神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1582 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 06:02:29 ID:admin

日本人が意外と理解できないのは「小学校で習うことじゃん、簡単だろ？」と超軍事チートを平然とこなすこと。

訓練していない人間に回れ右はできない。

1583 ：名無しさん：2020/02/04(火) 08:07:09 ID:BmAuECR6

小学校の体育教師が異世界転生したら有能軍事教官になれる？

1584 ：名無しさん：2020/02/04(火) 08:34:21 ID:CAW54Opx

ついでに柔道部顧問もやってたら最強だなw

1585 ：名無しさん：2020/02/04(火) 09:19:27 ID:nms7wmSC

>>1583
トラクエ4でやったやん？ 小学校の体育マニュアル

1586 ：名無しさん：2020/02/04(火) 09:51:46 ID:+JU4bMmG

>>1583
トラハイでルリが単独転移してたら有能軍師に成り上がれたかなって考えると…
まあ転生ならやれるかもだけど産まれダイス次第？

1587 ：名無しさん：2020/02/04(火) 11:39:18 ID:ly5+PfXa

ルリはただでさえ赤の他人とのコミュ力死んでるから単独ではかなり無力よ
ヒメノユウナいないとあの子一人じゃどうにもならない

1588 ：名無しさん：2020/02/04(火) 11:54:53 ID:hUENVjoT

トラハイメンバーは単独転移したら遅かれ早かれ死んじゃうよ
一番生き残る可能性あるのは姫乃だけどそれでもそんな長くはもたない

1589 ：名無しさん：2020/02/04(火) 12:15:08 ID:Bg8YQjvh

いですさん、まとめ形式で次の１から４の方針があるんですが、どれが良いか意見ください。
＋記号は折りたたみです。

１．１スレ目形式
投下
　＋議論雑談等

２．２スレ目形式
投下
　＋議論雑談等
　　＋投票・ダイス等

３．
投下のみ

４．
投下
　＋議論雑談等、投票ダイス等、レス順に全部

1590 ：名無しさん：2020/02/04(火) 13:09:26 ID:mcJgbbti

ただ、個人の肉体の矯正に関してはむしろマイナスというか犠牲にし続けてきた感はありますね。
直接床に座る文化がかなり悪い

1591 ：名無しさん：2020/02/04(火) 15:02:56 ID:QnCffkPg

トラクエ4を読み終わって主人公達以外だと北条は気分的に
『なんか気が付いたら領土が削られてた』感が・・・
そして武田は相変わらずの武田なのに現状維持で生き残るしなあ

1592 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:18:47 ID:+JU4bMmG

トラ４は稲葉山囲む前に武田と上杉どっちと友好結ぶかで揉めて
武田は和睦破りするはずだから上杉と同盟結んで武田抑えてもらうぜって案が通ったら
>「武田？ちゃんと和睦守ってるし、こちらから破るなんてかっこ悪いじゃない」
ってなって史実より状況悪化したのが…ｗ

史実の先入観や好き嫌いで選ぶよりプレイヤーの介入で変わった状況にあわせて手番使わないとって学ばされたなぁ

1593 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:24:39 ID:KclHVCtO

センゴクでも言ってたけど、槍隊が方向転換するのって難しいからな
特に左側への転換は槍を一度あげないといけない、だから横槍という現象で備は容易に崩れてしまうわけだし
規律のない食い詰め傭兵や普段は開墾してる農兵なんぞでは槍衾は作れても方向転換を自在になんかは到底無理よ
小さい頃から教育を受けた武士やその子弟で構成される旗本とかならできるだろうけど
信長の尾張統一過程での奮戦って、気心の知れた旗本あってのことだろうし

1594 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:44:37 ID:2UGHrxX2

槍を担いで回れ右するのって難しそう
前後左右の誰かに槍があたる

1595 ：名無しさん：2020/02/04(火) 16:49:42 ID:8lvzE5r9

上のレスにもあるけど普通は槍を垂直に立ててから回転するよ

1596 ：名無しさん：2020/02/04(火) 17:05:01 ID:KclHVCtO

その槍を垂直に立ててから向きを変えるってのが難しいんだよ、一人でやるならともかく数十数百人の塊が一斉にやらなきゃならんのだから
横から殺意を持った武装集団が間近にいるときに冷静にそんなことできんのかよって話
まだゾンビパニック中のショッピングモールに立てこもったババアのほうが冷静だわ

1597 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/02/04(火) 17:36:57 ID:1+J2VeP7

トラハイ単独生存能力だと
美琴と言おうと思ったが、初期だと被虐体質(デメ)あるから
上手くいって仲間を見つけてから被虐特攻で自殺する未来しかなかった()

1598 ：名無しさん：2020/02/04(火) 17:40:19 ID:cCjJikl/

ちゅーか先端に刃物がついた長い棒を持ったまま、整列とか横向けとか、小・中学生でも難しくね？

1599 ：名無しさん：2020/02/04(火) 17:44:23 ID:8lvzE5r9

組体操ぐらいの難易度なら小学生でも仕込めるだろう

1600 ：名無しさん：2020/02/04(火) 17:46:15 ID:cCjJikl/

>>1599
まあ、持たせて仕込むのなら・・・

ふと小学校の運動会で、いかに早く槍衾を作れるかの競技やってるシーンが浮かんだw

1601 ：名無しさん：2020/02/04(火) 18:04:25 ID:e5gLWJkr

比較的素直で疑問無く大人の言うことを聞く
小学校低学年から仕込むから出来るんであって
ひねた大人に仕込むのは難しいのでは

1602 ：名無しさん：2020/02/04(火) 18:20:03 ID:Cpe7nmO6

そういう時のための鞭ですよ（プロイセン並感

1603 ：名無しさん：2020/02/04(火) 18:30:22 ID:+JU4bMmG

平時に上手いこと仕込んでも実際戦闘になった時同じようにできるかな？
組み体操ぐらいの難易度って言っても後方から奇襲受ける直前って状況じゃ動揺して人身事故起こしそう

1604 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 19:30:39 ID:admin

>>1589
１を読んでます。

1605 ：名無しさん：2020/02/04(火) 19:38:05 ID:cCjJikl/

>>1603
実は逆で、平時に仕込んだことしかできない。

笑えない笑い話で、相手からナイフを取り上げる訓練していた警官が、
いざ実際に犯人からナイフを取り上げたら、そのまま犯人にナイフを差し出してしまったって話が・・・

1606 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:06:15 ID:Op16eJ3J

>>1605
それならケツ掘られるなんて滅多に無いケースの対策にリソース振るより
結局制圧前進勝利の訓練だけさせとくんが大正義なんやな

1607 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:17:17 ID:YxEMuAH1

>>1604
２スレ目P５から４形式にしてみました
読み比べてみて、一番読みやすかった形式を教えて下さい

1608 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:24:23 ID:lV4ENuAr

>>1606
合理性だけで考えればその通りやぞ
そしてだからこそ後ろに回る古典的戦術がいつまでも通用する

1609 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:40:53 ID:g2Lw6Rgu

確かトラ８の東條さんも「堅陣を避け機動で敵の弱点を突くのはわが軍の伝統的な戦術に合う」とか言ってたな

1610 ：神奈いです ★：2020/02/04(火) 20:46:06 ID:admin

>>1607
やりやすいのでお願いします。

1611 ：名無しさん：2020/02/04(火) 20:52:39 ID:3FnwveTr

>>1610
りょかいです
ある程度慣れてきたんでスピード重視でやってみます

1612 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/02/04(火) 21:06:20 ID:3k7hxChf

ガンバー

1613 ：名無しさん：2020/02/04(火) 21:44:08 ID:YxEMuAH1

３スレ目までまとめた。
がんばった！

1614 ：名無しさん：2020/02/04(火) 21:44:59 ID:AXZef2Re

ほんとお疲れー

1615 ：名無しさん：2020/02/05(水) 08:01:24 ID:Mm4hb6bb

遊牧民の巻き狩りってその点で見たら日常的に軍事訓練してることになるのか
鐙なしで馬に乗れたり凄まじいな遊牧民

1616 ：名無しさん：2020/02/05(水) 09:27:56 ID:phSrXkWj

集団で獲物に突破も逃走も許さずに追い込む狩りは、戦場での連携訓練になるからな

1617 ：名無しさん：2020/02/05(水) 14:17:12 ID:PqTV6NLn

遊牧民主人公も面白そうだけど
技術革新と生産力で勝つやり方とは別物になりそう

1618 ：名無しさん：2020/02/05(水) 14:40:01 ID:qfnqdfct

異文化チートが醍醐味な作品もあるし
戦国以降の島津とか

1619 ：名無しさん：2020/02/05(水) 15:10:40 ID:KZdz6zT2

そういや、島津は唯一江戸時代まで犬追物の作法が残ってて
吉宗だったかに上覧したらしい

1620 ：名無しさん：2020/02/05(水) 15:13:52 ID:KZdz6zT2

wikiに載ってたの見たら色々うろ覚えだったw
残ってたのは島津・小笠原・細川のみ
上覧したのは4代家綱らしい

1621 ：名無しさん：2020/02/05(水) 18:48:00 ID:GxYLTde1

今日の新聞の一面に石原莞爾の世界最終戦争の新書版の広告が載っててあー戦後やめたのかなっておもったけど
２０２０が最終戦争の予定年だったのね

1622 ：名無しさん：2020/02/05(水) 19:04:09 ID:RMVOT6nJ

>>1621
イシハラダムス！？

1623 ：名無しさん：2020/02/05(水) 19:08:42 ID:m/vneMVQ

もはや戦後ではない（激遅認知）

1624 ：名無しさん：2020/02/05(水) 22:49:06 ID:Fm35aSzu

今年世界大戦はさすがにない（災害と疫病でそれどころではない）と思うが、中東とかできな臭さは増してるしといいカンしてるなぁ

1625 ：名無しさん：2020/02/05(水) 22:59:32 ID:UNhRCXCL

災害や疫病や内部の限界によるヤケクソファイヤーという可能性も消しきれないのが歴史の恐ろしいところ

1626 ：名無しさん：2020/02/05(水) 23:01:53 ID:GxYLTde1

中東は今は逆にセーフ
中国が米露印を敵に回してる状況でどこまで綱渡りを続けられるかが先に結果が出る気がする

1627 ：名無しさん：2020/02/05(水) 23:07:43 ID:+esv8y37

イランとアメリカがプロレスするとは思わんかった。

1628 ：名無しさん：2020/02/05(水) 23:29:48 ID:CgDOVV8S

いやあ新型肺炎が中国でガッツリ広まればわからんで、疫病と民主化問題が組み合わされば太平天国の乱の再来あるかもわからん

1629 ：名無しさん：2020/02/05(水) 23:34:02 ID:45Y2sg8n

ひっそりとシリアが打通してる件

1630 ：名無しさん：2020/02/06(木) 08:26:25 ID:uNh3XQUe

地方の農村が（防疫を掲げて）勝手に検問始めてるらしいから、このあたりを上手く治められるかで決まると思う

1631 ：名無しさん：2020/02/06(木) 11:53:13 ID:obU+aDMF

露は別に中国の敵に回って無くね？
西側の敵同盟が今でも機能してるみたいだし

1632 ：名無しさん：2020/02/06(木) 14:37:33 ID:h47+QwcM

アメリカは中国とプロレスかと思ってたけど、どうやらプロレスに見せかけてる長期的仮想敵国と見做したっぽい

1633 ：名無しさん：2020/02/06(木) 16:24:35 ID:wtR7xZe4

一路一帯でランドパワーの覇権を取りに行く宣言したのでロシアは「あっ、ふーん、そうなんだ。わかりました」状態のはず
中国がユーラシアを横断的に利権にぎったらロシアは南下できなくなる
クリミア取ってギリシャトルコ調略してたところを押さえられずっとほしかった北海道にも手を出してるから東西でかち合ってるカタチ
ひとまず共同してるのはユーラシア統一勢力の誕生を米は絶対に許せないから、中国と米をぶつけ合って漁夫の利狙ってるとかなんかそんなかんじで

1634 ：名無しさん：2020/02/06(木) 16:55:32 ID:h47+QwcM

全ての黒幕はロシア
と見せかけて日本なのだ
日本は平安の昔からｃ２１の国際勢力図均衡を図ってきたのだ

1635 ：名無しさん：2020/02/06(木) 17:15:31 ID:voSWWvkZ

アイオワ州での米民主党の米大統領選候補者選挙での投票撤回騒ぎだが、酷い話だな


選挙委は投票者に投票権を差し戻すべきだろう
投票という行為は、被選挙人の発言・公約だけではなく、能力・人格などの全て信任する
ものであるのだから、発言がいくら同意できようと、被選挙人がホモであるからその人格と
能力が信用出来ないと有権者が判断したなら、その投票はその有権者にとって完全に
誤りであったという事に他ならない

グダグダと屁理屈をこねて投票権を差し戻さないのは、民主主義の否定ですらある

1636 ：名無しさん：2020/02/06(木) 17:36:33 ID:HwhOpaTT

個人的にはサンダース氏好きだけど大統領の職務に耐え切れるかは心配

1637 ：名無しさん：2020/02/06(木) 17:46:37 ID:g3MjxF2X

もしもの時は副大統領が繰り上げるから
むしろ繰り上がれってのが本音なんじゃね

1638 ：名無しさん：2020/02/06(木) 20:14:06 ID:wtR7xZe4

手続き的な意味で個別の差戻しも再選挙もハードル高いと思うけど
個別の差し戻しは将来の不正に発展する前例になりそうだわ

1639 ：名無しさん：2020/02/06(木) 20:37:05 ID:373C+7Ta

サンダースの年齢については大統領含めた対抗馬も高齢なので相殺された感じかな…と思っていたんだがなあ

1640 ：名無しさん：2020/02/06(木) 23:02:48 ID:5auUfZRN

粛々と更新
懐かしい

1641 ：名無しさん：2020/02/06(木) 23:14:07 ID:JzjAR190

乙ー
元就やべぇ

1642 ：名無しさん：2020/02/06(木) 23:48:56 ID:HmcGBxxs

つか普通に考えてトランプの勝ちで決まりやろ。
経済順調で、ＩＳＩＬのボスとイランのテロリストの親玉潰したうえで
適当なところでイランと手打ち。
さらに中東からの足抜けに成功しつつある。
オマケに民主党の連中はヒラリーの時の敗因、「頭が良くて理想を追求する自分達はエライ。理解できないのは低層連中」という思い上がりが抜けてない。
トランプ勝利確定。

1643 ：名無しさん：2020/02/07(金) 01:26:18 ID:Hruk77f9

日本と同じな。野党がアホやってるから与党が勝つ

1644 ：名無しさん：2020/02/07(金) 06:31:45 ID:yJRsOo2d

>頭が良くて理想を追求する自分達はエライ。理解できな>いのは低層連中」という思い上がり

これはマジで真理というかこのスレにも何人かは絶対におる。卑下してるとかじゃなくて人間の心理だからな
そしてそれを見抜かれて嫌われる

1645 ：名無しさん：2020/02/07(金) 06:57:11 ID:pc7YgIXv

米民主党はなんか最近政策論争より枝葉末節の方に力入れてるように見える

1646 ：名無しさん：2020/02/07(金) 13:02:45 ID:kndCaAZS

>>1644
>頭が良くて理想を〜
これはトラ8で西園寺・アデーレ・こなた・マダオ・マスコミ・財閥・対立政党などのNPC連中に対して感じてた人結構いそう

1647 ：名無しさん：2020/02/07(金) 13:17:08 ID:0YRGRptV

頭の良さと正解を選ぶことは、ことに社会的な問題であればそこまで大きな相関無いんでね？
とは時々思うわ・・・

1648 ：名無しさん：2020/02/07(金) 15:24:04 ID:ntgQPgH7

>>1644
サヨクとか進歩的文化人の方々ですね、わかります

1649 ：名無しさん：2020/02/07(金) 16:43:46 ID:wtFdK0C9

本当に頭いいなら「下層」に自分から歩み寄れよ・・
そっちのほうが絶対数多いんだからさ。
あとトランプは下品だけど正直だ。
上品で学位とかは立派だけど自分の非は絶対に認めず
低学歴者を低脳扱いする連中がなんで選挙で勝てるのかと

1650 ：名無しさん：2020/02/07(金) 16:48:11 ID:u/x7WpL+

今までは勝てたからだろ
上級様のご威光をマスコミが一方的に倍増して宣伝しまくるのだから、草の根に勝ち目は無い

1651 ：名無しさん：2020/02/07(金) 16:56:44 ID:wtFdK0C9

そやな。
マスゴミ様全盛期なら左翼マスゴミの発信力が強かった。
けどインターネットにツイッターといった情報発信手段が広まったことで
かつてのマスゴミの言論統制力は激減した。
マスゴミがおかしなことを言えば即座に「無名の一国民」から突込みが入る。
意見が対立する話であればどちらが正しいかのレフリー権が論争を見ている一般人が有するようになる。
で、マスゴミの主張を腹の底ではおかしいと思っていた人達がいっせいに意見表明を始めてマスゴミの一般大衆への洗脳支配は崩壊いたしましたとさ。

1652 ：名無しさん：2020/02/07(金) 17:11:06 ID:UDVO9X1K

そういや、出雲と大和展に行ってみた。
荒神谷の銅剣の大量展示が凄かった・・・
あの辺りの時代モチーフの異世界転生ものも面白いかも、

しかし、銅剣の模造刀くらいは売ってて欲しかった・・・（売店にて）

1653 ：名無しさん：2020/02/07(金) 17:27:14 ID:MJLPgith

>>1648
「サヨクの欺瞞を指摘する俺達エライ」の方だと思うゾ？

1654 ：名無しさん：2020/02/07(金) 17:47:38 ID:2kVACmi0

銅剣って銃刀法引っ掛からないんだな

1655 ：名無しさん：2020/02/07(金) 18:21:32 ID:UDVO9X1K

>>1654
磁石につかない金属だからセーフなのか・・・

しかし、実物見ると以外と短かった。
ローマのクラディウスみたいに槍兵の槍の下に潜り込んで使ってたのかな？
と思ってしまったw

1656 ：名無しさん：2020/02/07(金) 18:41:39 ID:L1eEEz8T

あの辺の銅器は祭器として使われたとは聞くがどうだろうね
日本で出土する矛とか戈とかは見るからに実用性無いけど

1657 ：名無しさん：2020/02/07(金) 18:55:21 ID:UDVO9X1K

>>1656
金色の青銅器の武器を掲げて戦ってる姿は、さぞかし絵になっただろうなとは思ふw

1658 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:11:55 ID:oheeiBTh

>>1646
NPCは馬鹿じゃなくて、彼らの判断基準で判断してるからね。

西園寺が皇勤党の政策に懸念を示し続けてたのは、
当時の常識に照らせば、ある意味正しく、
岡部の発明と、それを生産する蒼天と、是清前提の政策だったので、
狂ってるのはＰＣ側なんだよね。

海軍の反発も彼らの常識に基づいて判断してる。

だから、手番とリソースを割いて説明していない（優秀な）相手からは
反対されてしまうのは仕方なくて、
理解させるためのリソースをこちらが割いてないだけなんだよね。

1659 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:16:21 ID:oheeiBTh

当時の常識に従ってたら、アメリカに勝てないんだから
しゃーないんだけどね

1660 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:20:23 ID:uGsiwQTa

我々に従っても勝てなかったような気がするな

1661 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:30:29 ID:5+sCujG6

アメリカと戦争になった時点でおしまいなのじゃ

1662 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:49:33 ID:4po1bbg/

核撃ちまくれば勝てるやろ
それで勝ったあとにどうなるかは知らない

1663 ：名無しさん：2020/02/07(金) 20:00:54 ID:IhWEeMKU

ナチスが１９３０年代後半くらいに核兵器実用化してたらどんな世界になってただろうか

1664 ：名無しさん：2020/02/07(金) 20:11:35 ID:4po1bbg/

とりあえずブリテン島は焦土になる。ドイツには邪魔だし要らないし

1665 ：名無しさん：2020/02/07(金) 20:36:51 ID:ElcIyZLw

ちょびヒゲが核のスイッチ持ったままボケたらやばいし
ヒトラー以外のナチ後継者が核持ってもやっぱりやばそう
天敵ソ連もソ連で核の一つや二つで降伏してくれるわけないしな…

1666 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:11:55 ID:yJRsOo2d

甘粕案は初期と終盤作ってたけどひたすら陸軍中層下層部との融和を狙うまで動いて枠裂きまくってたから協力者は腐るほどいたな

1667 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:33:23 ID:admin

海軍トップがさすおにとケンカしまくってて甘粕がしてなかったように見えますが、
甘粕が陸軍トップ陣と直接やりあってたら喧嘩じゃすまないぞ。

永田さんが陸軍トップのコントロールきっちりやってくれたから甘粕は楽だったので……
さすおには両山本と仲良かったけど、桜会に陸軍の将官はおらんかったでしょ。

宇垣は最後まで桜会じゃなかったし。

1668 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:35:31 ID:admin

>>1646

荒木マダオが頭が良くて理想を追求していた？？

1669 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:36:52 ID:0YRGRptV

えっと・・・皇軍とか日本刀とか・・・

1670 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:38:27 ID:L1eEEz8T

三角波の犠牲になったけど、元連合艦隊司令長官の山本Aと軍政畑のエース山本５６が組んでそれぞれの人脈を駆使したらそりゃだいたいなんとかできるよね

1671 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:38:33 ID:DGFUmVvv

アベサクラ派とアベコロナ派で反アベが内部分裂してるのほんとギャグ

1672 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:39:28 ID:admin

>>1671
久しぶりに警告するけど私が振ってない政治系話題書き込むな

1673 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:40:41 ID:IhWEeMKU

トラクエ８とは関係ない話題なんですがいですさんに質問

キョン子でカグヤ兄ちゃん・サイト・鈴蘭はプレイヤースキル持ちだったけど
カグヤの目的：エロ
サイトの目的：ルイズの幸せ（お家再興とホネカワ抹殺と皇帝に謝らせる）
だと思うんですが、鈴蘭の目的って何だったんでしょう
聖教勢力の立て直し？
聖教符だとＬが清廉枠な枢機卿ぽかったけどその派閥に含まれるんだろうか

1674 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:41:07 ID:+i4cXaEW

陸軍は参謀本部の実務は佐官クラスが動かしてるって実情があるからねえ

1675 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:41:11 ID:admin

＞・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。構って。
＞・独り言とか個人事情暴露も禁止、危険やし。

1676 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:41:15 ID:IhWEeMKU

あ、話題進んでた
ごめんなさい

1677 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:42:38 ID:admin

>>1673

説明した記憶があるけどスズランは純粋に私欲。自分の支配できる範囲の世界を自分の気持ちいいように書き換えたい。

1678 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:47:08 ID:admin

五十六さんもさすおにが好きだし、永田さんも甘粕が好きだけどこの二つの関係結構違うよね。

さすおにが明日いなくなっても五十六さんは普通に仕事するだろうけど、
甘粕が明日いなくなったら永田さん復帰できないな。

1679 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:48:13 ID:5+sCujG6

永田さんがおかしいのか甘粕がおかしいのか

1680 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:48:29 ID:IhWEeMKU

回答ありがとうございます。
説明済だったか、申し訳ありません。

1681 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:49:06 ID:0YRGRptV

仕事を投げつけてくる人と、仕事を引き受けてくる人ですし・・・

1682 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:49:08 ID:admin

>>1680
私が説明したときに居なかったならしょうがない。謝る必要はないですよ。