神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1788 ：名無しさん：2020/02/09(日) 13:16:23 ID:LvtCsDJh

チートで使うオストワルト法の触媒って別に酸化銅とかでよくないって最近思う

わざわざプラチナ探さなくてもさ・・・・

1789 ：名無しさん：2020/02/09(日) 13:33:09 ID:0hUUcHLg

トラクエ3は初期案だと病気で北米住民がジェノサイドされる感じだったけど病気だけじゃ全滅できないよってなって生かす方向に切り替わったんだっけか

1790 ：名無しさん：2020/02/09(日) 13:40:28 ID:70BgHc+9

マンパワーが勿体ないという話もあった気がするが
どうだったかな

1791 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:14:45 ID:nkPbv/fE

最終的に人あまりすぎてたしマンパワーは足りてたんだけど職がね…。あれ雇用作ろうにも最低でも小卒以外はいらない職ばっかり需要あるもんだから…。奴隷制続いてたら表面化しなかったかしら？まぁ奴隷なくすメリットは有ったけどね

1792 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:24:12 ID:05Vq6y9D

ぶっちゃけ文化の宗教も違う連中は全滅まで行かなくても
圧倒的に数減らしたいのよ。
軍事力で弾圧すると味方の正気度削れる（比喩）から
「天災で勝手に死んだ」ことにできた方がいい。
だから疫病で数減らすのが最善。
インドや中国も征服しないなら、自国を鎖国して技術流出防いだうえで、少数の特殊部隊に定期的に疫病バラまかせて
人減らしするのがベストやと思う。
おすすめは天然痘やペストといった「短期で一揆に殺す」やつと
長期的にヤバいエイズかな。

1793 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:37:16 ID:JwvD/S2A

やっぱ反乱起こさないし肥沃な土地持ってるエジプトって神だわ

1794 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:37:22 ID:nkPbv/fE

ダイス次第でこっちに漏れてきそう（）

1795 ：名無しさん：2020/02/09(日) 14:55:41 ID:05Vq6y9D

>>1794
そこは鎖国と海と距離の壁に検疫をきっちりやった上で
国内医療レベルあげるしかないやろね。
100-200年は国内にこもり続けて、その間国外にばれない様に
疫病まき続けて人口減らす。特にインドと中国。
一番のおすすめはエイズかな。ある程度バラまいたらあとはオートで広がり続けて一定ライン超えたら一気に人口崩壊するから。現実じゃ真面目にエイズ治療薬の発展が間に合わなかったら国全体が消滅しなねなかった国すらあるし。

1796 ：名無しさん：2020/02/09(日) 15:00:28 ID:70BgHc+9

>>1795
病気の検疫って現代でも止めきれんからな

船とか1〜2週間荷留めすると食いもんとかは腐敗し始めるものも出てくるだろうし、港以外（漁港とか）から上陸始めるんでない？

1797 ：名無しさん：2020/02/09(日) 15:08:14 ID:+CqLBcSj

Plague Incをあんこでやると面白そう

1798 ：名無しさん：2020/02/09(日) 15:08:49 ID:+CqLBcSj

バンパイアやゾンビウイルスシナリオまであるのに草

1799 ：名無しさん：2020/02/09(日) 15:36:44 ID:05Vq6y9D

もっとも実際にやる場合の最大の壁は「主人公の良識」やろねｗ
まともな現代人だと流石に生物兵器使ってうん千万人から億単位で「異教徒、異文化」人をばれない様に抹殺しますってはまず実行できないｗ

1800 ：名無しさん：2020/02/09(日) 17:22:51 ID:8PnW84ll

そもそも異教徒、異文化に興味がないと描写できないから
ウイルス使って異教徒虐殺じゃーと思うタイプの人は書かない

1801 ：名無しさん：2020/02/09(日) 17:31:58 ID:uoHl7ZjS

なんというか、その後、生き残った免疫もったキャリアーズに殲滅されそう。

ネイティブアメリカンが滅ぼされたのって、欧州人には免疫があったからこそだし、

1802 ：名無しさん：2020/02/09(日) 17:51:36 ID:l7xO0JY6

今流行ってる新型コロナって一度世界中の人に感染しないと収まらないタイプの病気の気がする。
ワクチン接種義務付ける？

1803 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:21:38 ID:05Vq6y9D

まだワクチンないよｗ

1804 ：神奈いです ★：2020/02/09(日) 18:30:48 ID:admin

２年待て！！！

1805 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:41:43 ID:0hUUcHLg

二年経つ頃には死の世界が広がってそう

1806 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:42:35 ID:qTTR2bUx

予定（？）では4月にパンデミックが起きるとか

1807 ：神奈いです ★：2020/02/09(日) 18:56:51 ID:admin

封じ込め自体はうまくいってるから、４−５月には収束するでしょ。（楽観的）

1808 ：神奈いです ★：2020/02/09(日) 18:57:10 ID:admin

封じ込めた「中」が崩壊しつつあるのはアレだけど

1809 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:58:17 ID:XuOL4Jie

物流と生産止まってるの普通にヤバい

1810 ：名無しさん：2020/02/09(日) 18:59:01 ID:0hUUcHLg

割とガバガバ検疫でキャリアが日本中に広がってるのはやばいやばい。バスガイドの人とか自分で検査行ったのに門前払いされたりとか

1811 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:02:26 ID:+XWZKo63

検査対象を拡大出来るだけの準備が整ってないんだろうなあ

1812 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:02:53 ID:8PnW84ll

生活的には花粉の時期にモロ被りなのにマスクの調達が難しいのが厳しいです

1813 ：神奈いです ★：2020/02/09(日) 19:04:55 ID:admin

花粉は注射でアレルギー反応そのもの抑え込んだ方が早いから病院いけ

1814 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:08:50 ID:8PnW84ll

薬は頂いたけど小さな病院だったから注射は打ってないかな。
大きい病院で打ってもらったほうがよさげですか？

1815 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:13:57 ID:0hUUcHLg

それこそ大きい病院で相談した方がここで聞くよりはいいとは思う

1816 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:17:51 ID:8PnW84ll

注射はアレルギーの元となるものを週１〜２回通院して３〜５年かけて直すものみたいですね。
元となるスギ花粉のエキスを注入するのでシーズン外の５〜１２月にやるのがいいみたい。

いまはシーズンなので薬で５月まで症状を和らげる感じかな。

いやあ指摘されないと調べないものだなあ、ありがとうございます><

1817 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:41:48 ID:E3uonoW0

出張先のシンガポールで新型コロナに感染した英国人が仏にスキーに行き、宿泊先の丸太小屋で2次感染が発生したんだと
封じ込めできないのでは（悲観的）

1818 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:43:27 ID:U/gjyfO2

今のご時世で国外感染が発生した段階で封じ込めが出来るなんて幻想は捨てるのじゃ

1819 ：名無しさん：2020/02/09(日) 19:48:34 ID:8PnW84ll

物理的に完全に隔離できるかが問題じゃなくて
隔離外のキャリアが一人当たり拡大する感染者数を今の３人前後から１人未満にすると
減り始めるのかな？

1820 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:24:02 ID:05Vq6y9D

黒死病めいた勢いで中国の都市封鎖されまくっているけど
どうみても中国の経済死ぬよな。

1821 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:24:33 ID:ofq2SO7A

分からん。普通に考えりゃ厳しいのだが

1822 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:26:20 ID:05Vq6y9D

新型コロナ、広まり方がインフルエンザ並みで、死亡率がインフルの300倍から3万倍って感じなのよね。日本のインフルの死亡率と中国の死亡率比べると。

1823 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:28:10 ID:ofq2SO7A

流石に衛生面で差があるから、中華の致死率と実際の致死率は同じじゃないでしょ

1824 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:32:29 ID:TpAaSbhG

中国では中小企業、特に外食産業が死に始めてるとか
ワ○ミが売上9割減で撤退するって相当だと思った

そんな中、北京が会食禁止令なんかだすから

1825 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:36:14 ID:E3uonoW0

健康保険に入れない人が基本病院行かないとことか待ち時間のとっても長いとことかストライキでちょくちょく病院が閉鎖するとことか不安しかない

1826 ：名無しさん：2020/02/09(日) 20:40:42 ID:0yIXs+TP

>>1813
よいことを聞いた
お医者さん行ってこよう


封じ込め（感染していない人だけを隔離）

1827 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:04:29 ID:iUBUqMrV

そんなにやばいの？

1828 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:15:16 ID:TpAaSbhG

>>1827
ヤバイぜ？インフルエンザより感染力が高いからな

そもそも1万程度の感染者の時点で、複数の国に感染し始めてる時点でかなりヤバイ

1829 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:17:31 ID:8PnW84ll

国内の衛生観念だと局所的な職場や身内内での移しあい以外はあんまり心配してないけど

1830 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:23:05 ID:ofq2SO7A

潜伏期間もあるし、まだまだ良く分からん
月末までが一区切りかねぇ

1831 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:28:46 ID:+XWZKo63

潜伏期間でも感染するってのが厄介だよなあ
自覚無くバラ撒いてるだろうし

1832 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:29:54 ID:TpAaSbhG

横浜の豪華客船
漫画だとゾンビが出てきたりしそうだと思ってしまった

1833 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:45:53 ID:JwvD/S2A

マスク絶対着用みたいな対策を取ってる職場も多いと聞く

1834 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:47:10 ID:+CqLBcSj

病気の致死性や感染力以前に医療体制が崩壊してるっぽい

1835 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:49:06 ID:TpAaSbhG

マスクは感染を広げないためのもので、また、細菌類は防げてもウイルスは殆ど防げないので気休めレベルらしいな

1836 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:49:28 ID:+CqLBcSj

隔離病棟に押し込まれて医者も来ない
トイレや手洗い場もなく不衛生極まってる
そりゃ一杯死ぬよねとしか

1837 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:52:41 ID:8PnW84ll

１０００万都市がそのレベルの設備なのかと最初考えたけど実際逆なのね

１０００万都市で感染症が蔓延した時に先進国の標準並みの環境を維持するには
その数倍とか億単位の後方が必要なのかも

1838 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:55:51 ID:NaKPMySm

そのうち「こんな病が流行ってる国にいられるか、俺は国を出る」って密出国者がでて
当然感染者が混じってて

1839 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:01:08 ID:+CqLBcSj

科学技術への投資の伸びと比較すると、公衆衛生への投資は横ばい
インフレを加味するとむしろ減少って状況だったんよ、武漢
獣畜と人の距離が近く変異が起きやすく、度々この手の新型感染症が大流行していた中国の実情からすると
起きるべくして起きた災厄だとしか

1840 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:03:48 ID:+XWZKo63

civ4で人口が増えすぎて不衛生状態なのに衛生施設を無視して
ビーカー系ばっか建ててるような感じか

1841 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:29:04 ID:cMwFq7Vy

>>1840
加えてスパイの水源に毒ミッションが自爆して…

1842 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:54:53 ID:l7xO0JY6

うまいこと病原菌を封鎖出来たら現代人はこう評価するだろう
「さすがに大げさだったんじゃね」と。

1843 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:01:30 ID:nZOUA03x

横浜の豪華客船見てると、日本は大規模隔離のノウハウを
かなり失伝しちゃってるんだろうなという気がする

1844 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:03:35 ID:l7xO0JY6

うん、専門家を招聘しないとあかんねこれは。

1845 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:04:45 ID:VJ6z9tAt

ロシアが感染者をシベリアに隔離するというニュースをいですさんがRTしてたな
やはり隔離の専門家と言えばロシアだな！

1846 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:18:11 ID:J4ZeOPZy

まだ一億も感染してないのに数百人も死んでるあたり、コロナウイルスは克服されるな（伝染病株式会社並感）
ウイルスが突然変異して、感染力や致死力が一気に強くなったりとかあり得るのかねえ

1847 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:22:05 ID:TpAaSbhG

>>1846
カナダとグリーンランドとアフリカが大概強敵だよね
カナダ何であんなに強いん？

1848 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:32:58 ID:0yIXs+TP

>>1845
医療機関パンクしなけりゃ大した症状でもないしな
間違ってない

1849 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:36:10 ID:TnPX4s0s

カナダは寒気耐性つけないとなかなかつらい

1850 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:52:07 ID:vOq5eMNN

カナダはインフルエンザのワクチン無料で薬局のドライブスルーあるからな
あと人口密度がもろに影響出てる

1851 ：名無しさん：2020/02/10(月) 00:40:12 ID:eXDsY9e+

なんで発見こんなに早かったのか
普通の風邪とどうやって見分けたんだろう
初めは致死率高くて弱毒化したものが蔓延したのかな

1852 ：名無しさん：2020/02/10(月) 00:42:50 ID:AClX6dNO

同じ症状の患者が一気に増えて病院の処理限界超えたら緊急事態ってことで上に行くんじゃないかな

1853 ：名無しさん：2020/02/10(月) 01:10:53 ID:LdY+vs9P

wiki辺りの記述が正しいなら12/8の時点で発見してるから、初期対応しくじって隠蔽や封じ込めに失敗したとみるべきかと

1854 ：名無しさん：2020/02/10(月) 01:54:34 ID:Imm+bjv5

風邪は無数の種類のウイルスが原因で新しいウイルスが常に発見され続けるらしい（だから恒常的なワクチンができない）から
重症化した場合おそらくはどんな種類か調べる。

この中にコロナウイルスも含まれると思われるから
風邪の治療法の過程で新種のコロナウイルスとはすぐにわかるんじゃないかな。

問題はどれくらいこのコロナウイルスがやばいかになるけど、ＳＲＡＳという前例があったから現場は重く見て〜みたいな。

だから普通の風邪とどうやって見分けたか、というのの答えは風邪自体が膨大な種類のウイルスが原因となる数百種類の病気の総称なので
どんな種類のウイルスか調べるのが多分風邪の治療の第一段階だから、じゃないかな

1855 ：名無しさん：2020/02/10(月) 12:01:00 ID:Z4qkKJMh

コロナウィルスは去年に発見されたもので
新種のウィルスとして一部界隈で注目されてたから、病気の発見も早かった。不幸中の幸いというかなんというか

1856 ：名無しさん：2020/02/10(月) 13:27:38 ID:Imm+bjv5

うーん、たまたま別の環境から同型の新種のウイルスが２年連続で生まれたって確率的にあるのだろうか・・・。

実際はコロナウイルスという新種は多くの亜種があって、あるいは複数段階で細かく枝分かれして
たまたまそのうちの２種が人間に感染して発見された、というほうが自然かも？

ゴジラのナレーションみたいに今のコロナウイルスにワクチンができても第二第三のコロナウイルスがまた現れたりしないよね？

1857 ：神奈いです ★：2020/02/10(月) 14:41:58 ID:admin

>>1856
> ゴジラのナレーションみたいに今のコロナウイルスにワクチンができても第二第三のコロナウイルスがまた現れたりしないよね？

毎日現れてるぞ

1858 ：名無しさん：2020/02/10(月) 15:46:24 ID:V2jrtUVi

コロナウィルスってどこにでもいる普通のウイルスだかんね。
チョビっと強力になっただけだからね。
……それが一番面倒なんだよね。

1859 ：名無しさん：2020/02/10(月) 17:44:20 ID:3SFaG4Zv

スペインの侵略もそうだけど、アナトリアも元々はキリスト教圏なんだよな
マグリブ海賊の件もあるし、オスマンのスルタン制は植民地支配より綺麗かっていうとそんな気もしないし
そもそもウィーンまで攻めて来るような連中、落ち目になったらヨーロッパに叩かれて当たり前だろってのもあるし

なんか、イスラム教圏が被害者っていうイメージが最近全然持てなくなってしまった

1860 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:00:30 ID:QwlE98xr

そもそもイスラム帝国は初期段階からして侵略国家だったわけだからなあ

1861 ：神奈いです ★：2020/02/10(月) 18:15:52 ID:admin

そもそもイスラム教が被害者でキリスト教が侵略者なんて認識が適当すぎるから残当。

1862 ：神奈いです ★：2020/02/10(月) 18:24:25 ID:admin

×キリスト教は侵略宗教
×イスラム教は侵略宗教

〇その時強い国が侵略して奴隷化する。弱くなったら侵略されて奴隷化される。オスマンを見よ。

1863 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:28:52 ID:F6G5Elkr

イケイケな頃のオスマンはめっちゃ無双してたんだけどなあ
時の流れは残酷
某イスラムの歴史さらってるスレだと構造的に詰んでたっぽいけど

1864 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:33:54 ID:3SFaG4Zv

そんなスレがあるのか・・・・

ハリウッドも、たまにはイスラム教圏が悪役な十字軍モノ映画とかやらないのかな。史実に正確なやつ
今時は作るの難しいかもしれないが

1865 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:56:49 ID:HPlYi7LB

史実に正確だとイスラム教圏が悪役な十字軍になるというのがまたなんかこうアレだよね

1866 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:59:44 ID:HPlYi7LB

史実に正確な映像化目指したら民衆十字軍とか偉いことになってしまう

1867 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:00:46 ID:3SFaG4Zv

十字軍も正義を名乗るのは無理ではあるんだよなぁ

1868 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:00:52 ID:F6G5Elkr

少年十字軍の映像化を……

1869 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:09:15 ID:M2CH7UrR

>>1868
児童小説だけどジーンズの少年十字軍の映画化とか？w

一応知識チートもあるぞw
まあどっちかってーと集団管理チートだけど

1870 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:16:07 ID:60mDbCBr

少年十字軍は響きがえっちだけど実際jは普通に一般民衆だと聞いてがっかりした

1871 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:18:46 ID:6URcLq8N

少年十字軍のボスに転移してしまったのでこの先生きのこるには

1872 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:32:45 ID:M2CH7UrR

>>1871
十字軍としてキリスト教の実践者として道中の町にたかります。
それだけでは足りないので、道中獣等を借ります。
当然、狩猟権を持つ領主がぶち切れますが、聖地奪還とキリスト教の実践者ということを押し出して言いくるめながら足早によその土地に移動しましょう。

1873 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:35:52 ID:60mDbCBr

十字軍を自称する教育受けてないただの浮浪者の群れ数千〜万ですが大丈夫でしょうか

1874 ：神奈いです ★：2020/02/10(月) 19:44:00 ID:admin

>>1864
イスラムが悪役な十字軍モノって普通のハリウッド映画じゃないか。

1875 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:49:58 ID:3SFaG4Zv

そうなのか・・・単に自分が知らないだけかな

1876 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:52:08 ID:F6G5Elkr

逆張りを狙うなら……ナチスドイツが正義の味方の映画
ムリダナ

1877 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:53:30 ID:M2CH7UrR

>>1873
むしろそれを利用して、土着してほしくない大量の人々ということで追い銭をたかりましょう。
一応、キリスト教の実践者として大きく話題になっているのなら、強制的に排除するのは悪評になったり、政敵や教会へ付け込まれる隙になりますので

1878 ：名無しさん：2020/02/10(月) 20:51:13 ID:uC2BJyT2

ぶっちゃけ中世は「人類皆蛮族」だぞ？
日本だって徳川幕府、特に綱吉が人生掛けて日本人全体を穏健化させたから、今の日本人がいるといってもいい。
史実平安貴族のヒャッハーは鬼滅の刃の無残様が「あの時代なら温厚な貴族」といえるレベルだし、鎌倉武士の蛮族ぶりは、後の島津が埋もれるレベルだし。

1879 ：名無しさん：2020/02/10(月) 20:51:35 ID:eXDsY9e+

現代倫理観を持った聖職者が十字軍に降臨して断罪すると大受けする
ウーピーゴールドバーグの天使にラブソングをってそんな映画だった気がする

1880 ：名無しさん：2020/02/10(月) 20:55:15 ID:F6G5Elkr

天使にラブソングをってマフィアの愛人が裁判の証人になるので
身を守るために修道院に一時的に退避して……って感じの話じゃなかった？

1881 ：名無しさん：2020/02/10(月) 20:58:01 ID:FYhb8LBS

「天使にラブソングを」の舞台は現代アメリカだぞ

1882 ：名無しさん：2020/02/10(月) 21:03:32 ID:9XjsRyMV

インディアンさんは割と純粋な被害者サイドよりだよね
政府と休戦協定結んでも民間が破ってくるアメリカンひどすぎて草

1883 ：名無しさん：2020/02/10(月) 21:07:16 ID:3SFaG4Zv

馬をプレゼントしたら騎馬民族化するし、人食い系の部族もいたんじゃなかったか？

アメリカ先住民にも色々いる
ヨーロッパ諸国を全部「フランク人」で纏めてもしゃーないように

1884 ：名無しさん：2020/02/10(月) 21:11:08 ID:uC2BJyT2

インディアンにもいろいろいるで？
少なくとも白人が来る前は平和の理想郷だったってことは絶対ない。

1885 ：名無しさん：2020/02/10(月) 21:45:33 ID:I9PFXZCk

加害者か被害者かと被害者の個別の文化は違う話でない？

1886 ：名無しさん：2020/02/11(火) 01:12:17 ID:jsTnFANv

インディアンにも色々いてアパッチ族はマジモンの蛮族

1887 ：名無しさん：2020/02/11(火) 04:06:20 ID:2CYpEt7G

>>1885
ちゃうねん。自分から白人移民に襲い掛かってる先住民って普通にいるねん
逆に、移民は先住民から事前に許可貰ってアメリカに移住してたりもするねん

まあその頃は先住民自身が軽く考えてて「大地は誰の物でもないし別に好きにしたら？」ぐらいだったのもあるけど

その辺の複雑な経緯見れば、別に白人が一方的な加害者って訳じゃない

1888 ：名無しさん：2020/02/11(火) 15:06:18 ID:f8t5V2vs

いうてそれでも9:1くらいでアメリカが悪いと思う（小並感）