軍勢が通過するわけですよ。
兵站なんてないから、帝国の全力を出したら、略奪でぺんぺん草も生えなくなります。

1259 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:06:53 ID:8OUXsS4H

13世紀に40歳は爺だよな、徴兵されんのかね
いや、その年齢まで生き延びたわけだから古強者扱い……？

1260 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:11:23 ID:HGDDSgjZ

へぇ・・・ぺんぺん草って冬季に食される野菜だったんだ・・・

1261 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:18:59 ID:fJxHGm4S

５０でも戦場でバリバリやってる爺は普通にいたからな
４０でヨボヨボなのは栄養状態の悪い庶民の話では

1262 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:32:58 ID:lh/XBPIk

しっかり毎日飯食って運動してれば４０はむしろ脂乗った時期扱いな気がするが……それが１３世紀で通用すんのかわかんねぇな

1263 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:37:01 ID:hW3+wCYn

栄養状態のいい環境でそだった6尺くらいの大男なら40代でも
5尺くらいの農兵相手に無双できるんじゃないかなあ

1264 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:43:50 ID:imt3G26h

中世農民は栄養状態よくないから日々たくさん食って鍛えている封建階級より弱いと聞くけど、
栄養状態の悪い人間の戦闘力ってイメージしにくいよな

1265 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:44:23 ID:uKXvb4mb

>>1264
ゴブリンを思い浮かべるんだ。

1266 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:46:08 ID:fJxHGm4S

スポーツをやってる中学１年生くらいのイメージ？

1267 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:46:12 ID:LLki28Rl

別に運動不足とかじゃないからな
運動不足ではなく農業用の筋肉はちゃんとある栄養の足りない人って
なかなかイメージしずらいよな

まあ、身長は低かったみたいだけど
白人なのに150cmとかだったらしいな

1268 ：名無しさん：2020/01/20(月) 21:10:00 ID:D4qV3q0G

減量に失敗した軽量級ボクサーみたいなイメージかな？

1269 ：名無しさん：2020/01/20(月) 21:15:24 ID:tFTajhJ4

旧日本兵がそんな感じじゃね？

1270 ：名無しさん：2020/01/20(月) 21:31:41 ID:khtyNsH0

そもそも統計がないと思うんだけど、貴族階級が人口の1%って根拠あるのかな。

1271 ：名無しさん：2020/01/20(月) 21:36:15 ID:LLki28Rl

幾つかの資料に1%と載ってはいたな
一次資料までは知らない

まあ、1/100が戦闘階級なら不思議な数字じゃない
武士もだいたい50~100石に一人だし

1272 ：名無しさん：2020/01/20(月) 23:02:29 ID:PhZ+ZoZS

つかキョン子の時従軍義務は日数で決められてなかったっけ？

つまり一回の遠征に全部従軍させたら
不測の事態やに対処できない

傷病を理由に参陣しなかったり、物資で免除してもらおうとするとこも出るかも
そしてそういう従軍しない家の近隣で仲良くない家（対外隣は仲良くない人いるだろう）は留守を狙われそうと警戒し…。

1273 ：名無しさん：2020/01/20(月) 23:52:05 ID:EkOyaGht

栄養不足で病気に弱い描写はあったね
鼻水ズルズル

1274 ：名無しさん：2020/01/21(火) 11:56:03 ID:pRtWEQ6U

トラクエ４読むのを再開、しんみりするかと思ったらやる夫の夢が
『大名全部嫁にして天下統一』
になっててしんみり感は死んだ！

1275 ：名無しさん：2020/01/21(火) 13:46:21 ID:spFnrb8x

>>1267
筋肉を維持するためにはカロリーが必要なんよ
だから農業用の筋肉もないと思う。
そして農業に使わない筋肉は極限まで減ってるだろう

1276 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:05:27 ID:5y+PXdHn

中東のあたりのイスラム帝国って、アナトリアぐらいでしかまともに農業出来ないのに、何であんな中央集権な
先進国家になったんやろなぁ

まともに農業出来ないから地力が小さいおかげで、ちょっと英雄ユニットさえいれば簡単に統一されるからか？

1277 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:19:12 ID:cZAVc05H

シルクロード抑えてるからじゃない？
あとアナトリアとペルシャは割と肥沃だし

1278 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:23:39 ID:5y+PXdHn

確かにシルクロードの関税は大きい・・・・
あと、ペルシャが肥沃なのか。ペルシャまではちゃんと調べなかったな
沿岸部なのに沙漠ばっかりのイメージがあるが

球磨星の中東ってどんな世界なんやろなぁ
竜領なんてあったら、交易路は大きく制限されそうなものだけど

1279 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:41:49 ID:+AL/antO

>>1278
竜もあんまり貧しい土地には居ないんでね？
目覚めても食べ物無いやろ

1280 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:58:20 ID:p1F7/67Q

いても数は少ないだろうな
メインの餌は人間

球磨星の中華は統一されてるだろうか
だいたい地球スケールの1/10としても、１００万?はあって十分広いし、しかも竜がいるから
春秋戦国みたいに群雄割拠しているかも

1281 ：名無しさん：2020/01/25(土) 09:13:22 ID:HCrm6eOG

球磨星ってどの作品の舞台だっけ？

1282 ：名無しさん：2020/01/25(土) 09:14:47 ID:p1F7/67Q

キョン子は傭兵を率いて運命にあらがうようです
あとトラハイ

1283 ：名無しさん：2020/01/25(土) 09:26:11 ID:HCrm6eOG

>>1282
thx
トラハイ見た感じ中華圏はモンゴル的な勢力が猛威振るって
サーバル一行はそこから逃れてきた僧侶って設定だっけ

1284 ：名無しさん：2020/01/25(土) 09:42:53 ID:p1F7/67Q

モンゴル的勢力＝大ハーン帝国は北はスカンジナビア半島から西はバルカン半島まで（ただし1/10）を
持ってる遊牧国家だけど、中華よりは多分ずっと西にある
中華は中華で別の遊牧勢力が存在する可能性はあるけど

1285 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:33:48 ID:4vKA4Pfv

>>1278
ペルシャ（イラン＋アフガニスタン）は全体的には乾燥してて、ど真ん中に砂漠あるけど
西と北とアフガニスタンの山間部で雨が降るので、灌漑をちゃんとやればしっかり農耕可能。
ど真ん中はシルクロード関税ぐらいしかない。

カスピ海沿岸は水田あるぐらいで、気候的にも日本の農村に近い感じ。

あと、トラ３でチヨちゃんがやってたけど、イラクも東アナトリアの山間部の森林保護すれば
チグリス・ユーフラテスの水量維持できるので、こっちも灌漑可能。

がっつり権力ある帝国じゃないとこの辺の灌漑が維持できない。
ちなみにイメージとは合わないけど、ティムール帝国なんかは割としっかり灌漑やってたりする。

1286 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:37:17 ID:5y+PXdHn

カナートで米作やってたのは知ってるけど、それでも欧州はまがりなりにも全土で
天水農業で米育ててる訳やん？
もちろん低地森とかあるわけだけど・・・

そこまでやって灌漑の米に負けるのか・・・

1287 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:46:28 ID:4vKA4Pfv

基本的にヨーロッパの大国とペルシャの大国が殴り合うことないですよ。
ローマみたいにアナトリアを抑えた国と砂漠越えで戦うか、
オスマンやモンゴルみたいにアナトリアやウクライナを抑えた国家がヨーロッパに殴り込むか

1288 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:51:15 ID:4vKA4Pfv

そのうえで、最初の質問に戻ると
イスラムで中央集権な国はレア。
初期アッバース朝とオスマンぐらいじゃないかなぁ…
だいたい黒羊Ａ〜Ｅみたいな連中を権威と武力で抑え込んで言うこと聞かせてます。
国人みたいなもん。

1289 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:58:56 ID:5y+PXdHn

そういうものか

東西交易の交点で、灌漑・地中海式農業が可能な地域が限られてるから、その辺を抑えた
勢力は周辺にマウント取りやすいけど、遊牧民族が多い地域だから、マウント取り続ける
手間隙はかかるという感じかな？

逆にヨーロッパは、どこでも天水農業が出来る反面、どこかの地域を抑えればマウントを
取れるというような場所が乏しいから、群雄割拠が続いた感じかな

1290 ：名無しさん：2020/01/25(土) 11:10:56 ID:7m9Di0im

灌漑あるだけで十分な中央集権だと思うが
灌漑あると下流域の利用出来る水減るわけで
日本も明治の中央集権にならないとダムとか作れなかった

1291 ：名無しさん：2020/01/25(土) 11:21:04 ID:Ak8mNwQ4

その辺は因果関係が逆ってのもあるかもしれないな
灌漑しなかったら砂漠とオアシスしか無い地域で暮らそうとするなら、集権して
灌漑するしかないという流れ・・・・

1292 ：名無しさん：2020/01/25(土) 12:25:27 ID:4vKA4Pfv

江戸幕府は天領に関してはかなり灌漑やっているけど、
大名領の統治には手を突っ込めないので、地方分権ですよね。

ペルシャは全土で灌漑できるわけでないですし、
下流域といっても、砂漠で蒸発したり、
そもそも地下水路を人工的に作ったりなので、
日本の水利権とはまた違った事情があるんですよね。

1293 ：名無しさん：2020/01/25(土) 13:14:20 ID:AELuNHqF

時代によって砂漠が砂漠じゃなかったり海が都市だったりするかも

1294 ：名無しさん：2020/01/25(土) 15:01:05 ID:skW9fQJG

江戸時代でも河川治水には他藩が駆り出されたりしてるけどね
木曽川治水に駆り出された薩摩藩とか有名だけど

1295 ：名無しさん：2020/01/25(土) 15:38:09 ID:R9WB52nV

ほぼ全ての大名に大名貸が頻発するほど財政を圧迫させまくって逆らう力を削ぎ落としてたから中央集権で良いのでは......
封建制が一番近いのか？

1296 ：名無しさん：2020/01/25(土) 15:42:05 ID:G0PTq5il

経済的にはそうだろうけど行政的には分権になるんじゃないかね