ローカルルールを必読のこと
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神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin
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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/


1642 ：名無しさん：2020/02/06(木) 23:48:56 ID:HmcGBxxs
つか普通に考えてトランプの勝ちで決まりやろ。
経済順調で、ＩＳＩＬのボスとイランのテロリストの親玉潰したうえで
適当なところでイランと手打ち。
さらに中東からの足抜けに成功しつつある。
オマケに民主党の連中はヒラリーの時の敗因、「頭が良くて理想を追求する自分達はエライ。理解できないのは低層連中」という思い上がりが抜けてない。
トランプ勝利確定。


1643 ：名無しさん：2020/02/07(金) 01:26:18 ID:Hruk77f9
日本と同じな。野党がアホやってるから与党が勝つ

1644 ：名無しさん：2020/02/07(金) 06:31:45 ID:yJRsOo2d
>頭が良くて理想を追求する自分達はエライ。理解できな>いのは低層連中」という思い上がり

これはマジで真理というかこのスレにも何人かは絶対におる。卑下してるとかじゃなくて人間の心理だからな
そしてそれを見抜かれて嫌われる

1645 ：名無しさん：2020/02/07(金) 06:57:11 ID:pc7YgIXv
米民主党はなんか最近政策論争より枝葉末節の方に力入れてるように見える

1646 ：名無しさん：2020/02/07(金) 13:02:45 ID:kndCaAZS
>>1644
>頭が良くて理想を～
これはトラ8で西園寺・アデーレ・こなた・マダオ・マスコミ・財閥・対立政党などのNPC連中に対して感じてた人結構いそう


1647 ：名無しさん：2020/02/07(金) 13:17:08 ID:0YRGRptV
頭の良さと正解を選ぶことは、ことに社会的な問題であればそこまで大きな相関無いんでね？
とは時々思うわ・・・

1648 ：名無しさん：2020/02/07(金) 15:24:04 ID:ntgQPgH7
>>1644
サヨクとか進歩的文化人の方々ですね、わかります

1649 ：名無しさん：2020/02/07(金) 16:43:46 ID:wtFdK0C9
本当に頭いいなら「下層」に自分から歩み寄れよ・・
そっちのほうが絶対数多いんだからさ。
あとトランプは下品だけど正直だ。
上品で学位とかは立派だけど自分の非は絶対に認めず
低学歴者を低脳扱いする連中がなんで選挙で勝てるのかと

1650 ：名無しさん：2020/02/07(金) 16:48:11 ID:u/x7WpL+
今までは勝てたからだろ
上級様のご威光をマスコミが一方的に倍増して宣伝しまくるのだから、草の根に勝ち目は無い

1651 ：名無しさん：2020/02/07(金) 16:56:44 ID:wtFdK0C9
そやな。
マスゴミ様全盛期なら左翼マスゴミの発信力が強かった。
けどインターネットにツイッターといった情報発信手段が広まったことで
かつてのマスゴミの言論統制力は激減した。
マスゴミがおかしなことを言えば即座に「無名の一国民」から突込みが入る。
意見が対立する話であればどちらが正しいかのレフリー権が論争を見ている一般人が有するようになる。
で、マスゴミの主張を腹の底ではおかしいと思っていた人達がいっせいに意見表明を始めてマスゴミの一般大衆への洗脳支配は崩壊いたしましたとさ。


1652 ：名無しさん：2020/02/07(金) 17:11:06 ID:UDVO9X1K
そういや、出雲と大和展に行ってみた。
荒神谷の銅剣の大量展示が凄かった・・・
あの辺りの時代モチーフの異世界転生ものも面白いかも、

しかし、銅剣の模造刀くらいは売ってて欲しかった・・・（売店にて）

1653 ：名無しさん：2020/02/07(金) 17:27:14 ID:MJLPgith
>>1648
「サヨクの欺瞞を指摘する俺達エライ」の方だと思うゾ？

1654 ：名無しさん：2020/02/07(金) 17:47:38 ID:2kVACmi0
銅剣って銃刀法引っ掛からないんだな

1655 ：名無しさん：2020/02/07(金) 18:21:32 ID:UDVO9X1K
>>1654
磁石につかない金属だからセーフなのか・・・

しかし、実物見ると以外と短かった。
ローマのクラディウスみたいに槍兵の槍の下に潜り込んで使ってたのかな？
と思ってしまったw

1656 ：名無しさん：2020/02/07(金) 18:41:39 ID:L1eEEz8T
あの辺の銅器は祭器として使われたとは聞くがどうだろうね
日本で出土する矛とか戈とかは見るからに実用性無いけど

1657 ：名無しさん：2020/02/07(金) 18:55:21 ID:UDVO9X1K
>>1656
金色の青銅器の武器を掲げて戦ってる姿は、さぞかし絵になっただろうなとは思ふw

1658 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:11:55 ID:oheeiBTh
>>1646
NPCは馬鹿じゃなくて、彼らの判断基準で判断してるからね。

西園寺が皇勤党の政策に懸念を示し続けてたのは、
当時の常識に照らせば、ある意味正しく、
岡部の発明と、それを生産する蒼天と、是清前提の政策だったので、
狂ってるのはＰＣ側なんだよね。

海軍の反発も彼らの常識に基づいて判断してる。

だから、手番とリソースを割いて説明していない（優秀な）相手からは
反対されてしまうのは仕方なくて、
理解させるためのリソースをこちらが割いてないだけなんだよね。

1659 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:16:21 ID:oheeiBTh
当時の常識に従ってたら、アメリカに勝てないんだから
しゃーないんだけどね

1660 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:20:23 ID:uGsiwQTa
我々に従っても勝てなかったような気がするな

1661 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:30:29 ID:5+sCujG6
アメリカと戦争になった時点でおしまいなのじゃ

1662 ：名無しさん：2020/02/07(金) 19:49:33 ID:4po1bbg/
核撃ちまくれば勝てるやろ
それで勝ったあとにどうなるかは知らない

1663 ：名無しさん：2020/02/07(金) 20:00:54 ID:IhWEeMKU
ナチスが１９３０年代後半くらいに核兵器実用化してたらどんな世界になってただろうか

1664 ：名無しさん：2020/02/07(金) 20:11:35 ID:4po1bbg/
とりあえずブリテン島は焦土になる。ドイツには邪魔だし要らないし

1665 ：名無しさん：2020/02/07(金) 20:36:51 ID:ElcIyZLw
ちょびヒゲが核のスイッチ持ったままボケたらやばいし
ヒトラー以外のナチ後継者が核持ってもやっぱりやばそう
天敵ソ連もソ連で核の一つや二つで降伏してくれるわけないしな…

1666 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:11:55 ID:yJRsOo2d
甘粕案は初期と終盤作ってたけどひたすら陸軍中層下層部との融和を狙うまで動いて枠裂きまくってたから協力者は腐るほどいたな

1667 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:33:23 ID:admin
海軍トップがさすおにとケンカしまくってて甘粕がしてなかったように見えますが、
甘粕が陸軍トップ陣と直接やりあってたら喧嘩じゃすまないぞ。

永田さんが陸軍トップのコントロールきっちりやってくれたから甘粕は楽だったので……
さすおには両山本と仲良かったけど、桜会に陸軍の将官はおらんかったでしょ。

宇垣は最後まで桜会じゃなかったし。

1668 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:35:31 ID:admin
>>1646

荒木マダオが頭が良くて理想を追求していた？？

1669 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:36:52 ID:0YRGRptV
えっと・・・皇軍とか日本刀とか・・・

1670 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:38:27 ID:L1eEEz8T
三角波の犠牲になったけど、元連合艦隊司令長官の山本Aと軍政畑のエース山本５６が組んでそれぞれの人脈を駆使したらそりゃだいたいなんとかできるよね

1671 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:38:33 ID:DGFUmVvv
アベサクラ派とアベコロナ派で反アベが内部分裂してるのほんとギャグ

1672 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:39:28 ID:admin
>>1671
久しぶりに警告するけど私が振ってない政治系話題書き込むな

1673 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:40:41 ID:IhWEeMKU
トラクエ８とは関係ない話題なんですがいですさんに質問

キョン子でカグヤ兄ちゃん・サイト・鈴蘭はプレイヤースキル持ちだったけど
カグヤの目的：エロ
サイトの目的：ルイズの幸せ（お家再興とホネカワ抹殺と皇帝に謝らせる）
だと思うんですが、鈴蘭の目的って何だったんでしょう
聖教勢力の立て直し？
聖教符だとＬが清廉枠な枢機卿ぽかったけどその派閥に含まれるんだろうか

1674 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:41:07 ID:+i4cXaEW
陸軍は参謀本部の実務は佐官クラスが動かしてるって実情があるからねえ

1675 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:41:11 ID:admin
＞・ウチにも過去作品にも関係のない雑談禁止。構って。
＞・独り言とか個人事情暴露も禁止、危険やし。


1676 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:41:15 ID:IhWEeMKU
あ、話題進んでた
ごめんなさい

1677 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:42:38 ID:admin
>>1673

説明した記憶があるけどスズランは純粋に私欲。自分の支配できる範囲の世界を自分の気持ちいいように書き換えたい。

1678 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:47:08 ID:admin
五十六さんもさすおにが好きだし、永田さんも甘粕が好きだけどこの二つの関係結構違うよね。

さすおにが明日いなくなっても五十六さんは普通に仕事するだろうけど、
甘粕が明日いなくなったら永田さん復帰できないな。

1679 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:48:13 ID:5+sCujG6
永田さんがおかしいのか甘粕がおかしいのか

1680 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:48:29 ID:IhWEeMKU
回答ありがとうございます。
説明済だったか、申し訳ありません。

1681 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:49:06 ID:0YRGRptV
仕事を投げつけてくる人と、仕事を引き受けてくる人ですし・・・

1682 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:49:08 ID:admin
>>1680
私が説明したときに居なかったならしょうがない。謝る必要はないですよ。

1683 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:51:29 ID:+i4cXaEW
さすおには未来を示してくれるが、その過程はすっ飛ばす
甘粕は未来を指し示し、その過程も教えてくれる

どっちが正しいかは分からん
甘粕は甘やかしてるフシがあるし

1684 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:52:03 ID:yJRsOo2d
甘粕の設定そのものが永田さん狙い撃ちにしてひたすら永田さんに絡みつくためのキャラやったし…
アマッカスと永もんのイチャラブ二次はエモかった

1685 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:52:41 ID:L1eEEz8T
確かに仮に対ソ戦序盤でサイコロファンブってさすおにと甘粕が戦死したとして
五十六さんは私室で人形ツンツンながらちゃんとGF長官してる姿が容易に想像できるし
永田さんは卒倒して戦闘不能になる姿しか想像できないなｗ

1686 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:53:13 ID:IhWEeMKU
トラ８は満映つくりたかったあああぁぁぁあ！
体力ラストエリクサーを使いたかったが使う案だったら当選しなかっただろうな

1687 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:53:52 ID:oheeiBTh
五十六さんにとってさすおには
問題は起こすけど、それ以上に結果を出す弟って感じ
目に入れても痛くないぐらい可愛がってるけど、恋人ではないって感じかな。

1688 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:54:11 ID:L1eEEz8T
>>1686
キンクリ期間中にエリクサー使ったことにしてそういう二次を描くんだ、早く！

1689 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:54:25 ID:Ki6noTGO
それは高級軍人としてあかんすぎるやろと。
換えの効く上位の高級部品的な存在でなければいけない士官としては。


1690 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 21:54:46 ID:admin
満映やってたら松岡ともっと絡めたね。

1691 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:55:53 ID:yJRsOo2d
ぶっちゃけ6枠で間に合わなかったら余計なもの入ってるなと考えて案作ってたし実際、それで足りた
ソ連に参謀として突っ込ませること考えるに戦争で体力は必要だろうなとは思ってた

1692 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:56:10 ID:IhWEeMKU
>>1688
当時は漫画の「龍」に嵌ってたから熱意が有り余ってたが今はきついｗ

1693 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:56:36 ID:IhWEeMKU
松岡って満映と関わりあったんだ

1694 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:57:20 ID:4po1bbg/
七枠あったら岡部が1940年までに核兵器作ってたんでしょ。怖い・・・・

1695 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:57:58 ID:yJRsOo2d
>>1689
甘粕は思想家であり経済学者であり歴代最高成績を誇る天才軍人っていうわけのわからん存在やったしな。そら変えはきかん

1696 ：名無しさん：2020/02/07(金) 21:58:56 ID:DGFUmVvv
>>1672
はい。

1697 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:00:18 ID:4po1bbg/
甘粕は昭和軍人が妄想する「俺の考えた最高の陸軍人」みたいなやつだからな
貧農出身で首席以外取った事無くて兵卒としての実戦経験もある。こんなん無敵やんけ、ケチのつけようがない

1698 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:02:03 ID:L1eEEz8T
優秀で目に入れても痛くないくらい可愛い部下だからこそ
進んで修羅場や死地に送り込むのが戦時の軍隊だから、
その点で軍人としての対応は五十六さんが正常。
でもゲーム的にメタ張りまくって永田さん狙い撃ちにされて甘粕キメキメだったので永田さんのあれも残当かな・・・

1699 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:02:37 ID:oheeiBTh
今思い返しても、６枠は絶妙な行動枠でしたね。
毎ターン、枠たんねーって持ち越し案件増えてましたけど、
スレとしてはそれぐらいのバランスのほうがちょうどいいのかも。

1700 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:02:57 ID:IhWEeMKU
そういえばいですさんはトラ８で軽いホモを暗喩する描写（柔道、相撲）はやってたけど、
本人の性癖全開で参加者の性癖置いてけぼりでＯＫと言われたらトラ４のやる夫×平手を
もっとねっとりにした濃厚なホモ描写してくれたのかな

1701 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 22:06:53 ID:admin
>>1700
どっかで絵の描ける人連れてきて書かせてくれ

1702 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:10:43 ID:oheeiBTh
そういや、話変わるんですが、
トラ３で中国突入した時にアスのこと、酒泉ちゃんが滅力伊霊改撒の子孫って報告してましたが、
てっきり適当に漢字当てたのかと思ったら、元ネタあったんですね。

さらっと宋史出てくるとか、科挙官僚すげぇ

1703 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:15:28 ID:IhWEeMKU
作画スキルが必要か……
ところでトラ８主人公達って生年月日同じだっけ？
特に設定はない？

1704 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:16:33 ID:mjRMVoP6
>>1703
生まれた年は同じだけど曹操だけ年上じゃなかったかな？
誕生日の月日まではわかんないなぁ

1705 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:17:54 ID:IhWEeMKU
いやあ全員同じなら良い記念日になるなって

1706 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:19:04 ID:oheeiBTh
曹操は戸籍を操作しただけで、生まれた年は一緒。

1707 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:22:43 ID:L1eEEz8T
みんな1901年早生まれだけど月日はわかんないことになってたんだよね

1708 ：神奈いです ★：2020/02/07(金) 22:27:11 ID:admin
>>1703
特に決める意味がないので自由でいいよ

1709 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:42:31 ID:Bd9jpwWU
でも確か早生まれ(1901年の1月～3月)ではあったような気がする
甘粕の同期である松村は1899年10月生まれ、永井は1901年1月20日生まれ、
西田は1901年10月生まれだけど後輩だったし

1710 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:46:35 ID:L1eEEz8T
そこは同期生でも受験年齢にばらつきがあるからって面もある
2人の同期は最速で1901年早生まれ（１９００年の学年）からなんで、同期生で1歳上2歳上は普通にいるよ
西田と同期になりたければ1年遅らせて受験というのも制度上普通に可能だった

1711 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:50:39 ID:oheeiBTh
一番ドラマチックなのは早苗陛下と一緒の誕生日かな？

早苗陛下のおかべーが悪化するな（視線逸らし

1712 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:51:02 ID:L1eEEz8T
早苗陛下は4月生まれなので1学年下なのだ・・・・・

1713 ：名無しさん：2020/02/07(金) 22:53:36 ID:Bd9jpwWU
>>1710
確かにもう少し調べたら服部は1901年1月生まれ(転生者が早生まれだとした場合同期のはず)なのに後輩だし、
百武（秋山殿）は1897年生まれなのに陸士同期なんだよな

陸軍幼年学校の入学要件が満13歳以上・満15歳未満の男子だから中学校にいた年数で若干ばらけるのは必然か
(本編でもわずかな間ながら岡部・甘粕・さすおにが中学に行く時代もあったし)

1714 ：名無しさん：2020/02/07(金) 23:39:22 ID:uGsiwQTa
さすおには男らしい年上と美少年にはグラつく時があったけど
美中年は好みじゃなかったのか五十六さんにはそんなにだったね

1715 ：名無しさん：2020/02/08(土) 00:23:50 ID:0zUkf/Gv
ぶっちゃけ仮に同じ時に生まれたとしても
妖精さんに同時に送り込まれたってだけだから偶然とかの話ではないんじゃないかなｗ

転生前が同年月日とかだったら転生者の選定基準とかあったのかもしれないけど
基本所持スキルとかで年齢はバラバラだった気がする

1716 ：名無しさん：2020/02/08(土) 00:33:16 ID:0zUkf/Gv
どちらかというと創作上のドラマとして誕生日が誰と同じとかより
スレ主がいてマニアックないろんなジャンルや職業の参加者がいろんなルートから集まってダイスが回ってという
スレ進行自体が偶然の要素が集積したドラマそのものなのでは

とか

1717 ：名無しさん：2020/02/08(土) 00:56:58 ID:acDw4pjk
（トラ8世界で）昭和の偉人たちが同じ日に生まれてたら（トラ8世界の人から見て）なんかドラマチックだよねって話でしょ

1718 ：名無しさん：2020/02/08(土) 02:40:50 ID:raduykJ0
我ら生まれた日は同じでも死す時は別の日、別の時を願わん

1719 ：名無しさん：2020/02/08(土) 02:42:36 ID:6FbwqHCz
満映やってたら甘粕同姓同名二人居てややこしいことになってたじゃろw

1720 ：名無しさん：2020/02/08(土) 04:06:43 ID:+IpOTXlw
元ネタの元ネタだからね、仕方ないねｗ

1721 ：名無しさん：2020/02/08(土) 06:52:34 ID:D+WzpunC
永田さんは陸軍を牛耳る派閥の長でもあったしなあ、しかもその構成員が高水準な能力を持つ人たちだし
永田さんをひたすら狙い撃ちして理想を叶えてやればOKではあった、やっぱり組織を動かすには人事をおさえるのが一番ということやな
クライマックスで司令官に荒木と真崎を使うしかなかったのは草だったけど

1722 ：名無しさん：2020/02/08(土) 11:04:48 ID:fYAN5p/2
甘粕総軍になってたのはほんと草やった

1723 ：名無しさん：2020/02/08(土) 12:43:06 ID:1QWFQ0l5
今頃色々調べてポーランドと陸軍の交流が結構あったのに気が付いて
もし甘粕がドイツでは無くてポーランドに留学した場合はどうなったんでしょうか？
何かが起きるのは確かだとは思うのですが

1724 ：名無しさん：2020/02/08(土) 12:49:40 ID:6FbwqHCz
装甲騎兵アマカスが起きるんだな…

1725 ：名無しさん：2020/02/08(土) 12:57:40 ID:1QWFQ0l5
物凄くはやく降伏したイメージがあったけど
カルパチア山脈に要塞作ってたり、勝てないとわかると組織的に他国へ脱出してて
ドイツ軍の戦車部隊に与えた損害も大きいものだったり
占領されてた時も物凄く抵抗してたりとイメージががらりと変わった国です

1726 ：名無しさん：2020/02/08(土) 13:15:13 ID:6FbwqHCz
ポーランド侵攻時はドイツ軍も主力になるはずのⅢ号・Ⅳ号戦車が揃わずに
軽戦車のⅠ号・Ⅱ号で戦ったというのもあっただろうね

1727 ：名無しさん：2020/02/08(土) 13:22:03 ID:DFmvE/Bf
ポーランドは別名ヨーロッパの狂犬ｗ
中世の最大領土を今も自国の固有の領土扱いして
「いつか取り戻す」ってスタンスよ？

1728 ：名無しさん：2020/02/08(土) 14:30:45 ID:+IpOTXlw
開戦前ポーランドもなかなかの難易度だよね
転生者が入ってもしんどそう

1729 ：名無しさん：2020/02/08(土) 14:32:37 ID:1QWFQ0l5
ポーランドの場合はドイツとロシアに挟まれてる上に
海にも活路を見いだせないという酷い立地
転生物した場合物凄い難易度なのは確実

1730 ：名無しさん：2020/02/08(土) 14:53:32 ID:OCB4AGSm
狂犬っつーか、分割された領土が割と綺麗に三等分されてて、しかも分割時代が
長かったから分割されたまま独自に文化を育んでしまったので、どこが文化的な
主導権を握るかで揉めてんだよ

だから、自分の文化圏に近い領土増やしてその辺はっきりさせたいのがある
国内統治上必要なんやね

1731 ：名無しさん：2020/02/08(土) 18:39:12 ID:IYwcwTCx
>>1723
たぶんラストバトルでポーランドが待ちじゃなく攻めにかかったと思う

1732 ：名無しさん：2020/02/08(土) 19:19:08 ID:6fTwsdeC
バルト三国ってなんで別の国なの？

1733 ：神奈いです ★：2020/02/08(土) 19:36:44 ID:admin
北から
エストニア　（フィンランドの親戚）
ラトビア　　（ドイツ騎士団による植民国家）
リトアニア　（バルト人国家）

だから民族からなにから全然違うので。




1734 ：名無しさん：2020/02/08(土) 19:38:46 ID:zwDbQNGa
なんでも何も隣国ってだけで歴史、文化違いますし

エストニアはフィンランドと共にスウェーデン→ロシアと占領され、
リトアニアはポーランドと連合してたので、文化的にもポーランドに近い。
ラトビアは元々はエストニアに近かったけど、スウェーデンに占領されずポーランドに分捕られた側

1735 ：神奈いです ★：2020/02/08(土) 19:39:06 ID:admin
ふっ、遅いな。

1736 ：名無しさん：2020/02/08(土) 19:39:17 ID:zwDbQNGa
っと、リロードすればよかった。

1737 ：神奈いです ★：2020/02/08(土) 19:42:15 ID:admin

>>1734
ラトビアはリトアニアの親戚だぞ。
エストニア人はフィンランド人の親戚で、
エストニア語とラトビア語はあまり関係ない。

バルト地方にバルト人が住んでました。
ドイツ人が攻め込んできました。

ドイツ人が植民地にしたのがリヴォニア（ラトビア）
生き残ったのがリトアニア。

北の方のエストニアはどちらかといえばフィンランド。


1738 ：名無しさん：2020/02/08(土) 19:43:05 ID:zwDbQNGa
煽られたΣ

被害者面してますけど、ポーランドもドイツ騎士団やスウェーデンと競争しながら、
ルーシやバルト海を侵略した土地をここは本来のポーランドの領土と言い張っているのは
お互い様って感じはある。

大ブルガリアと大ギリシャと大セルビアがぶつかったバルカンと変わらんて

1739 ：名無しさん：2020/02/08(土) 19:45:16 ID:+IpOTXlw
上のフィンランドと合わせてフェラーリって覚えた思い出

1740 ：名無しさん：2020/02/08(土) 19:45:48 ID:zwDbQNGa
住民はそうですけど、北リヴォニアがエストニア、南リヴォニアがラトビアに分かれてませんでしたっけ

1741 ：神奈いです ★：2020/02/08(土) 19:47:42 ID:admin
>>1740

北から順番に

エストニア公国→現エストニア
北リヴォニア　　→現エストニア
南リヴォニア　　→現ラトビア

1742 ：名無しさん：2020/02/08(土) 19:53:51 ID:0zUkf/Gv
つまりフィンランド系のエストニア公国と
リヴォニアの二国だったのがリヴォニアの南部をドイツが植民地にして
リヴォニアがラトビアとリトアニアに分かれて三国になったでいいのかな？

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