神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1241 ：名無しさん：2020/01/20(月) 00:58:24 ID:CRXNZnaw

オゴデイが酒を控えて長生きした結果、西は大西洋、東は太平洋にまたがる超モンゴル帝国が生まれた世界線とか…？
＞モンゴルから独立戦争

1242 ：名無しさん：2020/01/20(月) 01:09:02 ID:tsKTHTPN

モンゴルに日本が占領されてる世界で
タイムマシンで歴史をさかのぼってモンゴルの世界征服を止めようとする小説があったなあ

1243 ：名無しさん：2020/01/20(月) 04:42:18 ID:LLki28Rl

まずモンゴルに日本を征服させるまでが大変なのが問題だな
防衛戦としては薄氷の勝利とは程遠いので、ifが作りづらい

1244 ：名無しさん：2020/01/20(月) 06:58:41 ID:xDMUWFJd

１　マルコ・ポーロに変なこと書かせない
２　半島のすり潰しが行われず長期間搾取
３　中華思想と同化
４　一斉攻勢ではなく長期間の浸透と外交圧力

こんなドミノで

1245 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:12:28 ID:I0zNJbEE

それだと「ほーん、中華さんまた王朝変わったんやなぁ」で終わってしまう
征服されてるっていうかそれ？

朝貢のためにワンチャン冊封あるぐらいじゃね

1246 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:17:39 ID:I0zNJbEE

ここはむしろ、日本で色んな火山が大噴火したり大地震に起きて
貰ったりして自滅して貰うのが手っ取り早いのではないかな

火山は微妙か？あんま火山灰が挙がると中原の農業にまで影響して
征服事業どころじゃなくなる

1247 ：名無しさん：2020/01/20(月) 07:19:16 ID:NpZlT4u0

富士山の噴火ででっかい岩が次々と元寇の船に襲いかかる！

1248 ：名無しさん：2020/01/20(月) 11:56:05 ID:88tTvLq7

日本海にめっちゃでかい橋が百本くらい掛かってたことにしよう

1249 ：名無しさん：2020/01/20(月) 12:35:44 ID:lh/XBPIk

日本を一発で鎮められるのは阿蘇カルデラ大噴火くらいでは

1250 ：名無しさん：2020/01/20(月) 13:06:30 ID:NpZlT4u0

日本列島は巨大な宇宙船だったことにすれば

1251 ：名無しさん：2020/01/20(月) 15:00:24 ID:R3nWzDYK

むしろ長白山が大噴火して後が無くなった難民が大陸側から追い立てられて
日本へ押し寄せたことにすれば侵攻の助けになるのでは

1252 ：名無しさん：2020/01/20(月) 19:34:08 ID:LLki28Rl

13世紀のドイツって人口が600万人で騎士・貴族階級が人口の1%だから、単純計算で6万人が常備軍のはずなんだけど
歴史的な戦争を見るに、欧州の大国が二ヵ国連合しても兵数は30000人が限度っぽいし、しかも少なくとも半数ぐらいは
やっぱり農民やら何やらの徴募兵で、騎士階級じゃないんだよね

半数を国内に残すとしてもドイツ単独で、全部騎士・従士の常備軍を30000人常に動かせないとおかしいはずなんだけど
実際には騎士・従士を10000人動かすのも無理っぽい

これはつまり、騎士・従士でさえ一度の戦闘に動員出来たのは1/6以下という事なのかね？

1253 ：名無しさん：2020/01/20(月) 19:53:36 ID:Ua8m3Xvf

そりゃ半分は女だし
年代でも20-40を適正徴兵年齢って考えれば更に5-6割
合わせると30%くらい60000なら18000が通常動員可能
ここから防衛戦力も引けばそんなもんだろ

1254 ：名無しさん：2020/01/20(月) 19:54:58 ID:fJxHGm4S

その人口推定がどこまで含んでるか分からないけど、６万人の騎士・貴族階級のうち
・半分は兵士にならない女性（−３万）
・爺や子供も戦力にならない（−数千）
・動員に応じない諸侯・内部のゴタゴタなどの事情で動員免除の諸侯がいるかもしれない（−数千？）
って考えると、戦力として計算できる母数はかなり減ってくから1/2とか1/3あたりに落ち着くんじゃないかね
いくらなんでも留守居の戦力を空にして根こそぎ動員するわけもないし

1255 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:01:59 ID:LLki28Rl

あ、女性を引くの確かに忘れてたわ・・・・

1256 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:03:52 ID:xDMUWFJd

文官とか公務員的な

1257 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:05:45 ID:LLki28Rl

と言う事は、逆に考えれば球磨星だと女性も普通に戦力だから常備軍が史実の二倍になるのか・・・・

1258 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:06:29 ID:khtyNsH0

13世紀のドイツって小さな国の集まりですよ。
室町幕府みたいなもので、
例えば、武田が隣にいて幕府から武田も兵を出すからお前も兵を出せって言われて
全戦力を出せるかと言ったら、Noなんですよね。

それとトラ４で小田原遠征やったときのことを思い出してもらうと分かるんですが、
領内を三好やら毛利やらの軍勢が通過するわけですよ。
兵站なんてないから、帝国の全力を出したら、略奪でぺんぺん草も生えなくなります。

1259 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:06:53 ID:8OUXsS4H

13世紀に40歳は爺だよな、徴兵されんのかね
いや、その年齢まで生き延びたわけだから古強者扱い……？

1260 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:11:23 ID:HGDDSgjZ

へぇ・・・ぺんぺん草って冬季に食される野菜だったんだ・・・

1261 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:18:59 ID:fJxHGm4S

５０でも戦場でバリバリやってる爺は普通にいたからな
４０でヨボヨボなのは栄養状態の悪い庶民の話では

1262 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:32:58 ID:lh/XBPIk

しっかり毎日飯食って運動してれば４０はむしろ脂乗った時期扱いな気がするが……それが１３世紀で通用すんのかわかんねぇな

1263 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:37:01 ID:hW3+wCYn

栄養状態のいい環境でそだった6尺くらいの大男なら40代でも
5尺くらいの農兵相手に無双できるんじゃないかなあ

1264 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:43:50 ID:imt3G26h

中世農民は栄養状態よくないから日々たくさん食って鍛えている封建階級より弱いと聞くけど、
栄養状態の悪い人間の戦闘力ってイメージしにくいよな

1265 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:44:23 ID:uKXvb4mb

>>1264
ゴブリンを思い浮かべるんだ。

1266 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:46:08 ID:fJxHGm4S

スポーツをやってる中学１年生くらいのイメージ？

1267 ：名無しさん：2020/01/20(月) 20:46:12 ID:LLki28Rl

別に運動不足とかじゃないからな
運動不足ではなく農業用の筋肉はちゃんとある栄養の足りない人って
なかなかイメージしずらいよな

まあ、身長は低かったみたいだけど
白人なのに150cmとかだったらしいな

1268 ：名無しさん：2020/01/20(月) 21:10:00 ID:D4qV3q0G

減量に失敗した軽量級ボクサーみたいなイメージかな？

1269 ：名無しさん：2020/01/20(月) 21:15:24 ID:tFTajhJ4

旧日本兵がそんな感じじゃね？

1270 ：名無しさん：2020/01/20(月) 21:31:41 ID:khtyNsH0

そもそも統計がないと思うんだけど、貴族階級が人口の1%って根拠あるのかな。

1271 ：名無しさん：2020/01/20(月) 21:36:15 ID:LLki28Rl

幾つかの資料に1%と載ってはいたな
一次資料までは知らない

まあ、1/100が戦闘階級なら不思議な数字じゃない
武士もだいたい50~100石に一人だし

1272 ：名無しさん：2020/01/20(月) 23:02:29 ID:PhZ+ZoZS

つかキョン子の時従軍義務は日数で決められてなかったっけ？

つまり一回の遠征に全部従軍させたら
不測の事態やに対処できない

傷病を理由に参陣しなかったり、物資で免除してもらおうとするとこも出るかも
そしてそういう従軍しない家の近隣で仲良くない家（対外隣は仲良くない人いるだろう）は留守を狙われそうと警戒し…。

1273 ：名無しさん：2020/01/20(月) 23:52:05 ID:EkOyaGht

栄養不足で病気に弱い描写はあったね
鼻水ズルズル

1274 ：名無しさん：2020/01/21(火) 11:56:03 ID:pRtWEQ6U

トラクエ４読むのを再開、しんみりするかと思ったらやる夫の夢が
『大名全部嫁にして天下統一』
になっててしんみり感は死んだ！

1275 ：名無しさん：2020/01/21(火) 13:46:21 ID:spFnrb8x

>>1267
筋肉を維持するためにはカロリーが必要なんよ
だから農業用の筋肉もないと思う。
そして農業に使わない筋肉は極限まで減ってるだろう

1276 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:05:27 ID:5y+PXdHn

中東のあたりのイスラム帝国って、アナトリアぐらいでしかまともに農業出来ないのに、何であんな中央集権な
先進国家になったんやろなぁ

まともに農業出来ないから地力が小さいおかげで、ちょっと英雄ユニットさえいれば簡単に統一されるからか？

1277 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:19:12 ID:cZAVc05H

シルクロード抑えてるからじゃない？
あとアナトリアとペルシャは割と肥沃だし

1278 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:23:39 ID:5y+PXdHn

確かにシルクロードの関税は大きい・・・・
あと、ペルシャが肥沃なのか。ペルシャまではちゃんと調べなかったな
沿岸部なのに沙漠ばっかりのイメージがあるが

球磨星の中東ってどんな世界なんやろなぁ
竜領なんてあったら、交易路は大きく制限されそうなものだけど

1279 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:41:49 ID:+AL/antO

>>1278
竜もあんまり貧しい土地には居ないんでね？
目覚めても食べ物無いやろ

1280 ：名無しさん：2020/01/25(土) 08:58:20 ID:p1F7/67Q

いても数は少ないだろうな
メインの餌は人間

球磨星の中華は統一されてるだろうか
だいたい地球スケールの1/10としても、１００万?はあって十分広いし、しかも竜がいるから
春秋戦国みたいに群雄割拠しているかも

1281 ：名無しさん：2020/01/25(土) 09:13:22 ID:HCrm6eOG

球磨星ってどの作品の舞台だっけ？

1282 ：名無しさん：2020/01/25(土) 09:14:47 ID:p1F7/67Q

キョン子は傭兵を率いて運命にあらがうようです
あとトラハイ

1283 ：名無しさん：2020/01/25(土) 09:26:11 ID:HCrm6eOG

>>1282
thx
トラハイ見た感じ中華圏はモンゴル的な勢力が猛威振るって
サーバル一行はそこから逃れてきた僧侶って設定だっけ

1284 ：名無しさん：2020/01/25(土) 09:42:53 ID:p1F7/67Q

モンゴル的勢力＝大ハーン帝国は北はスカンジナビア半島から西はバルカン半島まで（ただし1/10）を
持ってる遊牧国家だけど、中華よりは多分ずっと西にある
中華は中華で別の遊牧勢力が存在する可能性はあるけど

1285 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:33:48 ID:4vKA4Pfv

>>1278
ペルシャ（イラン＋アフガニスタン）は全体的には乾燥してて、ど真ん中に砂漠あるけど
西と北とアフガニスタンの山間部で雨が降るので、灌漑をちゃんとやればしっかり農耕可能。
ど真ん中はシルクロード関税ぐらいしかない。

カスピ海沿岸は水田あるぐらいで、気候的にも日本の農村に近い感じ。

あと、トラ３でチヨちゃんがやってたけど、イラクも東アナトリアの山間部の森林保護すれば
チグリス・ユーフラテスの水量維持できるので、こっちも灌漑可能。

がっつり権力ある帝国じゃないとこの辺の灌漑が維持できない。
ちなみにイメージとは合わないけど、ティムール帝国なんかは割としっかり灌漑やってたりする。

1286 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:37:17 ID:5y+PXdHn

カナートで米作やってたのは知ってるけど、それでも欧州はまがりなりにも全土で
天水農業で米育ててる訳やん？
もちろん低地森とかあるわけだけど・・・

そこまでやって灌漑の米に負けるのか・・・

1287 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:46:28 ID:4vKA4Pfv

基本的にヨーロッパの大国とペルシャの大国が殴り合うことないですよ。
ローマみたいにアナトリアを抑えた国と砂漠越えで戦うか、
オスマンやモンゴルみたいにアナトリアやウクライナを抑えた国家がヨーロッパに殴り込むか

1288 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:51:15 ID:4vKA4Pfv

そのうえで、最初の質問に戻ると
イスラムで中央集権な国はレア。
初期アッバース朝とオスマンぐらいじゃないかなぁ…
だいたい黒羊Ａ〜Ｅみたいな連中を権威と武力で抑え込んで言うこと聞かせてます。
国人みたいなもん。

1289 ：名無しさん：2020/01/25(土) 10:58:56 ID:5y+PXdHn

そういうものか

東西交易の交点で、灌漑・地中海式農業が可能な地域が限られてるから、その辺を抑えた
勢力は周辺にマウント取りやすいけど、遊牧民族が多い地域だから、マウント取り続ける
手間隙はかかるという感じかな？

逆にヨーロッパは、どこでも天水農業が出来る反面、どこかの地域を抑えればマウントを
取れるというような場所が乏しいから、群雄割拠が続いた感じかな

1290 ：名無しさん：2020/01/25(土) 11:10:56 ID:7m9Di0im

灌漑あるだけで十分な中央集権だと思うが
灌漑あると下流域の利用出来る水減るわけで
日本も明治の中央集権にならないとダムとか作れなかった

1291 ：名無しさん：2020/01/25(土) 11:21:04 ID:Ak8mNwQ4

その辺は因果関係が逆ってのもあるかもしれないな
灌漑しなかったら砂漠とオアシスしか無い地域で暮らそうとするなら、集権して
灌漑するしかないという流れ・・・・

1292 ：名無しさん：2020/01/25(土) 12:25:27 ID:4vKA4Pfv

江戸幕府は天領に関してはかなり灌漑やっているけど、
大名領の統治には手を突っ込めないので、地方分権ですよね。

ペルシャは全土で灌漑できるわけでないですし、
下流域といっても、砂漠で蒸発したり、
そもそも地下水路を人工的に作ったりなので、
日本の水利権とはまた違った事情があるんですよね。

1293 ：名無しさん：2020/01/25(土) 13:14:20 ID:AELuNHqF

時代によって砂漠が砂漠じゃなかったり海が都市だったりするかも

1294 ：名無しさん：2020/01/25(土) 15:01:05 ID:skW9fQJG

江戸時代でも河川治水には他藩が駆り出されたりしてるけどね
木曽川治水に駆り出された薩摩藩とか有名だけど

1295 ：名無しさん：2020/01/25(土) 15:38:09 ID:R9WB52nV

ほぼ全ての大名に大名貸が頻発するほど財政を圧迫させまくって逆らう力を削ぎ落としてたから中央集権で良いのでは......
封建制が一番近いのか？

1296 ：名無しさん：2020/01/25(土) 15:42:05 ID:G0PTq5il

経済的にはそうだろうけど行政的には分権になるんじゃないかね

1297 ：名無しさん：2020/01/25(土) 16:09:58 ID:iDHMm+B7

中央集権と地方分権はスライダーであって、どっちかゼロイチじゃないと思う

1298 ：名無しさん：2020/01/25(土) 18:36:32 ID:cZAVc05H

江戸時代を通じて徐々に中央集権にスライダーを傾けていた感じかな
明治維新はかなりすんなり行ったし

1299 ：名無しさん：2020/01/25(土) 18:40:02 ID:skW9fQJG

国替えとかほいほいできた時点で大分中央の力は強い
やはり検地は偉大

1300 ：名無しさん：2020/01/26(日) 12:00:12 ID:FWlhgp2W

アフガンで殺された中村さんが、灌漑水路つくっていたのも
あのあたり水さえあれば農業ができる地域だから。
それも温暖なんで収穫量もいい。
中央集権と莫大な初期投資と治安維持できて管理体制整えないと
できんけど。
アフガンだと水路ができた途端、それまで全く協力しなかった部族が
水つかわせろ、利権よこせ、（それまでゴミ扱いされていた水路近辺の土地を）
ここは俺のもんだと一斉に言い出したそうな。
なお水路ができたとたん、水路付近の土地の値段が一気に三十倍になった模様。
あと灌漑してできた農地でケシ作ろうぜ、食料よりずっと儲かるともちかけてくる連中とか。

1301 ：名無しさん：2020/01/26(日) 14:48:41 ID:qxmcIkH/

中村さんが殺されたのも水利や農業の絡みって言われてるね
そりゃータリバンが「ウチじゃない」ってマッハで弁解するわな

1302 ：名無しさん：2020/01/26(日) 15:48:26 ID:fK0E4C3H

運送業者してた遊牧民とかも関わってきますね
草を食べさせてと許可とるのだけで俺の土地だと喧嘩するな
これは大変だ

1303 ：名無しさん：2020/01/26(日) 15:59:36 ID:jA0HgXL7

水利権というより、水路を通すときにどっかの部族の聖地みたいなところの端を通しちゃったみたいな話も聞いたけど
場所が場所だけに情報源が限られるから、情報の裏取りが難しいんだよね。

チンギスハーンじゃないけど、墓とかで子孫だけは知ってるけど
他者には隠してるみたいな場所だと分からんよなぁ…

1304 ：名無しさん：2020/01/26(日) 18:42:34 ID:mooUIg74

やっぱ武力持ってなきゃ内政チートなんて出来んな
トラクエ3でも灌漑優先して武力配置ケチって負けたことあったっけ

1305 ：名無しさん：2020/01/26(日) 18:47:01 ID:c9Pk51xB

武力無いやつの言う事聞かないしな

1306 ：名無しさん：2020/01/26(日) 19:12:42 ID:C9CXJw7U

あったっけか・・・・負けたのってイタリアで二個歩兵旅団しか置かなかったのと、マブリブの反乱に一個歩兵旅団がボコられたのと・・・・
あと、なんかウクライナあたりでも一回負けて、大砲を爆破したりしてたような・・・・
それと、中華で都市の反乱と挟まれてどうのこうのとかで・・・・ぐらいだったかな

1307 ：名無しさん：2020/01/26(日) 19:40:25 ID:jA0HgXL7

>>1306
ウクライナはクリミアがジョチの本家と戦っているときに負けたやつで、
砲兵指導員派遣してただけだね。

イタリアは二回目のベネチア防衛戦でブルゴーニュと戦った時で
防衛には成功したのを、相手が勝った勝ったと言ってた。

中華については全体的に兵力不足で、
遊牧民に都市防衛させてるので、もうどうにもならなかった。
一回略奪に行こうぜーぐらいのノリの行動案だったからなぁ…

1308 ：名無しさん：2020/01/26(日) 19:41:06 ID:jA0HgXL7

鉄道についても、防衛戦力つけておかないとレール盗まれるよってことで
鉄道警備隊という武力を置いてたはず

1309 ：名無しさん：2020/01/26(日) 19:43:17 ID:cct1YgjJ

桃缶はあの後干されたんだろうか
出世コースからは外れてクリミアで任期終えたかも

1310 ：名無しさん：2020/01/26(日) 19:52:29 ID:C9CXJw7U

バキ君は日本でおホムの最後の遠征に付き合ってたやん
そこそこ大きな名誉だし出世したんじゃない。中華終わったら大きな武功ってそれぐらいだし

1311 ：名無しさん：2020/01/26(日) 22:56:17 ID:l9b7R2ks

この世界だとホム最後の遠征というだけで価値漠上がりしそう

1312 ：名無しさん：2020/01/26(日) 23:09:45 ID:c9Pk51xB

シンジョウもウッソもいたしエーリカもいたし結構なオールスターバトルだったな

1313 ：名無しさん：2020/01/26(日) 23:16:46 ID:w4oh4s7g

蝦夷地まで行くかと思ったらスイレンに渡してるからなあ

1314 ：名無しさん：2020/01/27(月) 00:55:51 ID:1/WeIR61

馬気、たぶんホム時代がゲームになったら、能力はさておきでてくるんじゃね
そこそこの将軍扱いで

1315 ：名無しさん：2020/01/27(月) 01:04:32 ID:2Mf/bxCz

毛布将軍をもっともふもふしたかった

1316 ：名無しさん：2020/01/27(月) 01:14:24 ID:Zz7P+pwl

モトベが間違いなく名将として語り継がれるであろうという事実

1317 ：名無しさん：2020/01/27(月) 07:01:49 ID:8QqJ4K9u

トラハイ読み直してて村作り系のシミュゲーやりたくなってしまったんですが
ここの方の最近のオススメはありますか？

既プレイはBanished、タウンズメン
ちょっと調べた感じ良さそうかなって思ったのは【Anno1800】【Depraved】【Frostpunk】【Kingdoms and Castles】【Northgard】です
純粋な村作りは既プレイのでもう満足したので戦闘や海戦、ファンタジーなんかの要素があると嬉しいです

1318 ：名無しさん：2020/01/28(火) 02:55:22 ID:a6li4AWE

宿将モトベ

1319 ：名無しさん：2020/01/28(火) 13:10:30 ID:VwqtCk1i

孕石さん・・・運命には勝てなかったか・・・

1320 ：名無しさん：2020/01/29(水) 21:12:35 ID:tIjA09Ka

村づくり系のシミュゲー全然オススメされてなくて草
ジャンルとしてマイナーだからね、仕方ないね

1321 ：名無しさん：2020/01/29(水) 21:15:10 ID:coTY/1Qh

StoneHearthとかかな＞村づくりゲー

1322 ：名無しさん：2020/01/29(水) 22:38:42 ID:4nr11o+Z

Townsというのが好きだったんだがベータ版で開発が止まっているようなものだから薦めていいものか迷ってた
とはいえ今できているところまででも面白いよ

1323 ：名無しさん：2020/01/29(水) 23:12:26 ID:nddYIspS

安価（あんこ）スレとか日刊なろうって
割と需要に対して供給が足りないマイナーゲームの実況的な欲求の消化のような気もする

村つくりゲーより村作りやる夫（なろう）系のおすすめのほうが数が一桁多そう

1324 ：名無しさん：2020/01/29(水) 23:18:46 ID:nddYIspS

そう考えると、逆説的に言えば日刊なろうを書くなら俺が考えた最高の〇〇ゲーを
俺の考えた最強のプレイでやっていくというのも手かな

1325 ：名無しさん：2020/01/30(木) 03:36:41 ID:WgfpfHvh

>>1321
こういうのを待ってたんですよ！
ありがとうございます早速買いました！！

>>1322
めちゃ面白そうなのに残念…

なろうの開拓系は大自然の過酷さに絶望するようなハードなのが読みたいけど
基本チートでヌルゲーばっかですよね

1326 ：名無しさん：2020/01/30(木) 07:57:18 ID:+aqZMSsO

そりゃ絶望しかないものに需要は無いだろ
マゾじゃないんだから

1327 ：名無しさん：2020/01/30(木) 08:07:26 ID:j06M3lhK

「青雲を駆ける」あたりは過酷というよりは超スローペースだしなぁ

1328 ：名無しさん：2020/01/30(木) 11:36:05 ID:XEgFZFWu

難易度の高いシミュレーションをやりたいというのは
ＲＰＧのような物語を疑似体験するとかより
数学の問題を解く、詰め将棋を解く、難しいアクションゲームをクリアするというような感じに近いかも

1329 ：名無しさん：2020/01/30(木) 11:49:23 ID:X7xxm8uw

スイッチに墓守シミュレーション暗黒スローライフゲームが出るぞ

1330 ：名無しさん：2020/01/30(木) 12:00:39 ID:2Qe6BIE5

Epic Gamesの無料配布にFarming Simulator 19　という農作業シミュレーションが出るぞ
前から興味あったけどタダでプレイできそうでめちゃ嬉しい

1331 ：名無しさん：2020/01/30(木) 12:52:16 ID:8pPJ7Hkc

アストロノーカ

1332 ：名無しさん：2020/01/30(木) 13:14:18 ID:E16GEIju

大自然の過酷さに絶望するモードだと、よほどちゃんと舞台作らないと
「単にそもそも文明の利器無しで住むとこじゃないだけじゃん」になる

極端な話、北極に着の身着のままで基地作ろうとする話にしたら
絶望じゃなくて呆れるだけだろ

1333 ：名無しさん：2020/01/30(木) 13:25:48 ID:XEgFZFWu

>>1329
Graveyard Keeperか

1334 ：名無しさん：2020/01/30(木) 14:33:42 ID:tcDB2+i6

唐突なアニキと佐久間はずるい・・・。
ギャグパートなのにしんみりする・・・

1335 ：名無しさん：2020/01/30(木) 19:30:12 ID:BNDZMvme

ああ、ネギの引き継ぎイベントか

1336 ：名無しさん：2020/01/30(木) 21:02:26 ID:r5/YznlK

８世紀初頭辺りの疫病が収まって激減した人口が回復傾向になった時代に設定して放棄された土地の復興をやるとか？

1337 ：名無しさん：2020/01/31(金) 13:16:06 ID:rZ9IPhAU

生き返るドラゴンボールでも難しかったのに
凄い差し回しで盛り返したなーと思いました＞世代交代

あまり関係ないけど
悟空さの子供時代は親がいないのに陰を感じさせず
純粋で登場人物で一番善性な子だったのに
長引いた結果育児放棄のクズ親父として世界で定着しているのが悲しい。

1338 ：名無しさん：2020/01/31(金) 18:22:32 ID:HvnT6Lmb

世界の危機が長引きすぎたんだよな
仕方ないとはいえ出張先(あの世)から家に帰れないような状態が続いたものだから
結局はネグレクト扱いなんだよな

1339 ：名無しさん：2020/01/31(金) 18:31:57 ID:JyMBf4jP

最近の悟空さは善悪を超えた純粋さが見えて怖い
全王様と根っこでは似てるのでは

1340 ：名無しさん：2020/01/31(金) 18:53:08 ID:DOChJfkf

息子助けに行って死亡、生き返ってもボロボロで入院、回復したら星の爆発で行方不明
帰って来たら将来の危機を知らされて全力で修行、精神と時の部屋で息子と生活、セルゲームで死亡
ブウ編で生き返るが既に悟飯は独立してて悟天も半ば悟飯が父親代わり
悟空さの子育て経験はラディッツ襲来までと人造人間編で修行しながら修行つけたところだけか

1341 ：名無しさん：2020/01/31(金) 19:01:50 ID:HdOG7p9p

セルゲーム前に悟天を仕込んでるあたり
実は時間があったのでは疑惑