神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1334 ：名無しさん：2020/01/30(木) 14:33:42 ID:tcDB2+i6

唐突なアニキと佐久間はずるい・・・。
ギャグパートなのにしんみりする・・・

1335 ：名無しさん：2020/01/30(木) 19:30:12 ID:BNDZMvme

ああ、ネギの引き継ぎイベントか

1336 ：名無しさん：2020/01/30(木) 21:02:26 ID:r5/YznlK

８世紀初頭辺りの疫病が収まって激減した人口が回復傾向になった時代に設定して放棄された土地の復興をやるとか？

1337 ：名無しさん：2020/01/31(金) 13:16:06 ID:rZ9IPhAU

生き返るドラゴンボールでも難しかったのに
凄い差し回しで盛り返したなーと思いました＞世代交代

あまり関係ないけど
悟空さの子供時代は親がいないのに陰を感じさせず
純粋で登場人物で一番善性な子だったのに
長引いた結果育児放棄のクズ親父として世界で定着しているのが悲しい。

1338 ：名無しさん：2020/01/31(金) 18:22:32 ID:HvnT6Lmb

世界の危機が長引きすぎたんだよな
仕方ないとはいえ出張先(あの世)から家に帰れないような状態が続いたものだから
結局はネグレクト扱いなんだよな

1339 ：名無しさん：2020/01/31(金) 18:31:57 ID:JyMBf4jP

最近の悟空さは善悪を超えた純粋さが見えて怖い
全王様と根っこでは似てるのでは

1340 ：名無しさん：2020/01/31(金) 18:53:08 ID:DOChJfkf

息子助けに行って死亡、生き返ってもボロボロで入院、回復したら星の爆発で行方不明
帰って来たら将来の危機を知らされて全力で修行、精神と時の部屋で息子と生活、セルゲームで死亡
ブウ編で生き返るが既に悟飯は独立してて悟天も半ば悟飯が父親代わり
悟空さの子育て経験はラディッツ襲来までと人造人間編で修行しながら修行つけたところだけか

1341 ：名無しさん：2020/01/31(金) 19:01:50 ID:HdOG7p9p

セルゲーム前に悟天を仕込んでるあたり
実は時間があったのでは疑惑

1342 ：名無しさん：2020/01/31(金) 19:07:27 ID:rn2XrC61

正確にはフリーザ地球来襲から３年だな
人造人間からセル戦って１ヶ月くらいだし

３年間で免許とったり修行付けたりしてるわけだが
怒れ悟飯で全て台無しに

1343 ：名無しさん：2020/01/31(金) 22:14:37 ID:YDiJvQfL

悟空さは心が折れたんだよ
ドラゴボでリセットかけれるしどうでもいいやという諦めがね

1344 ：神奈いです ★：2020/01/31(金) 23:24:11 ID:admin

トラクエ４って読める場所あったっけ？

1345 ：名無しさん：2020/01/31(金) 23:24:34 ID:JyMBf4jP

知ってる限りまとめてるサイトはないですね

1346 ：名無しさん：2020/01/31(金) 23:29:02 ID:mR2uFrBv

稲葉山戦でやる夫リタイア後の謎のダイス判定は再登場のフラグだったんかね
川に落ちて流され記憶喪失とか

1347 ：神奈いです ★：2020/01/31(金) 23:30:12 ID:admin

読みたいから誰かまとめてくれ

1348 ：名無しさん：2020/01/31(金) 23:35:38 ID:HxsLTaEy

多分あの時一番悲しかったのは先輩の上司の織田さんだろう……
あの頃まだ生きていたのかな？

1349 ：名無しさん：2020/02/01(土) 00:48:49 ID:mxG3sgJH

5wbYUif2XM総合うぃきの過去ログで読んだけど。

1350 ：名無しさん：2020/02/01(土) 00:50:59 ID:hRu/K3VN

まとめサイトって普通のホームページやブログがあるけど、
＠wikiとかのレンタルウィキってまとめサイトに使えないかな
トラクエ８でいくつか小ネタをウィキにいれてたみたいに

1351 ：名無しさん：2020/02/01(土) 00:54:27 ID:mxG3sgJH

あーこれはアレか
自分らはレス読みながら資料を検索し、案を考えてレスしながらやっていたので
ログで読むのに何の苦もないからまとめサイトがないことに何の不都合も感じてない的な。

1352 ：名無しさん：2020/02/01(土) 00:58:35 ID:yUZ+0/xN

過去ログを読むだけならシェルターの倉庫にある
まとめは誰か頑張れ(他力本願)

1353 ：名無しさん：2020/02/01(土) 07:35:53 ID:IYu5J69a

どんな感じのまとめ？
いですさんのレスだけ抽出するなら

1354 ：名無しさん：2020/02/01(土) 08:20:41 ID:lKpfX8td

本編抽出するだけならJaneStyleとかで名前とかIDで抽出するだけで良くない？

1355 ：神奈いです ★：2020/02/01(土) 10:07:24 ID:admin

どんな形でもやってくれるならうれしい

1356 ：名無しさん：2020/02/01(土) 10:15:35 ID:+NF58cmW

ちょとやってみます！

1357 ：名無しさん：2020/02/01(土) 10:41:28 ID:W6DnFuf6

おー、頑張って！

1358 ：名無しさん：2020/02/01(土) 12:46:19 ID:BNlv9hsV

まとめ頑張ってください

・・・トラクエ4もうすぐ読み終わりそうだけど・・・

1359 ：名無しさん：2020/02/01(土) 13:02:38 ID:+NF58cmW

https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/
テスト作成中...

1360 ：名無しさん：2020/02/01(土) 13:14:09 ID:IYu5J69a

アンドロイドで表示できるようにせめてしたいんやがどうすりゃええんやろ
ブックマークレットをｃｓｓに埋め込む？

1361 ：名無しさん：2020/02/01(土) 13:44:52 ID:IYu5J69a

なんかID変わる
子供起きたので作業中断

1362 ：名無しさん：2020/02/01(土) 14:45:59 ID:W6DnFuf6

うーん、ゼロプラスチャンネルのＱ＆Ａ見てきたけど
過去ログ倉庫はモバイルに対応してないみたい

1363 ：名無しさん：2020/02/01(土) 14:47:20 ID:lKpfX8td

そうなの？ChMateでシェルターの倉庫見れるけど

1364 ：名無しさん：2020/02/01(土) 15:00:26 ID:IYu5J69a

先輩の下僕のシーンまで

chMateはdatを落としてリネームしてchMateのdatフォルダに移動して起動してキャッシュから履歴を復元させれば読めるよ

1365 ：名無しさん：2020/02/01(土) 15:13:41 ID:hRu/K3VN

やる夫スレのwikiってたいてい@wikiかseesaawikiだけどどっちが使いやすいんだろ
拡張性とか違いがあるのかな。個人的にはseesaawikiのデザイン好きだけど

1366 ：名無しさん：2020/02/01(土) 15:21:33 ID:W6DnFuf6

そのままだと見えないけど、datファイルの移動で見られるのか

1367 ：名無しさん：2020/02/01(土) 15:23:51 ID:IYu5J69a

>>1366
名前変えるんやで

yaruoshelter.com%2Fyaruo001_番号.dat

にする

1368 ：名無しさん：2020/02/01(土) 16:01:34 ID:lKpfX8td

日露戦争って、ロシアが講和に応じずに本気で戦争継続したらロシアが勝ってたという意見多いよな
でも、実際には結構課題も多い気がするんだけど実際どうなんだろう


・満州に兵力動員して他の国境の配置兵力が減少する
　→ポーランド独立派「お、チャンスか？」
　　 フィンランド独立派「お、チャンスか？」
　 　ウクライナ独立派「お、チャンスか？」
　　　共産主義者「お、(ry

・シベリアの更に西に送られるロシア国民
　→「満州ってどこっすか？何で戦うの？」

・欧州の反応
　→イギリス「欧州からロシアの矛先が逸れてイイゾ〜もっとやれ（日本国債を買う）」
　　　　ドイツ「イイゾ〜もっとやれ（日本国債を買う）」
　　　　トルコ「イイゾ〜もっとやれ（日本国債を買う）」
　　　フランス「ドイツ挟撃出来ないだろふざけんな止めろ」

他の列強→「撤退しないどころか俺らの中華利権に近い満州にそんな大軍送るんだ。ふーん」

シベリア鉄道→「現状の兵力の兵站すら賄い切れてないけどいいっすか？」

ロシア軍→「ねえところでこれってどこまでやれば勝ちなの？朝鮮占領まで？」

日本軍→「ロシア軍の方から進軍してくれるなら、長白山脈とか旅順で防御陣地張れば良いじゃん！ラッキー」
　　　　　　「旅順要塞も長白山脈も、港湾と鉄道使って補給し放題だからすげえ楽だわ。ロシア海軍は壊滅してるし」
　　　　　　「旅順からロシア軍を突破して逆に包囲とかも出来なくはないな」



行けるか？

1369 ：名無しさん：2020/02/01(土) 16:10:47 ID:W6DnFuf6

>>1367
サンクス
今度やってみます

1370 ：名無しさん：2020/02/01(土) 17:19:10 ID:IYu5J69a

コロナ結構大したことなさそ

1371 ：名無しさん：2020/02/01(土) 17:23:54 ID:htA2l+9u

ロシアサイドとしても国内が既にきな臭いのに植民地の為にもう割に合わない泥沼戦争継続はどうなん？って感じもするしね

1372 ：名無しさん：2020/02/01(土) 17:29:44 ID:x8gl1rqf

>>1370
いやー結構ヤバイと思うぞ？
ガチガチに防具を固めた医療関係者が2名以上感染して
数十から2週間程度で万を越える感染者で（これは調査の問題の気がするが）既に国境を幾つも越えてるからな

致死率は微妙（2〜5%程度）

1373 ：名無しさん：2020/02/01(土) 17:56:32 ID:IYu5J69a

いうても体力がないとか衛生が悪いとかでもなければ重症化もなく完治しそうやしなあ

1374 ：名無しさん：2020/02/01(土) 18:12:20 ID:IYu5J69a

世界的感染になってるけど現在のところ中国以外での死者重症者はいないっぽい
判明してるだけで１００人くらいだから母数も足りないけど
中国の感染者が２，３ケタ隠れてるとか、変異で致死率下がったとかも考えられそう

1375 ：名無しさん：2020/02/01(土) 18:36:46 ID:mb03440A

死亡率3％は普通にヤバい。

1376 ：名無しさん：2020/02/01(土) 18:38:47 ID:mb03440A

なおインフルエンザの死亡率は0.001％未満やで。

1377 ：名無しさん：2020/02/01(土) 18:45:53 ID:lKpfX8td

ペストの1/20と見るとどうか

1378 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:00:03 ID:JVzzInZj

今回は感染者に後遺症が残る場合があるから、死な安ですまないんだよな

1379 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:25:37 ID:W6DnFuf6

コロナウイルスのどこが問題かについて見ている点が異なっているから
議論が噛み合ってないよ。

重篤化しやすいものなのか、
致死率が高いのか、
感染力が高いのか、
まだ保菌者なだけで発症してない人も多いから、判断は早いと思うかな。

感染力はインフルと同等としても、ワクチンを必死になって現在開発してる段階だしね。

1380 ：神奈いです ★：2020/02/01(土) 19:38:45 ID:admin

コロナウイルスって具体的にはどうなんですか？
→今調べてるところなんだからわかるわけないだろ。

我々はどうすればいいんだ！？
→インフル対策しろ。同じエンベロープ型ウイルスだから同じ対策でいい。

やだ！なんかすごいウイルスだからすごい対策が必要で議論すべきだ！
→素人はインフル対策してろ。

1381 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:40:39 ID:K6fLqWW5

気休めにヨーグルト飲んで免疫力を高めつつ
可能なら自転車通勤したら？

1382 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:42:28 ID:mxG3sgJH

インフルだろうとコロナだろうと、１−２日で山を越えたと思ったら
病院までいかずに仕事やってる社畜根性が日本のネックだと思うなあ。

初期症状が軽くて潜伏期間が長いから
この程度なら余裕で仕事できるっすよ！といいながら感染拡大させるパターン

1383 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:42:37 ID:kjjmjcTP

商人「ここに、コロナウィルスが属するエンベロープ型ウイルス対応型のマスクが」

1384 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:43:35 ID:mxG3sgJH

すでにマスクは入荷未定レベルであります

1385 ：神奈いです ★：2020/02/01(土) 19:44:19 ID:admin

きっちりインフル対策してれば今年の冬を風邪なしで乗り切れて幸せになるんだから難しいこと考える必要一切ない。

1386 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:46:16 ID:K6fLqWW5

田舎だけど
2日前は大量にあった＞マスク
都会にはないのか

1387 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:49:02 ID:mb03440A

現状中国の「公式発表」だけで死亡率2.5％から3％
300人くらい帰国した日本人の1％が罹患って時点でとんでもなくひどい状況。

1388 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:51:51 ID:K6fLqWW5

中国か。明日から中国の市場再開だっけ？
なんかやばそうだし、ドル円もっと下がるかもなぁ
１０５円くらいになったら買うか

1389 ：名無しさん：2020/02/01(土) 19:52:31 ID:K6fLqWW5

明日じゃない
月曜日だった

1390 ：神奈いです ★：2020/02/01(土) 19:53:56 ID:admin

あれ、2月9日まで延長じゃなかったっけ。ぐぐったら上海市は２月１０日始業だって

1391 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:04:13 ID:K6fLqWW5

市場は２月３日再開だけど
企業の再開と学校の始業は延期みたいですね

1392 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:05:54 ID:IYu5J69a

９日延期が市場（しじょう）なのか市場（いちば：海鮮市場？）なのかいまいちわかんない

まとめは集計レスは省略しちゃっていいかな
それ以外の議論雑談は残して

1393 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:07:50 ID:IYu5J69a

https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/
これね、トラクエ４まとめちゅう

1394 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:08:54 ID:lKpfX8td

他の主要都市でも感染拡大してるらしいが、上海辺りに感染が広まると厳しいな

上海停止とかあり得るのだろうか

1395 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:16:43 ID:W6DnFuf6

まとめ乙

1396 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:23:46 ID:hRu/K3VN

凝ったら際限ないしいいと思う

1397 ：神奈いです ★：2020/02/01(土) 20:26:10 ID:admin

まとめ乙、とてもうれしい。

1398 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:38:16 ID:W6DnFuf6

参加者のコメントを開いたり、閉じたりできるの良いね。

1399 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:40:46 ID:mxG3sgJH

はとぽっぽ主人公だったらどうすんべかなあ

土下座外交とか？

1400 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:47:33 ID:IYu5J69a

ほうとううめえ

1401 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:48:41 ID:IYu5J69a

>>1399
斜め上なことを言いつつも当時からすれば革新的かもしれない
まわりに思想を吹き込む輩がいなければ純粋なお人やし

1402 ：名無しさん：2020/02/01(土) 20:58:55 ID:hRu/K3VN

wikiまとめ事前に思ったより見やすいな
やる夫スレまとめで見ない形式なのはページあたりの容量がブログより少ないからとかあるんだろうか

1403 ：神奈いです ★：2020/02/01(土) 21:25:13 ID:admin

全部この形式で掲載してほしい……（指くわえ

1404 ：名無しさん：2020/02/01(土) 21:34:40 ID:hRu/K3VN

調べたら少数だけどwikiでまとめてるのあった
やる夫の戦国立志伝とか

1405 ：名無しさん：2020/02/01(土) 23:27:26 ID:G7Dup1bL

トラクエ４は織田の上洛のときの案で一字違いだったか（もしくは翻訳ゆれ？）で外交がクリティカルヒットしたのが印象的だったな
たった一つ間違うだけで全てがひっくり返るとか世の中の外交の難しさを感じた

1406 ：名無しさん：2020/02/01(土) 23:44:13 ID:IYu5J69a

とりあえずみこっちゃんくるところくらいまで
これわ目がしむしむ

1407 ：名無しさん：2020/02/01(土) 23:45:59 ID:hRu/K3VN

おつおつ

1408 ：名無しさん：2020/02/01(土) 23:55:11 ID:4h/MFyLl

乙ー

1409 ：名無しさん：2020/02/01(土) 23:55:28 ID:IYu5J69a

プリキュアダンスは・・・アットウィキ乗っけていいのか？
念の為伏せ字にしておきます

1410 ：名無しさん：2020/02/02(日) 00:06:45 ID:9zE6Lz0Y

うおお懐かしい！まとめ乙です

1411 ：名無しさん：2020/02/02(日) 01:14:52 ID:9KnujOWK

最近、十年後二十年後を考えて投資しようかなと思ってるんだけど基礎知識がないので本買ったりしたけどどうも本によってこの知識は間違ってる！等の反論があるようなのね。山崎元さんの「難しいことは分かりませんがお金の増やし方教えてください！」がベストセラーだったんで買ったけどこの本にも反論はあった

9割9分の人間が王道！と認識してる入門書とか無いもんかな

1412 ：名無しさん：2020/02/02(日) 01:57:12 ID:Tfg1BUua

戦争で株価が落ちるまで待ったらどうだ

1413 ：名無しさん：2020/02/02(日) 02:09:39 ID:9KnujOWK

短期で買って売り捌く博打やな
自分でやろうとは思わんけど多分、普通のサラリーマンが大金を一夜で掴もうとするならってんで挑戦する奴は星の数ほどいそう

1414 ：名無しさん：2020/02/02(日) 03:00:34 ID:tiHsF9hG

1〜2割稼ぐのはそう難しくない
二倍三倍とかは難しい

1415 ：名無しさん：2020/02/02(日) 03:05:02 ID:bp5+d2Qy

証券取引が危ないってイメージはバブル崩壊時に先物やってた連中のせいよね

1416 ：名無しさん：2020/02/02(日) 03:09:04 ID:3TdgbEaV

リーマンのが深刻

1417 ：名無しさん：2020/02/02(日) 03:17:06 ID:tiHsF9hG

信用取引で目一杯取引するようなのは相当リスキーよね
FXもこの一種だけど

1418 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 07:33:20 ID:admin

>>1411
10年２０年ならアメリカ株かっとけばいいよ　向こうはインフレだし

1419 ：名無しさん：2020/02/02(日) 07:33:25 ID:9KnujOWK

NISAで長期投資して国内と海外に分散投資すれば
平均して年利5パーセント狙えますよ。それでも損するのが恐いなら銀行に預けるより国債の方がまだ銀行より安全で利息も銀行よりは有りますよ。後、銀行も保険会社も営利で基本こちらを騙そうとしてるから関わるなってのが本の内容だったけど、それでも異論が噴出してた。曰く5パーセントはオカシイ、もっと低いや、日本国内にそれ程投資する価値がなく海外にもっと投資増やせ等。どれが正解が分からんから判断材料増やしたいねん

ただ、反対意見も銀行と保険会社は糞ってのは一致してた
医療保険は入る価値はないし、銀行の投資信託に信用する価値はない。まぁこっちは知ってた

1420 ：名無しさん：2020/02/02(日) 07:36:33 ID:9KnujOWK

>>1418
あ、お疲れ様です。ご意見をありがとうございます
アメリカ株扱ってる投資信託で手数料低いやつ選ぶのが無難ですかねー

1421 ：名無しさん：2020/02/02(日) 07:54:56 ID:H2xZfmha

株とか投資とかどうやって買うのがわからないぐらい無知ですが
アメリカ国債とかがいいのか

1422 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 07:58:58 ID:admin

日本円というデフレ資産で半分運用してるんだったら米ドルはインフレ影響受けない国債じゃなくてインフレ影響強く受ける株でいい。

デフレ資産（日本定期預金）とインフレ資産（米株）のバスケット運用でよい。

２０−３０年でアメリカは滅びない。

1423 ：名無しさん：2020/02/02(日) 07:59:49 ID:A8FNV6nx

確定拠出年金始めようか迷ってたけどアメリカ株の方がいいかな

1424 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 08:01:05 ID:admin

>>1420
どうせ素人が株の銘柄厳選したって知れてるんだからインデックス型の脳死手数料一番安いファンドでよい。

それなら日本国内で株主優待くれる株を厳選して買うといい。

1425 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 08:02:56 ID:admin

資産を半分ドルで運用。→将来日本の経済が低下して超円安になる→円転して日本で暮らす。
資産を半分ドルで運用。→将来日本の経済が向上して超円高になる→ドル転してアセアンの親日国で暮らす。

問題ない。

1426 ：名無しさん：2020/02/02(日) 08:03:45 ID:Oo232Pit

資産運用で成績の良いタイプの順位みたいなの見た事ある
１位はもう死んでる人で、２位が運用してるのを忘れてる人だった

まあ、投機なんて邪道だから牛の涎が基本だからね

1427 ：名無しさん：2020/02/02(日) 08:11:37 ID:9KnujOWK

山崎元さんも手数料が1番低い脳死インデックス型ファウンド買うのが1番良いって著作で語ってたな。ぶっちゃけ投資のプロが運用してるところはインデックス型に軒並み負けてるんだとか

日本国内株と海外株を半々に分ける理由は成る程。株主優待券は盲点でしたな。海外株もっと買え！日本国内株に買う価値無いって意見は多分別視点の意見なんだろうな

1428 ：名無しさん：2020/02/02(日) 08:29:01 ID:tiHsF9hG

株主優待は一単元買っておけば充分なのが多いから数十万でもいけるのよね
有名どころはイオンとか吉野家とか

1429 ：名無しさん：2020/02/02(日) 08:29:02 ID:4WZIWNWU

アメリカインデックスをドルコストで積み立てて買ってくのがええで
あるいは配当株を分散してドルコストで買ってく
iDeCoは現金化が出来ないからどうだろうな
令和日本株は大化けする予測もあるけど

数年かけて日本のバイオ株で損失拡大し続けて、明日の暴落で追証くらって大損確定する予定のワイからの助言やで

1430 ：名無しさん：2020/02/02(日) 08:37:11 ID:9KnujOWK

最近、九十年前にアメリカで大流行した「バビロン一の大金持ち」って本読んで投資信託始めようと思ったんだけど
その本ではまず給料の1/10以上を貯金して9/10の賃金で生活することを覚えること。お金が貯まったらお金に稼がせろ、リスクの高い話は信用するな、投資したいものがあるなら専門家の意見聞け、レンガ屋に宝石の事を聞くようなことするなって書いてあってじゃあ今の時代なら投資信託だってなって色々読んでインデックス型が正義かなと後は国内株と海外株の比率をどうするべきか知りたかった

1431 ：名無しさん：2020/02/02(日) 08:42:05 ID:9KnujOWK

>>1429
お疲れやで。まぁ今の時代、金持ちになろうと思えばどっかでリスク取るしか無いからな。ワイは働き続けて貯金の一部を長期投資に回して福利含めて数十年後に2〜3倍になれば大成功かなって

1432 ：名無しさん：2020/02/02(日) 10:36:46 ID:4WZIWNWU

>>1431
まあそういう運用してたからしゃーない

トラ４のやる夫生存ルートifどうなってたかなあ

1433 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 10:52:03 ID:admin

>>1430
国内海外比率なんてわからんから半々でええねん。

老後は年金でなんとかするとして。足りないのわかってて何とかするとして、
急な病気に備えて１年収ぐらいは定期預金でとっておいてそれ以外を投資するのがいいよ。

1434 ：名無しさん：2020/02/02(日) 11:22:21 ID:9KnujOWK

まぁ、そうですね。リスク取って金が大幅に減るのが最悪なんですし。病気は高額療養費制度あるし医療保険に毎月数万円払うくらいなら貯金してお金を病気や急な出費に使えるようにした方が得か