神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1530 ：名無しさん：2020/02/02(日) 23:56:15 ID:fuL13b7u

乙ですー
1P12を開くと見つかりませんと言われるのですが、そちらではどうですか？

1531 ：神奈いです ★：2020/02/03(月) 00:07:51 ID:admin

なんか結構話が重複してない？
１P10と１P１１に両方＞＞５４４０があったり。

1532 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:11:45 ID:eTQVOD55

前ページの最後のコマと次ページの最初のコマが一緒ですね
こうすると前ページと話が繋がってるのが分かりやすいので、
恐らくですがこれは意図的にやってるのではないでしょうか？
(前回までのあらすじというか、前と次のページが問題なく繋がってる事の目印というか)

1533 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:39:23 ID:7/3AQ41c

指摘ありです
>>1531

>>1532
です

>>1530
あや、まるごと抜けてるっぽいですね、エラーでぶっとんだかな

1534 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:39:49 ID:9JHUT1dB

ふと電飾着けた旗で指揮というネタが降りてきた。

1535 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:42:33 ID:7/3AQ41c

>>1530
改修ですーありです

投下のみ版は２スレ目まで作成

1536 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:48:30 ID:eTQVOD55

>>1535
修正確認できました、乙です！

２Ｐ４−ＢだけAAの表示のされ方が他と異なります
(左側に縦の赤線が表示、背景がピンクの状態)

1537 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:49:23 ID:7/3AQ41c

いまふと思ったけれど
投票レス消して空行詰めてって作業せずに機械的にまとめたほうが作業時間は圧縮されるのでは・・・いやでも見る人からすれば見やすいほうがいいしなあ

1538 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:51:50 ID:7/3AQ41c

>>1536
ありです
タグミスにつき修正

1539 ：名無しさん：2020/02/03(月) 00:52:00 ID:7/3AQ41c

ねりゅ！

1540 ：名無しさん：2020/02/03(月) 01:48:55 ID:QJDNTTBy

乙なんやで

1541 ：名無しさん：2020/02/03(月) 09:51:14 ID:yGApxJW2

あ、これ抽出自動化してタグ埋め込めば楽やな

1542 ：名無しさん：2020/02/03(月) 18:48:47 ID:symIe0yx

近世以前の戦闘で言えば、微妙に納得できないのが、後方から攻撃を受けた軍が崩れるっていう状況が多い事だなぁ

そりゃあ後方から攻撃を受ければキツイだろうし、そこに異論は無いけど、でも後方から攻撃を受けた部隊が回れ右して
覚悟を決めて応戦して撃退する事だってたまにはありそうなものだろう

後方なんて予備部隊がいる状況も多いんだし、長距離を大きく迂回するなり、前線を突破するなりして疲弊した敵軍か
あるいはどこかに隠れ潜める程度の伏兵に、不覚を取り過ぎじゃないのかという気が

1543 ：名無しさん：2020/02/03(月) 18:58:13 ID:IH5AvO2u

回れ右が出来る精鋭が後ろに居れば可能だろうな

1544 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:02:15 ID:symIe0yx

スパルタ軍やローマ軍なら出来そうだし、スイス傭兵あたりもたぶん出来るだろう
たまにはありそうなものだと思うんだが、全然見かけないのが不思議

1545 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:11:09 ID:QJDNTTBy

>>1542
軍隊ってのは前から攻撃を受ける前提で隊列組んで訓練してるんだ
後ろから攻撃されたら隊列からなにからなにまで全部組みなおしだ。
戦闘しながらそんなことできるわけない。

おまけにバックアタック＝退路を断たれるイメージ＝恐慌ってデバフもかかる。無理だよ。

>>1544
隊列が薄くなると押し合いへし合いの圧力が半分になるから押されて負ける。
ラグビーのスクラムが８ｖｓ８なら均衡するけど、後ろの４人が抜けたら崩壊するわな

1546 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:12:04 ID:QJDNTTBy

もちろん、バックアタックを察知して予備隊に対応させれば負けずに済むと思う。

1547 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:12:27 ID:IH5AvO2u

スパルタはともかくローマは全軍が精鋭って訳でもないし
スイス傭兵に至っては傭兵がいくら頑張ってもなって話なんじゃない？

そしてスパルタは３００で数十万に包囲されても士気が下がらないって戦史にあるし

1548 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:15:53 ID:eTQVOD55

>>1542
後ろを取られた事によるものではなく、心理的な問題で崩れるんじゃないかな
背後から攻撃された事による実質的な被害より「敵に後ろを取られた、奇襲を受けた」
という恐怖から潰走してまうんじゃないかと

自身で「覚悟を決めて応戦して撃退する事」と書いてる通り、
よほどカリスマ的な名称が指揮してるか個々人の士気が高くないとその行動が取れないのだと思う
近世以前の兵士の練度がどの程度のものか詳しくないけど、「後ろを取られても冷静に対処して逆転しました」
という歴史的事実が少ないという事はその程度の練度・士気という事ではないだろうか

1549 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:20:08 ID:symIe0yx

ローマ軍はレギオンだからまあ、多少微妙かもしれないが
ファランクスやパイク陣形の精鋭軍は方向転換して即応する訓練もされてたぞ
まあ、そういう舞台には後方攻撃してないのかもしれないが

だが、スクラムというのは理屈が通るな
スクラムを組まないような雑兵にはあまり関係ない話だが、そんな雑兵が後方攻撃を
受けたら対応出来る訳がないのでどっち道同じだ

1550 ：神奈いです ★：2020/02/03(月) 19:21:13 ID:admin

>>1542
近世以前の普通の軍隊は回れ右なんてできない。

1551 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:32:25 ID:kasgQJuI

いですさんの説明聞くとなるほどーと思うんだが、そういう話（近世以前〜回れ右できない）ってモノの本に書かれてたんです？

1552 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:34:43 ID:symIe0yx

スイス傭兵やランツクネヒトは出来たとされてるけど、あの辺の精鋭を基準にする話じゃないという事かな

ファランクスだとやっぱりスパルタやマケドニア兵でも厳しいっぽい？
「方向転換出来た」というソースがちょっと探しても無かった

レギオンは展開力と機動力に優れてたけど、後方即応とは話が違うか

1553 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:36:54 ID:m9/ZVIOz

マケドニア兵のファランクスが方向転換できたというソース……ヒストリエかな（ネタ）

1554 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:55:19 ID:QJDNTTBy

学校体育やってればわかると思うけど旋回移動すら難しいからね。

1555 ：名無しさん：2020/02/03(月) 19:59:06 ID:HXIkDzhw

正直、回れ右出来ないっての
大人じゃん？一糸乱れぬってわけでもあるまいし本当に出来ないの？
って思んちゃうんだよねー

1556 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:03:54 ID:1xJkg9gI

騎兵のような機動力があって回り込まれるのが前提となるようなのを相手にするには
方陣組んで全方位の防御を固めるというのはあるけどね

1557 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:06:13 ID:9JHUT1dB

ノンフィクション、レッドプラトーンを読んで、

舞台になった戦闘前哨の陣地は、ヘスコ防壁に三方を囲まれているものの南側は三重の鉄条網のみ。
すり鉢の底みたいな山の合間にあって山から陣地の中をまるごとを見下ろせる上、
近くの山に村があって、攻撃側はそこから隠れながら撃てる一方で陣地の中には隠れる場所が車両と低い建物ぐらいしか無い。

加えて、最寄りの基地からの救援が来るには狭い道を六時間かけて移動しなければならない。
その上、ヘリポートは陣地の外の川の向こう側にあるという所で、

米軍兵士50人が籠るそこにタリバン300人が奇襲をかけても米軍の戦死者は8人で、増援部隊とともに、陣地破壊して撤退できたという・・・（しかもタリバン側は航空支援による戦死者含めて100~150人戦死）

・・・どんなクソ陣地だろうが先進国の陣地を攻めるもんじゃないな・・・

1558 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:38:47 ID:VI4fgdMI

斜行戦術の方向転換すらプロイセン陸軍の練度があってやっとできるってくらい
そのプロイセン陸軍も連戦に次ぐ消耗と練度低下で斜行戦術も上手く行かなくなるし

1559 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:49:14 ID:symIe0yx

回れ右より斜行戦術の方が難しくね？

1560 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:51:29 ID:QJDNTTBy

回れ右はなんとかできても、回れ右してこれまでどおり戦うのはもっと難しいぞ
イオンの上杉悟空はやってたが

1561 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:52:12 ID:4pHCwti4

斜行のほうが楽じゃない、タイミングずらせば進むだけだし

1562 ：名無しさん：2020/02/03(月) 20:55:23 ID:symIe0yx

陣形維持しながら斜めに進んで、最後は横に方向転換して隊列射撃だからなぁ

単純に後ろ向いて白兵戦するより難しい気もするが・・・・
まあ、やったことないから分からんけども

1563 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:00:53 ID:Lq+ywdDE

ぶっちゃけ密集陣形の戦術なんてライフルが普及して散兵戦術デフォになった現代から見れば（失っても意味のない）ロストテクノロジーだよなぁ。

1564 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:02:08 ID:VI4fgdMI

分隊戦術でもフォーメーションはあるから、陣形の概念は必要だな

1565 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:07:22 ID:yK4hQFY9

結構練度が高くて「みんながんばってたたかっている」くらいかな

1566 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:10:05 ID:symIe0yx

単に戦場が広く薄く広がるようになっただけで、本質的な面は現代でも色濃く残って
いると思うが

現代でも戦線は横に広げるし、翼側の迂回とその阻止のために翼側を伸ばすし

1567 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:10:54 ID:CRJDGbB0

市民兵時代のギリシャやローマみたいに士気が高い兵は兎も角
徴兵されて士気が低かったり、
死んだら金が家族に届くという保証もない傭兵とかの場合はまず自分の命が最優先なので、
不利な状況になったら逃げるよ。

なので、自分が死んでも、家族の生活保障があるのが大事

1568 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:11:28 ID:yK4hQFY9

事前に動きを打ち合わせておいてその通り動く、がまず難しい
突出するな、なんかすごく難しい
統率を保って後退、とか神技

1569 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:15:42 ID:hGsb3/A6

退き〇〇が異名になるのはその辺の影響よね、普通は統率保って撤退する前に崩れて追撃の的ですね

1570 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:30:59 ID:1xJkg9gI

釣り野伏がハマる所以だねぇ

1571 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:38:11 ID:CuP4I+jO

心理面以外でも基本的に肉弾戦は前に出るか互いに押し合うか押し負けて後ろに引くしかなくて
後列の兵がバックアタックに個別に反撃しても組織立って無いまま前に出たら孤立して袋叩きにされる

1572 ：名無しさん：2020/02/03(月) 21:58:51 ID:Lq+ywdDE

釣り野伏とかも事前に前線指揮官達が打ち合わせをして
それ以前に訓練を積んで、さあ実戦となったら総大将なんて
進め引け以外にやることない罠。

1573 ：名無しさん：2020/02/04(火) 00:53:21 ID:HmMhwOgp

中世盛期以前のシナリオってヴァイキングしかやったことないんだけど、
オススメのプレイとか面白かったプレイ教えてください！

1574 ：名無しさん：2020/02/04(火) 02:48:33 ID:YxEMuAH1

２スレ目から掲載形式ちょいと変更テスト
投下分だけ先に掲載するも可

1575 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 03:35:36 ID:admin

>>1555
一糸乱れてる状態でぐちゃぐちゃに回れ右するから、まっすぐ突っ込んでくる敵に勝てないんやろ。

回れ右「しようとする」ことはできるけどまともに戦えない。

1576 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 03:43:55 ID:admin

密集陣形の時代と散兵戦術の時代の大きな違いは、
「隊長が見張ってないと兵隊は逃げる」ってことね。

敵が後ろから迫ってきています！
一糸乱れて回れ右します！
その瞬間に逃げ出す奴いるよ。

1577 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 03:48:42 ID:admin

斜行戦術はプロイセンの練度が変態レベルの前提で、勝てたのはプロイセンは回れ右できたけど、オーストリア軍は回れ右できなかったからだぞ。

1578 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 03:51:48 ID:admin

>>1551

学校の体育やってればわかるよ

1579 ：名無しさん：2020/02/04(火) 04:12:14 ID:n0rWOHhE

まあ、小学生にほぼ毎日朝礼や体育の授業で1時間以上指導して、数年がかりでようやく仕込んでるって言えば
同程度の連続した訓練時間が大人にも必要にはなるだろうという話にはなる

1580 ：名無しさん：2020/02/04(火) 04:50:20 ID:mcJgbbti

自分は合奏とか集団でやるの苦手だったから
普通の日本人が普通にやる他人と息を合わせるというチートは
いまでも自分にとってチートですわ

1581 ：名無しさん：2020/02/04(火) 04:54:28 ID:mcJgbbti

とにかく決められたことを集団で実行するというのは日本の学校は際立ってるね。
チアリーディングとか何十人も交差する奴とか多分あらゆる競技の中で日本が他国をぶっちぎって一番差をつけてる分野でないの

1582 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 06:02:29 ID:admin

日本人が意外と理解できないのは「小学校で習うことじゃん、簡単だろ？」と超軍事チートを平然とこなすこと。

訓練していない人間に回れ右はできない。

1583 ：名無しさん：2020/02/04(火) 08:07:09 ID:BmAuECR6

小学校の体育教師が異世界転生したら有能軍事教官になれる？

1584 ：名無しさん：2020/02/04(火) 08:34:21 ID:CAW54Opx

ついでに柔道部顧問もやってたら最強だなw

1585 ：名無しさん：2020/02/04(火) 09:19:27 ID:nms7wmSC

>>1583
トラクエ4でやったやん？ 小学校の体育マニュアル

1586 ：名無しさん：2020/02/04(火) 09:51:46 ID:+JU4bMmG

>>1583
トラハイでルリが単独転移してたら有能軍師に成り上がれたかなって考えると…
まあ転生ならやれるかもだけど産まれダイス次第？

1587 ：名無しさん：2020/02/04(火) 11:39:18 ID:ly5+PfXa

ルリはただでさえ赤の他人とのコミュ力死んでるから単独ではかなり無力よ
ヒメノユウナいないとあの子一人じゃどうにもならない

1588 ：名無しさん：2020/02/04(火) 11:54:53 ID:hUENVjoT

トラハイメンバーは単独転移したら遅かれ早かれ死んじゃうよ
一番生き残る可能性あるのは姫乃だけどそれでもそんな長くはもたない

1589 ：名無しさん：2020/02/04(火) 12:15:08 ID:Bg8YQjvh

いですさん、まとめ形式で次の１から４の方針があるんですが、どれが良いか意見ください。
＋記号は折りたたみです。

１．１スレ目形式
投下
　＋議論雑談等

２．２スレ目形式
投下
　＋議論雑談等
　　＋投票・ダイス等

３．
投下のみ

４．
投下
　＋議論雑談等、投票ダイス等、レス順に全部

1590 ：名無しさん：2020/02/04(火) 13:09:26 ID:mcJgbbti

ただ、個人の肉体の矯正に関してはむしろマイナスというか犠牲にし続けてきた感はありますね。
直接床に座る文化がかなり悪い

1591 ：名無しさん：2020/02/04(火) 15:02:56 ID:QnCffkPg

トラクエ4を読み終わって主人公達以外だと北条は気分的に
『なんか気が付いたら領土が削られてた』感が・・・
そして武田は相変わらずの武田なのに現状維持で生き残るしなあ

1592 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:18:47 ID:+JU4bMmG

トラ４は稲葉山囲む前に武田と上杉どっちと友好結ぶかで揉めて
武田は和睦破りするはずだから上杉と同盟結んで武田抑えてもらうぜって案が通ったら
>「武田？ちゃんと和睦守ってるし、こちらから破るなんてかっこ悪いじゃない」
ってなって史実より状況悪化したのが…ｗ

史実の先入観や好き嫌いで選ぶよりプレイヤーの介入で変わった状況にあわせて手番使わないとって学ばされたなぁ

1593 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:24:39 ID:KclHVCtO

センゴクでも言ってたけど、槍隊が方向転換するのって難しいからな
特に左側への転換は槍を一度あげないといけない、だから横槍という現象で備は容易に崩れてしまうわけだし
規律のない食い詰め傭兵や普段は開墾してる農兵なんぞでは槍衾は作れても方向転換を自在になんかは到底無理よ
小さい頃から教育を受けた武士やその子弟で構成される旗本とかならできるだろうけど
信長の尾張統一過程での奮戦って、気心の知れた旗本あってのことだろうし

1594 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:44:37 ID:2UGHrxX2

槍を担いで回れ右するのって難しそう
前後左右の誰かに槍があたる

1595 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:49:42 ID:8lvzE5r9

上のレスにもあるけど普通は槍を垂直に立ててから回転するよ

1596 ：名無しさん：2020/02/04(火) 17:05:01 ID:KclHVCtO

その槍を垂直に立ててから向きを変えるってのが難しいんだよ、一人でやるならともかく数十数百人の塊が一斉にやらなきゃならんのだから
横から殺意を持った武装集団が間近にいるときに冷静にそんなことできんのかよって話
まだゾンビパニック中のショッピングモールに立てこもったババアのほうが冷静だわ

1597 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/02/04(火) 17:36:57 ID:1+J2VeP7

トラハイ単独生存能力だと
美琴と言おうと思ったが、初期だと被虐体質(デメ)あるから
上手くいって仲間を見つけてから被虐特攻で自殺する未来しかなかった()

1598 ：名無しさん：2020/02/04(火) 17:40:19 ID:cCjJikl/

ちゅーか先端に刃物がついた長い棒を持ったまま、整列とか横向けとか、小・中学生でも難しくね？

1599 ：名無しさん：2020/02/04(火) 17:44:23 ID:8lvzE5r9

組体操ぐらいの難易度なら小学生でも仕込めるだろう

1600 ：名無しさん：2020/02/04(火) 17:46:15 ID:cCjJikl/

>>1599
まあ、持たせて仕込むのなら・・・

ふと小学校の運動会で、いかに早く槍衾を作れるかの競技やってるシーンが浮かんだw

1601 ：名無しさん：2020/02/04(火) 18:04:25 ID:e5gLWJkr

比較的素直で疑問無く大人の言うことを聞く
小学校低学年から仕込むから出来るんであって
ひねた大人に仕込むのは難しいのでは

1602 ：名無しさん：2020/02/04(火) 18:20:03 ID:Cpe7nmO6

そういう時のための鞭ですよ（プロイセン並感

1603 ：名無しさん：2020/02/04(火) 18:30:22 ID:+JU4bMmG

平時に上手いこと仕込んでも実際戦闘になった時同じようにできるかな？
組み体操ぐらいの難易度って言っても後方から奇襲受ける直前って状況じゃ動揺して人身事故起こしそう

1604 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 19:30:39 ID:admin

>>1589
１を読んでます。

1605 ：名無しさん：2020/02/04(火) 19:38:05 ID:cCjJikl/

>>1603
実は逆で、平時に仕込んだことしかできない。

笑えない笑い話で、相手からナイフを取り上げる訓練していた警官が、
いざ実際に犯人からナイフを取り上げたら、そのまま犯人にナイフを差し出してしまったって話が・・・

1606 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:06:15 ID:Op16eJ3J

>>1605
それならケツ掘られるなんて滅多に無いケースの対策にリソース振るより
結局制圧前進勝利の訓練だけさせとくんが大正義なんやな

1607 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:17:17 ID:YxEMuAH1

>>1604
２スレ目P５から４形式にしてみました
読み比べてみて、一番読みやすかった形式を教えて下さい

1608 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:24:23 ID:lV4ENuAr

>>1606
合理性だけで考えればその通りやぞ
そしてだからこそ後ろに回る古典的戦術がいつまでも通用する

1609 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:40:53 ID:g2Lw6Rgu

確かトラ８の東條さんも「堅陣を避け機動で敵の弱点を突くのはわが軍の伝統的な戦術に合う」とか言ってたな

1610 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 20:46:06 ID:admin

>>1607
やりやすいのでお願いします。

1611 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:52:39 ID:3FnwveTr

>>1610
りょかいです
ある程度慣れてきたんでスピード重視でやってみます

1612 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/02/04(火) 21:06:20 ID:3k7hxChf

ガンバー

1613 ：名無しさん：2020/02/04(火) 21:44:08 ID:YxEMuAH1

３スレ目までまとめた。
がんばった！

1614 ：名無しさん：2020/02/04(火) 21:44:59 ID:AXZef2Re

ほんとお疲れー

1615 ：名無しさん：2020/02/05(水) 08:01:24 ID:Mm4hb6bb

遊牧民の巻き狩りってその点で見たら日常的に軍事訓練してることになるのか
鐙なしで馬に乗れたり凄まじいな遊牧民

1616 ：名無しさん：2020/02/05(水) 09:27:56 ID:phSrXkWj

集団で獲物に突破も逃走も許さずに追い込む狩りは、戦場での連携訓練になるからな

1617 ：名無しさん：2020/02/05(水) 14:17:12 ID:PqTV6NLn

遊牧民主人公も面白そうだけど
技術革新と生産力で勝つやり方とは別物になりそう

1618 ：名無しさん：2020/02/05(水) 14:40:01 ID:qfnqdfct

異文化チートが醍醐味な作品もあるし
戦国以降の島津とか

1619 ：名無しさん：2020/02/05(水) 15:10:40 ID:KZdz6zT2

そういや、島津は唯一江戸時代まで犬追物の作法が残ってて
吉宗だったかに上覧したらしい

1620 ：名無しさん：2020/02/05(水) 15:13:52 ID:KZdz6zT2

wikiに載ってたの見たら色々うろ覚えだったw
残ってたのは島津・小笠原・細川のみ
上覧したのは4代家綱らしい

1621 ：名無しさん：2020/02/05(水) 18:48:00 ID:GxYLTde1

今日の新聞の一面に石原莞爾の世界最終戦争の新書版の広告が載っててあー戦後やめたのかなっておもったけど
２０２０が最終戦争の予定年だったのね

1622 ：名無しさん：2020/02/05(水) 19:04:09 ID:RMVOT6nJ

>>1621
イシハラダムス！？

1623 ：名無しさん：2020/02/05(水) 19:08:42 ID:m/vneMVQ

もはや戦後ではない（激遅認知）

1624 ：名無しさん：2020/02/05(水) 22:49:06 ID:Fm35aSzu

今年世界大戦はさすがにない（災害と疫病でそれどころではない）と思うが、中東とかできな臭さは増してるしといいカンしてるなぁ

1625 ：名無しさん：2020/02/05(水) 22:59:32 ID:UNhRCXCL

災害や疫病や内部の限界によるヤケクソファイヤーという可能性も消しきれないのが歴史の恐ろしいところ

1626 ：名無しさん：2020/02/05(水) 23:01:53 ID:GxYLTde1

中東は今は逆にセーフ
中国が米露印を敵に回してる状況でどこまで綱渡りを続けられるかが先に結果が出る気がする

1627 ：名無しさん：2020/02/05(水) 23:07:43 ID:+esv8y37

イランとアメリカがプロレスするとは思わんかった。

1628 ：名無しさん：2020/02/05(水) 23:29:48 ID:CgDOVV8S

いやあ新型肺炎が中国でガッツリ広まればわからんで、疫病と民主化問題が組み合わされば太平天国の乱の再来あるかもわからん

1629 ：名無しさん：2020/02/05(水) 23:34:02 ID:45Y2sg8n

ひっそりとシリアが打通してる件

1630 ：名無しさん：2020/02/06(木) 08:26:25 ID:uNh3XQUe

地方の農村が（防疫を掲げて）勝手に検問始めてるらしいから、このあたりを上手く治められるかで決まると思う