神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1744 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:00:35 ID:zwDbQNGa

山川のポーランド・バルト史確認してきましたけど、そんな感じですね。
なお、実際には騎士団領よりも教会領が多かったみたいですが、
まぁ、ドイツもフランスもそんな感じですしね

1745 ：神奈いです ★：2020/02/08(土) 20:02:46 ID:admin

ドイツ騎士団の圧政がひどすぎる。

1746 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:06:38 ID:zwDbQNGa

コンキスタドールもびっくりですね

1747 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:10:38 ID:nijLIx2u

なんだっけ、あの辺は自然崇拝する民族とかいたけど、チュートン騎士団が布教しにきて
重装騎士団の一気呵成の突撃で無敵を誇ったけど、ポーランドの組織的軍団にボコボコに
されたとかなんとかだったか

1748 ：神奈いです ★：2020/02/08(土) 20:15:29 ID:admin

北方十字軍

ポンメルン・メクレンブルグ　→　ドイツ化
プロイセン　→　ドイツ騎士団
リヴォニア　→　リヴォニア帯剣騎士団
リトアニア　→　教化失敗　　→　ポーランド女王と結婚を機に改宗、コモンウェルスに。

1749 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:17:05 ID:+IpOTXlw

ただの騎士団が北方十字軍とかいって遠征して独立するってキリスト教不思議よね

1750 ：神奈いです ★：2020/02/08(土) 20:17:29 ID:admin

ポンメルン・メクレンブルグ（スラブ系）　→　ドイツ化
プロイセン（バルト系）　→　チュートン騎士団（ドイツ騎士団）により征服
リヴォニア（フィン系）　→　リヴォニア帯剣騎士団により征服、ドイツ騎士団に併合
リトアニア（バルト系）　→　教化失敗　　→　ポーランド女王と結婚を機に改宗、コモンウェルスに。

1751 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:17:34 ID:nijLIx2u

宗教騎士団だから不思議ではないでしょ

1752 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:19:00 ID:sgunlPa1

北方十字軍だっけ？
バルト海に転生してキリスト教に対抗するスレないかな

1753 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:21:04 ID:zwDbQNGa

そもそも騎士団自体がテンプル騎士団やヨハネ騎士団という騎士修道会から始まっているので
異教徒をキリスト教に目覚めさせる大義を掲げてる。

トルコ人強いから、それを避けてバルト人と戦ってるのはどうなんだと思うけど

1754 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:22:27 ID:nijLIx2u

同じ啓典の民だから実質異端者みたいなもんだし

布教してる場合じゃねえ皆殺しにしなきゃ(使命感)

1755 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:30:35 ID:+IpOTXlw

>>1752
バルト原住民を指揮して神聖でも帝国でもない国と戦うってのは歴史ロマン分があんま無いのかもねえ
まだサラディンとかあるイスラムの方に転生するお話しのほうがありそう

1756 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:42:53 ID:zwDbQNGa

十字軍の頃は、イスラム側も黒羊Ａ〜Ｅみたいなのか
マムルークみたいな連中を金で鍛えるかしないとイスラム側も武力がなぁ…

チート基盤を整えるのが大変そう

1757 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:46:19 ID:Bceq45VN

>>1752
転生主「軍事チートとして缶詰め教えたら、現地人シュル缶作りやがった・・・」

1758 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:50:09 ID:nijLIx2u

まず使い捨て保存容器に使えるほど鉄の生産量が足りないから高炉から完成させないと

1759 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:52:09 ID:6FbwqHCz

なぜ発酵を止めない物を缶詰にしようとするのか…

1760 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:53:09 ID:nijLIx2u

単純に塩が足りなかっただけでしょ。アレ
今では名物化してるけど、もとは塩漬けの失敗作

1761 ：名無しさん：2020/02/08(土) 20:54:02 ID:Q6DaDUAQ

>>1760
名物ですらねぇw
キワモノだよ現地でも

1762 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:02:55 ID:naOiq1Bj

ぶっちゃけ失敗作でも食べられるから食べた、一度食べたから食べ続けようの精神で変なもん残すのやめろよなって思う
美味しいならまだしもさ……

1763 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:03:41 ID:Bceq45VN

>>1760
ということは魚の缶詰チートやろうとして失敗するとシュル缶になるのか・・・

1764 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:05:13 ID:nijLIx2u

失敗の度合いによる
あれはあれで絶妙な塩加減で発酵しかしてないからな

塩加減を誤れば普通に腐る

1765 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:06:35 ID:Bceq45VN

>>1764
けどまあ、作中で使うチートの失敗描写としては面白いかもw

1766 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:11:56 ID:nijLIx2u

バルト海で魚の塩漬けの保存食を作るなら、鉄鉱石は良質だからまず発電機を作って
誘導加熱で海水を煮詰めて製塩して、瓶詰めにするのが良いだろうな

シュル缶は薪不足で製塩に使える火力不足からの塩の生産量不足から来てるので
熱源を解決するのがまず第一
瓶詰めなら容器は使い回せるから経済的

1767 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:12:38 ID:Q6DaDUAQ

>>1762
日本人も人の事言えないさ（河豚の卵巣糠漬けや納豆やナマコやクサヤや（以下略）

1768 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:16:19 ID:Q6DaDUAQ

ちなみにだが、イギリスが正面から飯が不味い国をあげれる程度に飯が不味い国のようで、イギリスの外務大臣がジョークでいって空気が凍ったらしい<バルト三國

調味料が酢と塩以外入手しにくいからだとか

1769 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:17:30 ID:Bceq45VN

そういや、海の氷って真水だよな？
これ応用して、製塩のかん水作れないかな？

1770 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:19:07 ID:nijLIx2u

流氷が浮いてるようなところは基本的に人類の生存圏じゃないという問題があるな

1771 ：名無しさん：2020/02/08(土) 21:20:19 ID:Bceq45VN

>>1770
それもそうか・・・

1772 ：名無しさん：2020/02/08(土) 22:20:57 ID:DFmvE/Bf

中世の北方地域への転生はたとえ貴族でも絶対にいやだなｗ

1773 ：名無しさん：2020/02/08(土) 22:26:16 ID:sgunlPa1

ルーシに転生してタタールのくびきから逃れるスレ
でもイヴァン３世より上手くできる気がしない

1774 ：名無しさん：2020/02/08(土) 22:35:39 ID:zwDbQNGa

タタールのくびきって言われるけど、
黒海沿岸あたりってスキタイ以来遊牧民が抑えていたところに
一時的にバルト海から蛮族どもがやってきて占拠したんじゃという気も

1775 ：名無しさん：2020/02/08(土) 22:46:33 ID:MPtSIZ4s

読み返してるけど＠wikiだとAAすら無いページが増えてきた
ブログに移動して整理すべきかな
数分ちょこっと読む程度ならこれでいいんだけど

1776 ：名無しさん：2020/02/08(土) 23:14:25 ID:DFmvE/Bf

領主もち貴族スタートだとしても
本人がどの程度の技能と物資持ち込めるかだよねぇ。
ＷＩＫＩレベルの知識は技能とはいわんしｗ

1777 ：名無しさん：2020/02/08(土) 23:50:51 ID:1QWFQ0l5

ポーランドスタートの場合はどうしたもんかな
フサリア持ってる貴族の横暴をどうにかしないと

1778 ：名無しさん：2020/02/08(土) 23:52:26 ID:ly1L+rz1

>>1777
貴族「したらフサリア維持できなくなるけどええん？」

1779 ：名無しさん：2020/02/08(土) 23:58:54 ID:1PS8yLeB

>>1777
独立してドイツ帝国を建国しますw

1780 ：名無しさん：2020/02/09(日) 00:02:11 ID:E3uonoW0

中世転生ならなら北米のほうが北欧よりいいかなって

1781 ：名無しさん：2020/02/09(日) 08:09:13 ID:0hUUcHLg

コロンブスにジェノサイドされそう

1782 ：名無しさん：2020/02/09(日) 08:52:29 ID:9Hkny+CA

ユーラシア大陸の病気に免疫が無いのが辛い

1783 ：名無しさん：2020/02/09(日) 09:56:21 ID:05Vq6y9D

フサリアは有刺鉄線とライフルで死ぬ。

1784 ：名無しさん：2020/02/09(日) 10:10:34 ID:osGVm/DU

雑魚じゃんあとは屏風から有刺鉄線とライフルを出すだけだな

1785 ：名無しさん：2020/02/09(日) 12:23:07 ID:E3uonoW0

ユーラシア大陸の病気に免疫がないなら、このスレでいですさんが啓蒙してたコロナウイルスの対処法みたいに現地にそういう風習を根付かせよう

1786 ：名無しさん：2020/02/09(日) 12:56:39 ID:lxRMVys3

フサリア殺せるだけの有刺鉄線とライフルを揃えられるなら戦争しなくても勝てるのでは？？

1787 ：名無しさん：2020/02/09(日) 13:05:08 ID:LvtCsDJh

一番気に入ってるのは、地雷だ

木箱と火縄やらで作れるから安いからな
まあ、機動戦になりがちな中世・近世で、確実に踏み抜く場所に事前に地雷を設置するのは骨だが

1788 ：名無しさん：2020/02/09(日) 13:16:23 ID:LvtCsDJh

チートで使うオストワルト法の触媒って別に酸化銅とかでよくないって最近思う

わざわざプラチナ探さなくてもさ・・・・

1789 ：名無しさん：2020/02/09(日) 13:33:09 ID:0hUUcHLg

トラクエ3は初期案だと病気で北米住民がジェノサイドされる感じだったけど病気だけじゃ全滅できないよってなって生かす方向に切り替わったんだっけか

1790 ：名無しさん：2020/02/09(日) 13:40:28 ID:70BgHc+9

マンパワーが勿体ないという話もあった気がするが
どうだったかな

1791 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:14:45 ID:nkPbv/fE

最終的に人あまりすぎてたしマンパワーは足りてたんだけど職がね…。あれ雇用作ろうにも最低でも小卒以外はいらない職ばっかり需要あるもんだから…。奴隷制続いてたら表面化しなかったかしら？まぁ奴隷なくすメリットは有ったけどね

1792 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:24:12 ID:05Vq6y9D

ぶっちゃけ文化の宗教も違う連中は全滅まで行かなくても
圧倒的に数減らしたいのよ。
軍事力で弾圧すると味方の正気度削れる（比喩）から
「天災で勝手に死んだ」ことにできた方がいい。
だから疫病で数減らすのが最善。
インドや中国も征服しないなら、自国を鎖国して技術流出防いだうえで、少数の特殊部隊に定期的に疫病バラまかせて
人減らしするのがベストやと思う。
おすすめは天然痘やペストといった「短期で一揆に殺す」やつと
長期的にヤバいエイズかな。

1793 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:37:16 ID:JwvD/S2A

やっぱ反乱起こさないし肥沃な土地持ってるエジプトって神だわ

1794 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:37:22 ID:nkPbv/fE

ダイス次第でこっちに漏れてきそう（）

1795 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:55:41 ID:05Vq6y9D

>>1794
そこは鎖国と海と距離の壁に検疫をきっちりやった上で
国内医療レベルあげるしかないやろね。
100-200年は国内にこもり続けて、その間国外にばれない様に
疫病まき続けて人口減らす。特にインドと中国。
一番のおすすめはエイズかな。ある程度バラまいたらあとはオートで広がり続けて一定ライン超えたら一気に人口崩壊するから。現実じゃ真面目にエイズ治療薬の発展が間に合わなかったら国全体が消滅しなねなかった国すらあるし。

1796 ：名無しさん：2020/02/09(日) 15:00:28 ID:70BgHc+9

>>1795
病気の検疫って現代でも止めきれんからな

船とか1〜2週間荷留めすると食いもんとかは腐敗し始めるものも出てくるだろうし、港以外（漁港とか）から上陸始めるんでない？

1797 ：名無しさん：2020/02/09(日) 15:08:14 ID:+CqLBcSj

Plague Incをあんこでやると面白そう

1798 ：名無しさん：2020/02/09(日) 15:08:49 ID:+CqLBcSj

バンパイアやゾンビウイルスシナリオまであるのに草

1799 ：名無しさん：2020/02/09(日) 15:36:44 ID:05Vq6y9D

もっとも実際にやる場合の最大の壁は「主人公の良識」やろねｗ
まともな現代人だと流石に生物兵器使ってうん千万人から億単位で「異教徒、異文化」人をばれない様に抹殺しますってはまず実行できないｗ

1800 ：名無しさん：2020/02/09(日) 17:22:51 ID:8PnW84ll

そもそも異教徒、異文化に興味がないと描写できないから
ウイルス使って異教徒虐殺じゃーと思うタイプの人は書かない

1801 ：名無しさん：2020/02/09(日) 17:31:58 ID:uoHl7ZjS

なんというか、その後、生き残った免疫もったキャリアーズに殲滅されそう。

ネイティブアメリカンが滅ぼされたのって、欧州人には免疫があったからこそだし、

1802 ：名無しさん：2020/02/09(日) 17:51:36 ID:l7xO0JY6

今流行ってる新型コロナって一度世界中の人に感染しないと収まらないタイプの病気の気がする。
ワクチン接種義務付ける？

1803 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:21:38 ID:05Vq6y9D

まだワクチンないよｗ

1804 ：神奈いです ★：2020/02/09(日) 18:30:48 ID:admin

２年待て！！！

1805 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:41:43 ID:0hUUcHLg

二年経つ頃には死の世界が広がってそう

1806 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:42:35 ID:qTTR2bUx

予定（？）では4月にパンデミックが起きるとか

1807 ：神奈いです ★：2020/02/09(日) 18:56:51 ID:admin

封じ込め自体はうまくいってるから、４−５月には収束するでしょ。（楽観的）

1808 ：神奈いです ★：2020/02/09(日) 18:57:10 ID:admin

封じ込めた「中」が崩壊しつつあるのはアレだけど

1809 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:58:17 ID:XuOL4Jie

物流と生産止まってるの普通にヤバい

1810 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:59:01 ID:0hUUcHLg

割とガバガバ検疫でキャリアが日本中に広がってるのはやばいやばい。バスガイドの人とか自分で検査行ったのに門前払いされたりとか

1811 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:02:26 ID:+XWZKo63

検査対象を拡大出来るだけの準備が整ってないんだろうなあ

1812 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:02:53 ID:8PnW84ll

生活的には花粉の時期にモロ被りなのにマスクの調達が難しいのが厳しいです

1813 ：神奈いです ★：2020/02/09(日) 19:04:55 ID:admin

花粉は注射でアレルギー反応そのもの抑え込んだ方が早いから病院いけ

1814 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:08:50 ID:8PnW84ll

薬は頂いたけど小さな病院だったから注射は打ってないかな。
大きい病院で打ってもらったほうがよさげですか？

1815 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:13:57 ID:0hUUcHLg

それこそ大きい病院で相談した方がここで聞くよりはいいとは思う

1816 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:17:51 ID:8PnW84ll

注射はアレルギーの元となるものを週１〜２回通院して３〜５年かけて直すものみたいですね。
元となるスギ花粉のエキスを注入するのでシーズン外の５〜１２月にやるのがいいみたい。

いまはシーズンなので薬で５月まで症状を和らげる感じかな。

いやあ指摘されないと調べないものだなあ、ありがとうございます><

1817 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:41:48 ID:E3uonoW0

出張先のシンガポールで新型コロナに感染した英国人が仏にスキーに行き、宿泊先の丸太小屋で2次感染が発生したんだと
封じ込めできないのでは（悲観的）

1818 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:43:27 ID:U/gjyfO2

今のご時世で国外感染が発生した段階で封じ込めが出来るなんて幻想は捨てるのじゃ

1819 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:48:34 ID:8PnW84ll

物理的に完全に隔離できるかが問題じゃなくて
隔離外のキャリアが一人当たり拡大する感染者数を今の３人前後から１人未満にすると
減り始めるのかな？

1820 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:24:02 ID:05Vq6y9D

黒死病めいた勢いで中国の都市封鎖されまくっているけど
どうみても中国の経済死ぬよな。

1821 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:24:33 ID:ofq2SO7A

分からん。普通に考えりゃ厳しいのだが

1822 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:26:20 ID:05Vq6y9D

新型コロナ、広まり方がインフルエンザ並みで、死亡率がインフルの300倍から3万倍って感じなのよね。日本のインフルの死亡率と中国の死亡率比べると。

1823 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:28:10 ID:ofq2SO7A

流石に衛生面で差があるから、中華の致死率と実際の致死率は同じじゃないでしょ

1824 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:32:29 ID:TpAaSbhG

中国では中小企業、特に外食産業が死に始めてるとか
ワ○ミが売上9割減で撤退するって相当だと思った

そんな中、北京が会食禁止令なんかだすから

1825 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:36:14 ID:E3uonoW0

健康保険に入れない人が基本病院行かないとことか待ち時間のとっても長いとことかストライキでちょくちょく病院が閉鎖するとことか不安しかない

1826 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:40:42 ID:0yIXs+TP

>>1813
よいことを聞いた
お医者さん行ってこよう


封じ込め（感染していない人だけを隔離）

1827 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:04:29 ID:iUBUqMrV

そんなにやばいの？

1828 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:15:16 ID:TpAaSbhG

>>1827
ヤバイぜ？インフルエンザより感染力が高いからな

そもそも1万程度の感染者の時点で、複数の国に感染し始めてる時点でかなりヤバイ

1829 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:17:31 ID:8PnW84ll

国内の衛生観念だと局所的な職場や身内内での移しあい以外はあんまり心配してないけど

1830 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:23:05 ID:ofq2SO7A

潜伏期間もあるし、まだまだ良く分からん
月末までが一区切りかねぇ

1831 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:28:46 ID:+XWZKo63

潜伏期間でも感染するってのが厄介だよなあ
自覚無くバラ撒いてるだろうし

1832 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:29:54 ID:TpAaSbhG

横浜の豪華客船
漫画だとゾンビが出てきたりしそうだと思ってしまった

1833 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:45:53 ID:JwvD/S2A

マスク絶対着用みたいな対策を取ってる職場も多いと聞く

1834 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:47:10 ID:+CqLBcSj

病気の致死性や感染力以前に医療体制が崩壊してるっぽい

1835 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:49:06 ID:TpAaSbhG

マスクは感染を広げないためのもので、また、細菌類は防げてもウイルスは殆ど防げないので気休めレベルらしいな

1836 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:49:28 ID:+CqLBcSj

隔離病棟に押し込まれて医者も来ない
トイレや手洗い場もなく不衛生極まってる
そりゃ一杯死ぬよねとしか

1837 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:52:41 ID:8PnW84ll

１０００万都市がそのレベルの設備なのかと最初考えたけど実際逆なのね

１０００万都市で感染症が蔓延した時に先進国の標準並みの環境を維持するには
その数倍とか億単位の後方が必要なのかも

1838 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:55:51 ID:NaKPMySm

そのうち「こんな病が流行ってる国にいられるか、俺は国を出る」って密出国者がでて
当然感染者が混じってて

1839 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:01:08 ID:+CqLBcSj

科学技術への投資の伸びと比較すると、公衆衛生への投資は横ばい
インフレを加味するとむしろ減少って状況だったんよ、武漢
獣畜と人の距離が近く変異が起きやすく、度々この手の新型感染症が大流行していた中国の実情からすると
起きるべくして起きた災厄だとしか

1840 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:03:48 ID:+XWZKo63

civ4で人口が増えすぎて不衛生状態なのに衛生施設を無視して
ビーカー系ばっか建ててるような感じか

1841 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:29:04 ID:cMwFq7Vy

>>1840
加えてスパイの水源に毒ミッションが自爆して…

1842 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:54:53 ID:l7xO0JY6

うまいこと病原菌を封鎖出来たら現代人はこう評価するだろう
「さすがに大げさだったんじゃね」と。

1843 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:01:30 ID:nZOUA03x

横浜の豪華客船見てると、日本は大規模隔離のノウハウを
かなり失伝しちゃってるんだろうなという気がする

1844 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:03:35 ID:l7xO0JY6

うん、専門家を招聘しないとあかんねこれは。