神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　 　‖＼丶..:::::::::::::::::::::_:...､.
　　　　　　　　　　　　　　 ‖　 /'´￣￣|￣￣¨'l::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　‖　./　　　　 |　　　　|::::::γ´ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　〃　/　　 　 　:|　　　　|ニﾆ{::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　＞"´　｀　ｰ-=ｚ,____l＿＿.　ヽ:::::ゞ}:::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　!ニニニニニニニニニニニニノ:::八 |::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::::::/彡 　 　　 ィﾆ雫丶::ゝ:::::::_`=-:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::∨ .,雫丶　　八ｿ_ノ　　`'''"´:::|::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　 　 　 |::i´:::._ゝｿ　,　　〃〃　　..ζﾘ彡|::::::::::::::::::|　　　　　　　　なんやよそに迷惑かかりそうなんで建てました。
　　　　　　　　　　　　 |::|::::ハ 〃　　　　　　　 ,r ､" 　 !::::::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　 　 　 }ﾉ::〈.　ﾍ　　 - ､　　　ノ 彡〉ヽ,__ゝ:::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　　 　 ﾉ　ゝ｀＞z＞　。,_ ､　　　 ///:::::::ゞ´｀`ヽ八_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　｀ｰ|　　|:::::::‖ |彡 ／//::::::‖::::::::::::::',
　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　|　　|::: 圭＝＝＝圭::|:: :|┐::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　 ｒ=‐┴--┐|: ﾍ ／　 　_|:::|:::::|┘:／::::::::|ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|Ｏニニ二.,＿」:::::l::::/l二ﾛヽ|::::,
　　　　　　　　　　　　　└┬--―,┘巛::::::::::::::::::::::: :::l|:::::::://＼＼:|
　　　　　　　　　　　　　　 l´::::::::::::|:::::::::Y::::::::::::::::::::::::〃;::::::V::‖∨::!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 八:::::::::::|::::::::::::∧:::::ミ:::::::::::{/::::::::::::::i!:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ‖:::＼:::::|｀ヽ:::/　 ＼::::::`:::::::i!::::::::ノ:::i!:::::::::::::ノ＼
　　　　　　　　　　　　　‖:::::::::::::ﾘ:::::／.　　　 ｀ヽ::::::::i!::／:::::::i!:::::::::::":::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ＿＼＿ノ＞"==―――=ﾊ Жノ::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　 　 ./r＼ 　　―――‐｀}¨ヽ￣￣｀ヽ｀`ヽ::::::i!:::|￣￣￣|:::::::／ ､
　　　　　　　　　　　‖　　 ／, , , , 　 　　|:::::}::::::::::::::::|:::::::::i:::::i!::::￣￣￣:::／　 ┐ヽ
.　　　　 　 　 　 　 ‖ 　 ﾉノ/////"´￣ﾉ__ﾉ―----――一":::::::,:::::彡"´　／　／､
　　　　　 　 　 　 .‖　　｀´ | | |.{ﾉ｀ヽ. ヽ　 ヽ　 ヽ 　 .丿 |￣￣￣　　　　└　 /ﾆﾆ｀ヽ
.　　　　　　 　 　 ‖　　　　 ｀l｀｀　　 |　 |　:| |　　|　　 |　 |＿＿ ｚ=-‐　"´ 　 /ﾆヾﾆニ';
　　　　　　　　　.‖ 　 　　./ .!　 　　:|　(|　:| |　　|　　 |　 |――--==ｚｚ＿_,ノ;ﾆﾆﾆ';;ﾆﾆ}
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1459 ：名無しさん：2020/02/02(日) 15:47:18 ID:Oo232Pit

他の方法だと、だいぶ地形と経済力がかかるけど、平原でないと機動力の発揮は難しいし
騎馬民族は鉄器が乏しいので、森や山で覆われた隘路で正面からぶつかるのが効果的だな

出来れば奇襲して撤退させないようにしておきたい。それなら重装甲兵なら寡兵でも勝てる

1460 ：名無しさん：2020/02/02(日) 15:51:08 ID:dQvUrYia

トラ3でうかつにトレビゾンドと友好関係もってしまって
ジョチ・ウルスと隣接してしまって頭を抱えたのを思い出した

1461 ：名無しさん：2020/02/02(日) 15:52:29 ID:RDPDXjBh

現代から技能、物資もちこみだと
現代人の軍人に味方の兵と士官下士官訓練させて、
ドローンと気球で空中からの偵察。
無線を配備して情報伝達速度を上げ、装備はミニエーライフルを全配備。
機動力は最低ＴＴ型フォードクラスのトラックを大量配備して軍全体を自動車化。
味方に騎馬民族いないなら、これぐらいやらんと「騎馬民族軍の撃滅」は難しいと思た。

1462 ：名無しさん：2020/02/02(日) 15:54:54 ID:A8FNV6nx

問題はそこまでコストかけるなら手なずけた方がいいんだよな
手段と目的のバランス次第だが

1463 ：名無しさん：2020/02/02(日) 15:55:51 ID:Oo232Pit

ドローンありなら空爆でよくね？
どこまで滅ぼす気なのかにもよるけど

1464 ：名無しさん：2020/02/02(日) 15:58:26 ID:Oo232Pit

あと、物資持ち込みありならミニエーライフルより山砲と榴散弾の方が良いだろうし
トラック持ち込むぐらいならもっと分かりやすく戦車とかAPCとかで良いじゃん
車載機関銃だってあるから追撃も楽だし

1465 ：名無しさん：2020/02/02(日) 15:59:30 ID:RDPDXjBh

ドローンって民生用のやつよｗ
玩具レベルのものでも数揃えて偵察部隊に持たして無線で連絡すると洒落にならない。
高さ100メートルからの偵察でも視界が桁違いだし。
流石に米軍レベルのものは想定してないｗ

1466 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:01:33 ID:RDPDXjBh

さすがに無制限持ち込みしたら現代の最新兵器持ち込みで終わりだよね。
現代物品にはある程度、量的な制限、銃や車は現地生産のつもりだった。

1467 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:07:19 ID:Oo232Pit

そういう話なら、鉄条網は使えるぞ
トラックどころか馬車を走らせながら展開出来るし、足止めとして効果的だしな

あとはミニエーも良いが、トラックまで作るなら機関銃を作るべきだろう
歩兵に銃を持たせるより、機動戦力の火力が大きい方が追撃殲滅力は高い
技術力が足りなければ、散弾発射が可能な軽量カノン砲なんかでもある程度代用できるが

1468 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:21:03 ID:RDPDXjBh

民生品の技術はともかく、純粋な兵器技術はあんまりあげたくないのよ。作品内の政治的理由としては過剰な軍事技術で将来的な「兵器の引き出し」を多くしときたい。

本音は「ぶっちゃけ機関銃強すぎｗ」
あと火力の強さを表現する作品は多いけど、「Ｔ型フォードレベルでさえ機動力が馬とは比較にならないほどヤバい」
事を表現している作品すくないので。
中世レベルで自動車歩兵で追撃された場合のヤバさは
シュミュレートしただけで分かった。

1469 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:23:57 ID:7CxN89LN

現代から馬インフルエンザのウイルス持ち込んだら騎馬民族は正しい対処できるのかな？
主人公がとる手段としては外道過ぎるけど

1470 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:26:23 ID:A8FNV6nx

騎馬民族に限定せず世界人口が減るんじゃね……？
渡り鳥が罹患したらどこまでも広がる

1471 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:26:44 ID:Oo232Pit

騎馬民族自体、家庭単位でお互いにかなり距離取りながら生活してるからなぁ
感染症攻撃はそこまで効果ないかもしれんぞ。キャリア間の距離があり過ぎて感染拡大に難がある

戦時にはそうも言ってられないが、戦時に感染症バラ撒いたら農耕民族の味方の被害の方が大きいだろう

1472 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:27:03 ID:e6n4Rbhb

自動車バラして砲架にゴムタイヤとリーフサス付けた軽砲だけでも凄まじい脅威だぞ
これを馬匹で牽引して戦場を走り回るだけでも、ナポ戦争くらいの水準なら
砲兵が瞬間移動しているレベルの機動性

1473 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:29:31 ID:el1Xf53O

自動車を走らせる道問題オフロードバイクならどうか

1474 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:32:35 ID:7CxN89LN

>>1471
戦時に集まった時馬だけまとめてって思ったけど
たしかに変異して人間に感染したら味方も不味いか

1475 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:33:16 ID:RDPDXjBh

道問題は初期のフォードならあんまり問題ならんのよ。
そもそもＴ型フォードでた当時はアメリカでも舗装道路がほとんどなかったからオフロード前提で設計されているの。
だから現代車に比べて非常に車高が高いの。

自動車が技術的にムズイなら自転車量産して味方を銀輪部隊化しようとか考えたこともあるｗ

1476 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:43:43 ID:4WZIWNWU

アットウィキいろいろやって思ったけれどHTMLホームページが・・・一番・・・楽やなって
せめて３万行表示欲しい
投稿時プレビューが何気に優秀なので助かってるけど

空中（気球）と地雷はロマンなので投票するんだけど、運用厳しそうってのと、同じ手番でできることが別にあるんだよなあ

1477 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:49:32 ID:7CxN89LN

>>1476
爆弾系は毎回自爆する未来しか見えないって言われるねｗ

1478 ：名無しさん：2020/02/02(日) 16:52:42 ID:ZHZ7rUNl

まとめ乙

トラクエ４やとらはいの行動案同時投票は投票案同士の組み合わせで事故起こりやすいんだよなぁ。
目の前の行動案に集中して、他の案との連携見落としガチになるし

逆に連携前提の案だと、投票アピール出来るというメリットもありましたね。

1479 ：名無しさん：2020/02/02(日) 17:07:50 ID:RDPDXjBh

地雷は設置個所を管理して使用後の除去作業までキッチリやれば
実に素晴らしい兵器なのよ。
問題はいずれ絶対に真似る奴がでて、そいつらの作った分は絶対にキチンと設置場所とかの管理されないであろうこと。

1480 ：名無しさん：2020/02/02(日) 17:08:39 ID:ginf/GPu

起爆に雷管使えば自爆はしないよ
初期の爆弾を基準にし過ぎた杞憂だよ

1481 ：名無しさん：2020/02/02(日) 17:47:26 ID:USpMCWHl

朝青龍や白鵬や日馬富士みたいなのが、一人に付き馬を何頭も連れて万単位でやって来るんだぜって言われたらそら戦意喪失にもなるな
モンゴルの戦闘力はヤバイけど、それ以上に情報戦謀略戦が強すぎる

1482 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 17:55:10 ID:admin

>>1453

数万の軍隊って「進め」「退け」ができたら名将で、普通は「何となく集まれ何となく戦え」しかできないよ。

せめて数百。自分の声が届く範囲ならOK。

地縁血縁でがっちりか超名将で超精鋭の２０００−３０００が三国志みたいな進退できる上限。

1483 ：名無しさん：2020/02/02(日) 18:01:22 ID:USpMCWHl

川中島の戦いをみても、名将といわれる両軍それぞれで齟齬が発生してるもんなあ
軍神上杉謙信も大軍を手足のように使うのではなく、旗本との突撃で突破口を切り開くし

1484 ：名無しさん：2020/02/02(日) 18:02:03 ID:RDPDXjBh

つまり士官教育きっちりやって、中隊レベルの無線配布とドローンの空中偵察合わせて、万単位レベルで戦術的な機動できれば変態レベルの名将扱いかな。
史実ナポレオンのチート具合がわかるな。

1485 ：名無しさん：2020/02/02(日) 18:03:48 ID:tgk+vOxA

そう考えると無線も無いのに三万近い軍を分割して機動的に運用して倍の相手に持久戦して撃破したダヴーってスゲー奴だったんだなあ

1486 ：名無しさん：2020/02/02(日) 18:04:36 ID:7CxN89LN

中学が30人7クラスだったけど拡声器なしじゃ200人でも前進後退以外はできる気しないなぁ

1487 ：名無しさん：2020/02/02(日) 18:05:26 ID:bp5+d2Qy

万単位の戦ってアジアを除けば、近代に入っても早々ないよね
アジアだと地方同士のやりあいでも万をしょっちゅう越えるけど

1488 ：名無しさん：2020/02/02(日) 18:29:16 ID:Oo232Pit

カンネーは、騎兵の方は名将と最精鋭騎兵使ってて、歩兵は戦闘の推移を
事前に予測した上で配置した形だから、細かく指示出した訳でもないか

1489 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 18:31:55 ID:admin

数万の戦いが発生するのとうまくできるのは別の問題だから、１０万の大軍でも遊兵はでるわ同士討ちはするわ補給が切れて略奪に行くわで統制などない。

1490 ：名無しさん：2020/02/02(日) 18:39:14 ID:Oo232Pit

統制可能な数千騎でも万の歩兵を蹂躙できて機動戦も出来る騎兵がどれだけチートなのか
逆に考えると感心する話だな

1491 ：名無しさん：2020/02/02(日) 19:32:54 ID:tiHsF9hG

だから孫子も大兵を治めたければ一人で指揮できる人数まで分けろと言ってるんだよな
指揮官のドクトリンが浸透してる将の人数が指揮できる兵力の限界になる

1492 ：名無しさん：2020/02/02(日) 19:37:01 ID:ZHZ7rUNl

トラ４でライ君が自分の分身を作ればと言ったり、トラ３で新城さんが言ってたね。

1493 ：名無しさん：2020/02/02(日) 19:38:56 ID:o60fxRKq

中国の農民反乱の指導者とかってそう考えると才能のバケモノもいいとこ

1494 ：名無しさん：2020/02/02(日) 19:41:43 ID:tiHsF9hG

農民叛乱とかは暴徒に指向性をつけて勢いで流す感じだろうねぇ

1495 ：名無しさん：2020/02/02(日) 19:58:39 ID:iJTZRSku

ソ連式指揮でマニュアル化すれば・・・

1496 ：名無しさん：2020/02/02(日) 20:01:56 ID:RDPDXjBh

だから士官学校作って
まともな現代的指揮官教育を施した士官、下士官量産できるようになった時点で軍隊は中世のそれとは別物に代わる。
・・・キチンと兵隊に給料払えるなら

1497 ：名無しさん：2020/02/02(日) 20:07:35 ID:Oo232Pit

貨幣とかいう領主も都市も教会も発行しててゴチャゴチャ分かりにくいモン貰っても
信用できないんで土地で払ってください

1498 ：名無しさん：2020/02/02(日) 20:12:24 ID:4WZIWNWU

一向宗「三河の武将スカウトしてみっかなあどうせ無理やろうなあ」

1499 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:16:30 ID:9KnujOWK

そういう話聞くと最終話の傭兵キョン子がどれだけやばい名将に進化したかが伺えるな。球磨星1、2を争うのは伊達じゃ無い
普通に数万指揮して相手を足止めしつつ、フサリア騎兵に突撃させた後自身の旗本的重騎兵突っ込ませて一方的に勝ってる

1500 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:20:56 ID:A8FNV6nx

キョン子は実際の指揮を任せられる士官（傭兵隊長や貴族）を従える実績を積み上げたからな

1501 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:26:39 ID:9KnujOWK

途中までお神輿やってたのが上手くいったのかもな、交渉とかお金引っ張ってくるとかはキョン子の功績でキョン子なしではキルミー兵団回らなかったけど、実際の現場では貴族や傭兵達、皆で作戦出し合って爺さん達が中心で作戦纏めてたからあそこでレベルの高い士官達が育つ土壌あった

1502 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:29:27 ID:e6n4Rbhb

寄せ集めの10万の大軍が実際にはどう言う運用になるかはバルツァーの10巻を見ると大体分かる

だから芸術的戦術機動が起きる大軍同士の戦いは

・戦況予測して事前に動きを決める
・配下の将軍に大きな裁量を与えて臨機応変に判断させる

のどちらかになる
ただ、近世以降の戦いでは従軍者の手記が大抵残されてるので、そこから読み取れるのは
敵も味方も誤断、誤認だらけでミスの少ないほうが勝っているためほぼ後者

なので古代の名将が華麗な戦術機動で勝利ってのは、記録が少ないだけなんじゃないかと言われてる

1503 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:32:03 ID:zGeniblf

横陣作って敵に向かって前進が無難なんだろうな

1504 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:33:31 ID:Oo232Pit

横一列になって前進するのが果たしてそう簡単なものだろうかというレベル
もう面倒くさいから敵の中央に向けてみんなで突撃だ！

1505 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:35:39 ID:A8FNV6nx

ヴァイキングとかそんなノリだったんだろうな

1506 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:36:51 ID:Oo232Pit

ヴァイキングっていうか、中世の戦術はだいたいそんな感じ

1507 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:40:01 ID:9KnujOWK

ナポレオン獅子の時代、覇道進撃面白いから読もうぜ！
ナポレオンの異端っぷりがやばい

1508 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:40:07 ID:tiHsF9hG

陣形は兵士が余計な動きをできなくする効果もあるからね
左右後方固められたら前に進むしかない

1509 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:40:48 ID:e6n4Rbhb

戦国時代の編成も300〜800人単位の備が複数って感じだから、そこまで統制取れてるわけじゃないしね

1510 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:41:45 ID:e6n4Rbhb

ナポレオンは古参の将兵が消耗していって、最終的に砲火力のゴリ押しになるのが悲しい

1511 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:44:21 ID:tiHsF9hG

ナポレオン時代の大砲は最前線でぶっぱなす仕事もあったりするから
これはこれで大変な兵科

1512 ：名無しさん：2020/02/02(日) 22:05:08 ID:RDPDXjBh

だからチートで無線で各部隊の統一指揮できるようにして
さらにドローンの空撮で常時戦場の付近の状況を把握すると
戦術的にとんでも対応ができる。

1513 ：名無しさん：2020/02/02(日) 22:11:33 ID:RDPDXjBh

無線なしで大軍統制して運用するとなると最低でもナポレオン時代クラスの士官レベルいるわな。
或いはもうちょっと後のプロイセン参謀本部級とか。

1514 ：名無しさん：2020/02/02(日) 22:13:00 ID:A8FNV6nx

だから小隊レベルの指揮官にすら尊敬される英雄が出ればでかい軍事的成功が生まれるんだろうな

1515 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 22:48:38 ID:admin

>>1502
アレキサンダーさんは部下がしっかりしてる上に本体の重装歩兵は基本まっすぐ進むだけだから、
戦場の予測がつきやすいとことに直轄重装騎兵で敵陣ひっ掻き回して勝つって基本パターンがあるから。

アレキサンダーが直接指揮してるのはやっぱり騎兵３０００−４０００がせいぜい。

1516 ：名無しさん：2020/02/02(日) 22:54:52 ID:RDPDXjBh

まあ最高司令官がガチの最前線で戦う時点でマジ基地ものなんですが。

1517 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:02:10 ID:4HX1wf4U

前線はオートの雑兵に任せて自分は機動戦部隊を指揮する
私そう言うゲームが好み。

1518 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:04:33 ID:A8FNV6nx

北方謙三の書く武将も意のままに動かせる兵は４０００くらいってあったな

1519 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:13:39 ID:RDPDXjBh

もっとも無線がでてくると世界が変わるだろうな。

1520 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 23:14:37 ID:admin

鐘・太鼓・ドラ・旗

1521 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:17:48 ID:tiHsF9hG

指揮官をよく心得た使い番とかの将校伝令も大事よね

1522 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:18:48 ID:4HX1wf4U

そんな名前の本を読めば乗っているのですね（ネタ）

1523 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:18:52 ID:zGeniblf

母衣衆とでの伝令が基本なんだろうな

1524 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:20:45 ID:fuL13b7u

あとは狼煙や腕木ですかねー
通信といえば暗号技術も切って切り離せないものでしょう
アナログで物理的なものですとスキュタレー暗号や忍者が使った五色米がありますね

1525 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:26:14 ID:zGeniblf

伝令の点で考えると、旗や馬印が無いと伝令先が見つけられない
＝部隊としては壊滅したも同然ってなるな
そうなると旗持ち等が重要視されるのも当然になるわけだ

1526 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:26:15 ID:o60fxRKq

一国の王が最前線で戦うどころか敵陣に切り込むって現実に考えるとネジ外れすぎてるな
成功してるからいいけど良くて討ち死に、捕虜とかになったら恥どころじゃない

1527 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:33:25 ID:4HX1wf4U

強さは魅力に直結するのですよ。

1528 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:40:18 ID:4WZIWNWU

https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/

１スレ目まとめおわり指摘よろりんころりん

投下と各種レスあり
投下オンリー
の２種類用意したのでお好きな方を

スマホで読めるようにしたいんですがどうすりゃええのん

1529 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:45:39 ID:4WZIWNWU

おっとページ重複発見

1530 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:56:15 ID:fuL13b7u

乙ですー
1P12を開くと見つかりませんと言われるのですが、そちらではどうですか？

1531 ：神奈いです ★：2020/02/03(月) 00:07:51 ID:admin

なんか結構話が重複してない？
１P10と１P１１に両方＞＞５４４０があったり。

1532 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:11:45 ID:eTQVOD55

前ページの最後のコマと次ページの最初のコマが一緒ですね
こうすると前ページと話が繋がってるのが分かりやすいので、
恐らくですがこれは意図的にやってるのではないでしょうか？
(前回までのあらすじというか、前と次のページが問題なく繋がってる事の目印というか)

1533 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:39:23 ID:7/3AQ41c

指摘ありです
>>1531

>>1532
です

>>1530
あや、まるごと抜けてるっぽいですね、エラーでぶっとんだかな

1534 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:39:49 ID:9JHUT1dB

ふと電飾着けた旗で指揮というネタが降りてきた。

1535 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:42:33 ID:7/3AQ41c

>>1530
改修ですーありです

投下のみ版は２スレ目まで作成

1536 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:48:30 ID:eTQVOD55

>>1535
修正確認できました、乙です！

２Ｐ４−ＢだけAAの表示のされ方が他と異なります
(左側に縦の赤線が表示、背景がピンクの状態)

1537 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:49:23 ID:7/3AQ41c

いまふと思ったけれど
投票レス消して空行詰めてって作業せずに機械的にまとめたほうが作業時間は圧縮されるのでは・・・いやでも見る人からすれば見やすいほうがいいしなあ

1538 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:51:50 ID:7/3AQ41c

>>1536
ありです
タグミスにつき修正

1539 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:52:00 ID:7/3AQ41c

ねりゅ！

1540 ：名無しさん：2020/02/03(月) 01:48:55 ID:QJDNTTBy

乙なんやで

1541 ：名無しさん：2020/02/03(月) 09:51:14 ID:yGApxJW2

あ、これ抽出自動化してタグ埋め込めば楽やな

1542 ：名無しさん：2020/02/03(月) 18:48:47 ID:symIe0yx

近世以前の戦闘で言えば、微妙に納得できないのが、後方から攻撃を受けた軍が崩れるっていう状況が多い事だなぁ

そりゃあ後方から攻撃を受ければキツイだろうし、そこに異論は無いけど、でも後方から攻撃を受けた部隊が回れ右して
覚悟を決めて応戦して撃退する事だってたまにはありそうなものだろう

後方なんて予備部隊がいる状況も多いんだし、長距離を大きく迂回するなり、前線を突破するなりして疲弊した敵軍か
あるいはどこかに隠れ潜める程度の伏兵に、不覚を取り過ぎじゃないのかという気が

1543 ：名無しさん：2020/02/03(月) 18:58:13 ID:IH5AvO2u

回れ右が出来る精鋭が後ろに居れば可能だろうな

1544 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:02:15 ID:symIe0yx

スパルタ軍やローマ軍なら出来そうだし、スイス傭兵あたりもたぶん出来るだろう
たまにはありそうなものだと思うんだが、全然見かけないのが不思議

1545 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:11:09 ID:QJDNTTBy

>>1542
軍隊ってのは前から攻撃を受ける前提で隊列組んで訓練してるんだ
後ろから攻撃されたら隊列からなにからなにまで全部組みなおしだ。
戦闘しながらそんなことできるわけない。

おまけにバックアタック＝退路を断たれるイメージ＝恐慌ってデバフもかかる。無理だよ。

>>1544
隊列が薄くなると押し合いへし合いの圧力が半分になるから押されて負ける。
ラグビーのスクラムが８ｖｓ８なら均衡するけど、後ろの４人が抜けたら崩壊するわな

1546 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:12:04 ID:QJDNTTBy

もちろん、バックアタックを察知して予備隊に対応させれば負けずに済むと思う。

1547 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:12:27 ID:IH5AvO2u

スパルタはともかくローマは全軍が精鋭って訳でもないし
スイス傭兵に至っては傭兵がいくら頑張ってもなって話なんじゃない？

そしてスパルタは３００で数十万に包囲されても士気が下がらないって戦史にあるし

1548 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:15:53 ID:eTQVOD55

>>1542
後ろを取られた事によるものではなく、心理的な問題で崩れるんじゃないかな
背後から攻撃された事による実質的な被害より「敵に後ろを取られた、奇襲を受けた」
という恐怖から潰走してまうんじゃないかと

自身で「覚悟を決めて応戦して撃退する事」と書いてる通り、
よほどカリスマ的な名称が指揮してるか個々人の士気が高くないとその行動が取れないのだと思う
近世以前の兵士の練度がどの程度のものか詳しくないけど、「後ろを取られても冷静に対処して逆転しました」
という歴史的事実が少ないという事はその程度の練度・士気という事ではないだろうか

1549 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:20:08 ID:symIe0yx

ローマ軍はレギオンだからまあ、多少微妙かもしれないが
ファランクスやパイク陣形の精鋭軍は方向転換して即応する訓練もされてたぞ
まあ、そういう舞台には後方攻撃してないのかもしれないが

だが、スクラムというのは理屈が通るな
スクラムを組まないような雑兵にはあまり関係ない話だが、そんな雑兵が後方攻撃を
受けたら対応出来る訳がないのでどっち道同じだ

1550 ：神奈いです ★：2020/02/03(月) 19:21:13 ID:admin

>>1542
近世以前の普通の軍隊は回れ右なんてできない。

1551 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:32:25 ID:kasgQJuI

いですさんの説明聞くとなるほどーと思うんだが、そういう話（近世以前〜回れ右できない）ってモノの本に書かれてたんです？

1552 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:34:43 ID:symIe0yx

スイス傭兵やランツクネヒトは出来たとされてるけど、あの辺の精鋭を基準にする話じゃないという事かな

ファランクスだとやっぱりスパルタやマケドニア兵でも厳しいっぽい？
「方向転換出来た」というソースがちょっと探しても無かった

レギオンは展開力と機動力に優れてたけど、後方即応とは話が違うか

1553 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:36:54 ID:m9/ZVIOz

マケドニア兵のファランクスが方向転換できたというソース……ヒストリエかな（ネタ）

1554 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:55:19 ID:QJDNTTBy

学校体育やってればわかると思うけど旋回移動すら難しいからね。

1555 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:59:06 ID:HXIkDzhw

正直、回れ右出来ないっての
大人じゃん？一糸乱れぬってわけでもあるまいし本当に出来ないの？
って思んちゃうんだよねー

1556 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:03:54 ID:1xJkg9gI

騎兵のような機動力があって回り込まれるのが前提となるようなのを相手にするには
方陣組んで全方位の防御を固めるというのはあるけどね

1557 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:06:13 ID:9JHUT1dB

ノンフィクション、レッドプラトーンを読んで、

舞台になった戦闘前哨の陣地は、ヘスコ防壁に三方を囲まれているものの南側は三重の鉄条網のみ。
すり鉢の底みたいな山の合間にあって山から陣地の中をまるごとを見下ろせる上、
近くの山に村があって、攻撃側はそこから隠れながら撃てる一方で陣地の中には隠れる場所が車両と低い建物ぐらいしか無い。

加えて、最寄りの基地からの救援が来るには狭い道を六時間かけて移動しなければならない。
その上、ヘリポートは陣地の外の川の向こう側にあるという所で、

米軍兵士50人が籠るそこにタリバン300人が奇襲をかけても米軍の戦死者は8人で、増援部隊とともに、陣地破壊して撤退できたという・・・（しかもタリバン側は航空支援による戦死者含めて100~150人戦死）

・・・どんなクソ陣地だろうが先進国の陣地を攻めるもんじゃないな・・・

1558 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:38:47 ID:VI4fgdMI

斜行戦術の方向転換すらプロイセン陸軍の練度があってやっとできるってくらい
そのプロイセン陸軍も連戦に次ぐ消耗と練度低下で斜行戦術も上手く行かなくなるし

1559 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:49:14 ID:symIe0yx

回れ右より斜行戦術の方が難しくね？