神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　 　‖＼丶..:::::::::::::::::::::_:...､.
　　　　　　　　　　　　　　 ‖　 /'´￣￣|￣￣¨'l::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　‖　./　　　　 |　　　　|::::::γ´ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　〃　/　　 　 　:|　　　　|ニﾆ{::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　＞"´　｀　ｰ-=ｚ,____l＿＿.　ヽ:::::ゞ}:::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　!ニニニニニニニニニニニニノ:::八 |::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::::::/彡 　 　　 ィﾆ雫丶::ゝ:::::::_`=-:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::∨ .,雫丶　　八ｿ_ノ　　`'''"´:::|::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　 　 　 |::i´:::._ゝｿ　,　　〃〃　　..ζﾘ彡|::::::::::::::::::|　　　　　　　　なんやよそに迷惑かかりそうなんで建てました。
　　　　　　　　　　　　 |::|::::ハ 〃　　　　　　　 ,r ､" 　 !::::::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　 　 　 }ﾉ::〈.　ﾍ　　 - ､　　　ノ 彡〉ヽ,__ゝ:::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　　 　 ﾉ　ゝ｀＞z＞　。,_ ､　　　 ///:::::::ゞ´｀`ヽ八_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　｀ｰ|　　|:::::::‖ |彡 ／//::::::‖::::::::::::::',
　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　|　　|::: 圭＝＝＝圭::|:: :|┐::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　 ｒ=‐┴--┐|: ﾍ ／　 　_|:::|:::::|┘:／::::::::|ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|Ｏニニ二.,＿」:::::l::::/l二ﾛヽ|::::,
　　　　　　　　　　　　　└┬--―,┘巛::::::::::::::::::::::: :::l|:::::::://＼＼:|
　　　　　　　　　　　　　　 l´::::::::::::|:::::::::Y::::::::::::::::::::::::〃;::::::V::‖∨::!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 八:::::::::::|::::::::::::∧:::::ミ:::::::::::{/::::::::::::::i!:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ‖:::＼:::::|｀ヽ:::/　 ＼::::::`:::::::i!::::::::ノ:::i!:::::::::::::ノ＼
　　　　　　　　　　　　　‖:::::::::::::ﾘ:::::／.　　　 ｀ヽ::::::::i!::／:::::::i!:::::::::::":::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ＿＼＿ノ＞"==―――=ﾊ Жノ::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　 　 ./r＼ 　　―――‐｀}¨ヽ￣￣｀ヽ｀`ヽ::::::i!:::|￣￣￣|:::::::／ ､
　　　　　　　　　　　‖　　 ／, , , , 　 　　|:::::}::::::::::::::::|:::::::::i:::::i!::::￣￣￣:::／　 ┐ヽ
.　　　　 　 　 　 　 ‖ 　 ﾉノ/////"´￣ﾉ__ﾉ―----――一":::::::,:::::彡"´　／　／､
　　　　　 　 　 　 .‖　　｀´ | | |.{ﾉ｀ヽ. ヽ　 ヽ　 ヽ 　 .丿 |￣￣￣　　　　└　 /ﾆﾆ｀ヽ
.　　　　　　 　 　 ‖　　　　 ｀l｀｀　　 |　 |　:| |　　|　　 |　 |＿＿ ｚ=-‐　"´ 　 /ﾆヾﾆニ';
　　　　　　　　　.‖ 　 　　./ .!　 　　:|　(|　:| |　　|　　 |　 |――--==ｚｚ＿_,ノ;ﾆﾆﾆ';;ﾆﾆ}
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1495 ：名無しさん：2020/02/02(日) 19:58:39 ID:iJTZRSku

ソ連式指揮でマニュアル化すれば・・・

1496 ：名無しさん：2020/02/02(日) 20:01:56 ID:RDPDXjBh

だから士官学校作って
まともな現代的指揮官教育を施した士官、下士官量産できるようになった時点で軍隊は中世のそれとは別物に代わる。
・・・キチンと兵隊に給料払えるなら

1497 ：名無しさん：2020/02/02(日) 20:07:35 ID:Oo232Pit

貨幣とかいう領主も都市も教会も発行しててゴチャゴチャ分かりにくいモン貰っても
信用できないんで土地で払ってください

1498 ：名無しさん：2020/02/02(日) 20:12:24 ID:4WZIWNWU

一向宗「三河の武将スカウトしてみっかなあどうせ無理やろうなあ」

1499 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:16:30 ID:9KnujOWK

そういう話聞くと最終話の傭兵キョン子がどれだけやばい名将に進化したかが伺えるな。球磨星1、2を争うのは伊達じゃ無い
普通に数万指揮して相手を足止めしつつ、フサリア騎兵に突撃させた後自身の旗本的重騎兵突っ込ませて一方的に勝ってる

1500 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:20:56 ID:A8FNV6nx

キョン子は実際の指揮を任せられる士官（傭兵隊長や貴族）を従える実績を積み上げたからな

1501 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:26:39 ID:9KnujOWK

途中までお神輿やってたのが上手くいったのかもな、交渉とかお金引っ張ってくるとかはキョン子の功績でキョン子なしではキルミー兵団回らなかったけど、実際の現場では貴族や傭兵達、皆で作戦出し合って爺さん達が中心で作戦纏めてたからあそこでレベルの高い士官達が育つ土壌あった

1502 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:29:27 ID:e6n4Rbhb

寄せ集めの10万の大軍が実際にはどう言う運用になるかはバルツァーの10巻を見ると大体分かる

だから芸術的戦術機動が起きる大軍同士の戦いは

・戦況予測して事前に動きを決める
・配下の将軍に大きな裁量を与えて臨機応変に判断させる

のどちらかになる
ただ、近世以降の戦いでは従軍者の手記が大抵残されてるので、そこから読み取れるのは
敵も味方も誤断、誤認だらけでミスの少ないほうが勝っているためほぼ後者

なので古代の名将が華麗な戦術機動で勝利ってのは、記録が少ないだけなんじゃないかと言われてる

1503 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:32:03 ID:zGeniblf

横陣作って敵に向かって前進が無難なんだろうな

1504 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:33:31 ID:Oo232Pit

横一列になって前進するのが果たしてそう簡単なものだろうかというレベル
もう面倒くさいから敵の中央に向けてみんなで突撃だ！

1505 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:35:39 ID:A8FNV6nx

ヴァイキングとかそんなノリだったんだろうな

1506 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:36:51 ID:Oo232Pit

ヴァイキングっていうか、中世の戦術はだいたいそんな感じ

1507 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:40:01 ID:9KnujOWK

ナポレオン獅子の時代、覇道進撃面白いから読もうぜ！
ナポレオンの異端っぷりがやばい

1508 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:40:07 ID:tiHsF9hG

陣形は兵士が余計な動きをできなくする効果もあるからね
左右後方固められたら前に進むしかない

1509 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:40:48 ID:e6n4Rbhb

戦国時代の編成も300〜800人単位の備が複数って感じだから、そこまで統制取れてるわけじゃないしね

1510 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:41:45 ID:e6n4Rbhb

ナポレオンは古参の将兵が消耗していって、最終的に砲火力のゴリ押しになるのが悲しい

1511 ：名無しさん：2020/02/02(日) 21:44:21 ID:tiHsF9hG

ナポレオン時代の大砲は最前線でぶっぱなす仕事もあったりするから
これはこれで大変な兵科

1512 ：名無しさん：2020/02/02(日) 22:05:08 ID:RDPDXjBh

だからチートで無線で各部隊の統一指揮できるようにして
さらにドローンの空撮で常時戦場の付近の状況を把握すると
戦術的にとんでも対応ができる。

1513 ：名無しさん：2020/02/02(日) 22:11:33 ID:RDPDXjBh

無線なしで大軍統制して運用するとなると最低でもナポレオン時代クラスの士官レベルいるわな。
或いはもうちょっと後のプロイセン参謀本部級とか。

1514 ：名無しさん：2020/02/02(日) 22:13:00 ID:A8FNV6nx

だから小隊レベルの指揮官にすら尊敬される英雄が出ればでかい軍事的成功が生まれるんだろうな

1515 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 22:48:38 ID:admin

>>1502
アレキサンダーさんは部下がしっかりしてる上に本体の重装歩兵は基本まっすぐ進むだけだから、
戦場の予測がつきやすいとことに直轄重装騎兵で敵陣ひっ掻き回して勝つって基本パターンがあるから。

アレキサンダーが直接指揮してるのはやっぱり騎兵３０００−４０００がせいぜい。

1516 ：名無しさん：2020/02/02(日) 22:54:52 ID:RDPDXjBh

まあ最高司令官がガチの最前線で戦う時点でマジ基地ものなんですが。

1517 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:02:10 ID:4HX1wf4U

前線はオートの雑兵に任せて自分は機動戦部隊を指揮する
私そう言うゲームが好み。

1518 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:04:33 ID:A8FNV6nx

北方謙三の書く武将も意のままに動かせる兵は４０００くらいってあったな

1519 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:13:39 ID:RDPDXjBh

もっとも無線がでてくると世界が変わるだろうな。

1520 ：神奈いです ★：2020/02/02(日) 23:14:37 ID:admin

鐘・太鼓・ドラ・旗

1521 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:17:48 ID:tiHsF9hG

指揮官をよく心得た使い番とかの将校伝令も大事よね

1522 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:18:48 ID:4HX1wf4U

そんな名前の本を読めば乗っているのですね（ネタ）

1523 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:18:52 ID:zGeniblf

母衣衆とでの伝令が基本なんだろうな

1524 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:20:45 ID:fuL13b7u

あとは狼煙や腕木ですかねー
通信といえば暗号技術も切って切り離せないものでしょう
アナログで物理的なものですとスキュタレー暗号や忍者が使った五色米がありますね

1525 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:26:14 ID:zGeniblf

伝令の点で考えると、旗や馬印が無いと伝令先が見つけられない
＝部隊としては壊滅したも同然ってなるな
そうなると旗持ち等が重要視されるのも当然になるわけだ

1526 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:26:15 ID:o60fxRKq

一国の王が最前線で戦うどころか敵陣に切り込むって現実に考えるとネジ外れすぎてるな
成功してるからいいけど良くて討ち死に、捕虜とかになったら恥どころじゃない

1527 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:33:25 ID:4HX1wf4U

強さは魅力に直結するのですよ。

1528 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:40:18 ID:4WZIWNWU

https://w.atwiki.jp/yaruomatometest/

１スレ目まとめおわり指摘よろりんころりん

投下と各種レスあり
投下オンリー
の２種類用意したのでお好きな方を

スマホで読めるようにしたいんですがどうすりゃええのん

1529 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:45:39 ID:4WZIWNWU

おっとページ重複発見

1530 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:56:15 ID:fuL13b7u

乙ですー
1P12を開くと見つかりませんと言われるのですが、そちらではどうですか？

1531 ：神奈いです ★：2020/02/03(月) 00:07:51 ID:admin

なんか結構話が重複してない？
１P10と１P１１に両方＞＞５４４０があったり。

1532 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:11:45 ID:eTQVOD55

前ページの最後のコマと次ページの最初のコマが一緒ですね
こうすると前ページと話が繋がってるのが分かりやすいので、
恐らくですがこれは意図的にやってるのではないでしょうか？
(前回までのあらすじというか、前と次のページが問題なく繋がってる事の目印というか)

1533 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:39:23 ID:7/3AQ41c

指摘ありです
>>1531

>>1532
です

>>1530
あや、まるごと抜けてるっぽいですね、エラーでぶっとんだかな

1534 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:39:49 ID:9JHUT1dB

ふと電飾着けた旗で指揮というネタが降りてきた。

1535 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:42:33 ID:7/3AQ41c

>>1530
改修ですーありです

投下のみ版は２スレ目まで作成

1536 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:48:30 ID:eTQVOD55

>>1535
修正確認できました、乙です！

２Ｐ４−ＢだけAAの表示のされ方が他と異なります
(左側に縦の赤線が表示、背景がピンクの状態)

1537 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:49:23 ID:7/3AQ41c

いまふと思ったけれど
投票レス消して空行詰めてって作業せずに機械的にまとめたほうが作業時間は圧縮されるのでは・・・いやでも見る人からすれば見やすいほうがいいしなあ

1538 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:51:50 ID:7/3AQ41c

>>1536
ありです
タグミスにつき修正

1539 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:52:00 ID:7/3AQ41c

ねりゅ！

1540 ：名無しさん：2020/02/03(月) 01:48:55 ID:QJDNTTBy

乙なんやで

1541 ：名無しさん：2020/02/03(月) 09:51:14 ID:yGApxJW2

あ、これ抽出自動化してタグ埋め込めば楽やな

1542 ：名無しさん：2020/02/03(月) 18:48:47 ID:symIe0yx

近世以前の戦闘で言えば、微妙に納得できないのが、後方から攻撃を受けた軍が崩れるっていう状況が多い事だなぁ

そりゃあ後方から攻撃を受ければキツイだろうし、そこに異論は無いけど、でも後方から攻撃を受けた部隊が回れ右して
覚悟を決めて応戦して撃退する事だってたまにはありそうなものだろう

後方なんて予備部隊がいる状況も多いんだし、長距離を大きく迂回するなり、前線を突破するなりして疲弊した敵軍か
あるいはどこかに隠れ潜める程度の伏兵に、不覚を取り過ぎじゃないのかという気が

1543 ：名無しさん：2020/02/03(月) 18:58:13 ID:IH5AvO2u

回れ右が出来る精鋭が後ろに居れば可能だろうな

1544 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:02:15 ID:symIe0yx

スパルタ軍やローマ軍なら出来そうだし、スイス傭兵あたりもたぶん出来るだろう
たまにはありそうなものだと思うんだが、全然見かけないのが不思議

1545 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:11:09 ID:QJDNTTBy

>>1542
軍隊ってのは前から攻撃を受ける前提で隊列組んで訓練してるんだ
後ろから攻撃されたら隊列からなにからなにまで全部組みなおしだ。
戦闘しながらそんなことできるわけない。

おまけにバックアタック＝退路を断たれるイメージ＝恐慌ってデバフもかかる。無理だよ。

>>1544
隊列が薄くなると押し合いへし合いの圧力が半分になるから押されて負ける。
ラグビーのスクラムが８ｖｓ８なら均衡するけど、後ろの４人が抜けたら崩壊するわな

1546 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:12:04 ID:QJDNTTBy

もちろん、バックアタックを察知して予備隊に対応させれば負けずに済むと思う。

1547 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:12:27 ID:IH5AvO2u

スパルタはともかくローマは全軍が精鋭って訳でもないし
スイス傭兵に至っては傭兵がいくら頑張ってもなって話なんじゃない？

そしてスパルタは３００で数十万に包囲されても士気が下がらないって戦史にあるし

1548 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:15:53 ID:eTQVOD55

>>1542
後ろを取られた事によるものではなく、心理的な問題で崩れるんじゃないかな
背後から攻撃された事による実質的な被害より「敵に後ろを取られた、奇襲を受けた」
という恐怖から潰走してまうんじゃないかと

自身で「覚悟を決めて応戦して撃退する事」と書いてる通り、
よほどカリスマ的な名称が指揮してるか個々人の士気が高くないとその行動が取れないのだと思う
近世以前の兵士の練度がどの程度のものか詳しくないけど、「後ろを取られても冷静に対処して逆転しました」
という歴史的事実が少ないという事はその程度の練度・士気という事ではないだろうか

1549 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:20:08 ID:symIe0yx

ローマ軍はレギオンだからまあ、多少微妙かもしれないが
ファランクスやパイク陣形の精鋭軍は方向転換して即応する訓練もされてたぞ
まあ、そういう舞台には後方攻撃してないのかもしれないが

だが、スクラムというのは理屈が通るな
スクラムを組まないような雑兵にはあまり関係ない話だが、そんな雑兵が後方攻撃を
受けたら対応出来る訳がないのでどっち道同じだ

1550 ：神奈いです ★：2020/02/03(月) 19:21:13 ID:admin

>>1542
近世以前の普通の軍隊は回れ右なんてできない。

1551 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:32:25 ID:kasgQJuI

いですさんの説明聞くとなるほどーと思うんだが、そういう話（近世以前〜回れ右できない）ってモノの本に書かれてたんです？

1552 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:34:43 ID:symIe0yx

スイス傭兵やランツクネヒトは出来たとされてるけど、あの辺の精鋭を基準にする話じゃないという事かな

ファランクスだとやっぱりスパルタやマケドニア兵でも厳しいっぽい？
「方向転換出来た」というソースがちょっと探しても無かった

レギオンは展開力と機動力に優れてたけど、後方即応とは話が違うか

1553 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:36:54 ID:m9/ZVIOz

マケドニア兵のファランクスが方向転換できたというソース……ヒストリエかな（ネタ）

1554 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:55:19 ID:QJDNTTBy

学校体育やってればわかると思うけど旋回移動すら難しいからね。

1555 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:59:06 ID:HXIkDzhw

正直、回れ右出来ないっての
大人じゃん？一糸乱れぬってわけでもあるまいし本当に出来ないの？
って思んちゃうんだよねー

1556 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:03:54 ID:1xJkg9gI

騎兵のような機動力があって回り込まれるのが前提となるようなのを相手にするには
方陣組んで全方位の防御を固めるというのはあるけどね

1557 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:06:13 ID:9JHUT1dB

ノンフィクション、レッドプラトーンを読んで、

舞台になった戦闘前哨の陣地は、ヘスコ防壁に三方を囲まれているものの南側は三重の鉄条網のみ。
すり鉢の底みたいな山の合間にあって山から陣地の中をまるごとを見下ろせる上、
近くの山に村があって、攻撃側はそこから隠れながら撃てる一方で陣地の中には隠れる場所が車両と低い建物ぐらいしか無い。

加えて、最寄りの基地からの救援が来るには狭い道を六時間かけて移動しなければならない。
その上、ヘリポートは陣地の外の川の向こう側にあるという所で、

米軍兵士50人が籠るそこにタリバン300人が奇襲をかけても米軍の戦死者は8人で、増援部隊とともに、陣地破壊して撤退できたという・・・（しかもタリバン側は航空支援による戦死者含めて100~150人戦死）

・・・どんなクソ陣地だろうが先進国の陣地を攻めるもんじゃないな・・・

1558 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:38:47 ID:VI4fgdMI

斜行戦術の方向転換すらプロイセン陸軍の練度があってやっとできるってくらい
そのプロイセン陸軍も連戦に次ぐ消耗と練度低下で斜行戦術も上手く行かなくなるし

1559 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:49:14 ID:symIe0yx

回れ右より斜行戦術の方が難しくね？

1560 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:51:29 ID:QJDNTTBy

回れ右はなんとかできても、回れ右してこれまでどおり戦うのはもっと難しいぞ
イオンの上杉悟空はやってたが

1561 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:52:12 ID:4pHCwti4

斜行のほうが楽じゃない、タイミングずらせば進むだけだし

1562 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:55:23 ID:symIe0yx

陣形維持しながら斜めに進んで、最後は横に方向転換して隊列射撃だからなぁ

単純に後ろ向いて白兵戦するより難しい気もするが・・・・
まあ、やったことないから分からんけども

1563 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:00:53 ID:Lq+ywdDE

ぶっちゃけ密集陣形の戦術なんてライフルが普及して散兵戦術デフォになった現代から見れば（失っても意味のない）ロストテクノロジーだよなぁ。

1564 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:02:08 ID:VI4fgdMI

分隊戦術でもフォーメーションはあるから、陣形の概念は必要だな

1565 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:07:22 ID:yK4hQFY9

結構練度が高くて「みんながんばってたたかっている」くらいかな

1566 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:10:05 ID:symIe0yx

単に戦場が広く薄く広がるようになっただけで、本質的な面は現代でも色濃く残って
いると思うが

現代でも戦線は横に広げるし、翼側の迂回とその阻止のために翼側を伸ばすし

1567 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:10:54 ID:CRJDGbB0

市民兵時代のギリシャやローマみたいに士気が高い兵は兎も角
徴兵されて士気が低かったり、
死んだら金が家族に届くという保証もない傭兵とかの場合はまず自分の命が最優先なので、
不利な状況になったら逃げるよ。

なので、自分が死んでも、家族の生活保障があるのが大事

1568 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:11:28 ID:yK4hQFY9

事前に動きを打ち合わせておいてその通り動く、がまず難しい
突出するな、なんかすごく難しい
統率を保って後退、とか神技

1569 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:15:42 ID:hGsb3/A6

退き〇〇が異名になるのはその辺の影響よね、普通は統率保って撤退する前に崩れて追撃の的ですね

1570 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:30:59 ID:1xJkg9gI

釣り野伏がハマる所以だねぇ

1571 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:38:11 ID:CuP4I+jO

心理面以外でも基本的に肉弾戦は前に出るか互いに押し合うか押し負けて後ろに引くしかなくて
後列の兵がバックアタックに個別に反撃しても組織立って無いまま前に出たら孤立して袋叩きにされる

1572 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:58:51 ID:Lq+ywdDE

釣り野伏とかも事前に前線指揮官達が打ち合わせをして
それ以前に訓練を積んで、さあ実戦となったら総大将なんて
進め引け以外にやることない罠。

1573 ：名無しさん：2020/02/04(火) 00:53:21 ID:HmMhwOgp

中世盛期以前のシナリオってヴァイキングしかやったことないんだけど、
オススメのプレイとか面白かったプレイ教えてください！

1574 ：名無しさん：2020/02/04(火) 02:48:33 ID:YxEMuAH1

２スレ目から掲載形式ちょいと変更テスト
投下分だけ先に掲載するも可

1575 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 03:35:36 ID:admin

>>1555
一糸乱れてる状態でぐちゃぐちゃに回れ右するから、まっすぐ突っ込んでくる敵に勝てないんやろ。

回れ右「しようとする」ことはできるけどまともに戦えない。

1576 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 03:43:55 ID:admin

密集陣形の時代と散兵戦術の時代の大きな違いは、
「隊長が見張ってないと兵隊は逃げる」ってことね。

敵が後ろから迫ってきています！
一糸乱れて回れ右します！
その瞬間に逃げ出す奴いるよ。

1577 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 03:48:42 ID:admin

斜行戦術はプロイセンの練度が変態レベルの前提で、勝てたのはプロイセンは回れ右できたけど、オーストリア軍は回れ右できなかったからだぞ。

1578 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 03:51:48 ID:admin

>>1551

学校の体育やってればわかるよ

1579 ：名無しさん：2020/02/04(火) 04:12:14 ID:n0rWOHhE

まあ、小学生にほぼ毎日朝礼や体育の授業で1時間以上指導して、数年がかりでようやく仕込んでるって言えば
同程度の連続した訓練時間が大人にも必要にはなるだろうという話にはなる

1580 ：名無しさん：2020/02/04(火) 04:50:20 ID:mcJgbbti

自分は合奏とか集団でやるの苦手だったから
普通の日本人が普通にやる他人と息を合わせるというチートは
いまでも自分にとってチートですわ

1581 ：名無しさん：2020/02/04(火) 04:54:28 ID:mcJgbbti

とにかく決められたことを集団で実行するというのは日本の学校は際立ってるね。
チアリーディングとか何十人も交差する奴とか多分あらゆる競技の中で日本が他国をぶっちぎって一番差をつけてる分野でないの

1582 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 06:02:29 ID:admin

日本人が意外と理解できないのは「小学校で習うことじゃん、簡単だろ？」と超軍事チートを平然とこなすこと。

訓練していない人間に回れ右はできない。

1583 ：名無しさん：2020/02/04(火) 08:07:09 ID:BmAuECR6

小学校の体育教師が異世界転生したら有能軍事教官になれる？

1584 ：名無しさん：2020/02/04(火) 08:34:21 ID:CAW54Opx

ついでに柔道部顧問もやってたら最強だなw

1585 ：名無しさん：2020/02/04(火) 09:19:27 ID:nms7wmSC

>>1583
トラクエ4でやったやん？ 小学校の体育マニュアル

1586 ：名無しさん：2020/02/04(火) 09:51:46 ID:+JU4bMmG

>>1583
トラハイでルリが単独転移してたら有能軍師に成り上がれたかなって考えると…
まあ転生ならやれるかもだけど産まれダイス次第？

1587 ：名無しさん：2020/02/04(火) 11:39:18 ID:ly5+PfXa

ルリはただでさえ赤の他人とのコミュ力死んでるから単独ではかなり無力よ
ヒメノユウナいないとあの子一人じゃどうにもならない

1588 ：名無しさん：2020/02/04(火) 11:54:53 ID:hUENVjoT

トラハイメンバーは単独転移したら遅かれ早かれ死んじゃうよ
一番生き残る可能性あるのは姫乃だけどそれでもそんな長くはもたない

1589 ：名無しさん：2020/02/04(火) 12:15:08 ID:Bg8YQjvh

いですさん、まとめ形式で次の１から４の方針があるんですが、どれが良いか意見ください。
＋記号は折りたたみです。

１．１スレ目形式
投下
　＋議論雑談等

２．２スレ目形式
投下
　＋議論雑談等
　　＋投票・ダイス等

３．
投下のみ

４．
投下
　＋議論雑談等、投票ダイス等、レス順に全部

1590 ：名無しさん：2020/02/04(火) 13:09:26 ID:mcJgbbti

ただ、個人の肉体の矯正に関してはむしろマイナスというか犠牲にし続けてきた感はありますね。
直接床に座る文化がかなり悪い

1591 ：名無しさん：2020/02/04(火) 15:02:56 ID:QnCffkPg

トラクエ4を読み終わって主人公達以外だと北条は気分的に
『なんか気が付いたら領土が削られてた』感が・・・
そして武田は相変わらずの武田なのに現状維持で生き残るしなあ

1592 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:18:47 ID:+JU4bMmG

トラ４は稲葉山囲む前に武田と上杉どっちと友好結ぶかで揉めて
武田は和睦破りするはずだから上杉と同盟結んで武田抑えてもらうぜって案が通ったら
>「武田？ちゃんと和睦守ってるし、こちらから破るなんてかっこ悪いじゃない」
ってなって史実より状況悪化したのが…ｗ

史実の先入観や好き嫌いで選ぶよりプレイヤーの介入で変わった状況にあわせて手番使わないとって学ばされたなぁ

1593 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:24:39 ID:KclHVCtO

センゴクでも言ってたけど、槍隊が方向転換するのって難しいからな
特に左側への転換は槍を一度あげないといけない、だから横槍という現象で備は容易に崩れてしまうわけだし
規律のない食い詰め傭兵や普段は開墾してる農兵なんぞでは槍衾は作れても方向転換を自在になんかは到底無理よ
小さい頃から教育を受けた武士やその子弟で構成される旗本とかならできるだろうけど
信長の尾張統一過程での奮戦って、気心の知れた旗本あってのことだろうし

1594 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:44:37 ID:2UGHrxX2

槍を担いで回れ右するのって難しそう
前後左右の誰かに槍があたる

1595 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:49:42 ID:8lvzE5r9

上のレスにもあるけど普通は槍を垂直に立ててから回転するよ