神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

1834 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:47:10 ID:+CqLBcSj

病気の致死性や感染力以前に医療体制が崩壊してるっぽい

1835 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:49:06 ID:TpAaSbhG

マスクは感染を広げないためのもので、また、細菌類は防げてもウイルスは殆ど防げないので気休めレベルらしいな

1836 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:49:28 ID:+CqLBcSj

隔離病棟に押し込まれて医者も来ない
トイレや手洗い場もなく不衛生極まってる
そりゃ一杯死ぬよねとしか

1837 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:52:41 ID:8PnW84ll

１０００万都市がそのレベルの設備なのかと最初考えたけど実際逆なのね

１０００万都市で感染症が蔓延した時に先進国の標準並みの環境を維持するには
その数倍とか億単位の後方が必要なのかも

1838 ：名無しさん：2020/02/09(日) 21:55:51 ID:NaKPMySm

そのうち「こんな病が流行ってる国にいられるか、俺は国を出る」って密出国者がでて
当然感染者が混じってて

1839 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:01:08 ID:+CqLBcSj

科学技術への投資の伸びと比較すると、公衆衛生への投資は横ばい
インフレを加味するとむしろ減少って状況だったんよ、武漢
獣畜と人の距離が近く変異が起きやすく、度々この手の新型感染症が大流行していた中国の実情からすると
起きるべくして起きた災厄だとしか

1840 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:03:48 ID:+XWZKo63

civ4で人口が増えすぎて不衛生状態なのに衛生施設を無視して
ビーカー系ばっか建ててるような感じか

1841 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:29:04 ID:cMwFq7Vy

>>1840
加えてスパイの水源に毒ミッションが自爆して…

1842 ：名無しさん：2020/02/09(日) 22:54:53 ID:l7xO0JY6

うまいこと病原菌を封鎖出来たら現代人はこう評価するだろう
「さすがに大げさだったんじゃね」と。

1843 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:01:30 ID:nZOUA03x

横浜の豪華客船見てると、日本は大規模隔離のノウハウを
かなり失伝しちゃってるんだろうなという気がする

1844 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:03:35 ID:l7xO0JY6

うん、専門家を招聘しないとあかんねこれは。

1845 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:04:45 ID:VJ6z9tAt

ロシアが感染者をシベリアに隔離するというニュースをいですさんがRTしてたな
やはり隔離の専門家と言えばロシアだな！

1846 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:18:11 ID:J4ZeOPZy

まだ一億も感染してないのに数百人も死んでるあたり、コロナウイルスは克服されるな（伝染病株式会社並感）
ウイルスが突然変異して、感染力や致死力が一気に強くなったりとかあり得るのかねえ

1847 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:22:05 ID:TpAaSbhG

>>1846
カナダとグリーンランドとアフリカが大概強敵だよね
カナダ何であんなに強いん？

1848 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:32:58 ID:0yIXs+TP

>>1845
医療機関パンクしなけりゃ大した症状でもないしな
間違ってない

1849 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:36:10 ID:TnPX4s0s

カナダは寒気耐性つけないとなかなかつらい

1850 ：名無しさん：2020/02/09(日) 23:52:07 ID:vOq5eMNN

カナダはインフルエンザのワクチン無料で薬局のドライブスルーあるからな
あと人口密度がもろに影響出てる

1851 ：名無しさん：2020/02/10(月) 00:40:12 ID:eXDsY9e+

なんで発見こんなに早かったのか
普通の風邪とどうやって見分けたんだろう
初めは致死率高くて弱毒化したものが蔓延したのかな

1852 ：名無しさん：2020/02/10(月) 00:42:50 ID:AClX6dNO

同じ症状の患者が一気に増えて病院の処理限界超えたら緊急事態ってことで上に行くんじゃないかな

1853 ：名無しさん：2020/02/10(月) 01:10:53 ID:LdY+vs9P

wiki辺りの記述が正しいなら12/8の時点で発見してるから、初期対応しくじって隠蔽や封じ込めに失敗したとみるべきかと

1854 ：名無しさん：2020/02/10(月) 01:54:34 ID:Imm+bjv5

風邪は無数の種類のウイルスが原因で新しいウイルスが常に発見され続けるらしい（だから恒常的なワクチンができない）から
重症化した場合おそらくはどんな種類か調べる。

この中にコロナウイルスも含まれると思われるから
風邪の治療法の過程で新種のコロナウイルスとはすぐにわかるんじゃないかな。

問題はどれくらいこのコロナウイルスがやばいかになるけど、ＳＲＡＳという前例があったから現場は重く見て〜みたいな。

だから普通の風邪とどうやって見分けたか、というのの答えは風邪自体が膨大な種類のウイルスが原因となる数百種類の病気の総称なので
どんな種類のウイルスか調べるのが多分風邪の治療の第一段階だから、じゃないかな

1855 ：名無しさん：2020/02/10(月) 12:01:00 ID:Z4qkKJMh

コロナウィルスは去年に発見されたもので
新種のウィルスとして一部界隈で注目されてたから、病気の発見も早かった。不幸中の幸いというかなんというか

1856 ：名無しさん：2020/02/10(月) 13:27:38 ID:Imm+bjv5

うーん、たまたま別の環境から同型の新種のウイルスが２年連続で生まれたって確率的にあるのだろうか・・・。

実際はコロナウイルスという新種は多くの亜種があって、あるいは複数段階で細かく枝分かれして
たまたまそのうちの２種が人間に感染して発見された、というほうが自然かも？

ゴジラのナレーションみたいに今のコロナウイルスにワクチンができても第二第三のコロナウイルスがまた現れたりしないよね？

1857 ：神奈いです ★：2020/02/10(月) 14:41:58 ID:admin

>>1856
> ゴジラのナレーションみたいに今のコロナウイルスにワクチンができても第二第三のコロナウイルスがまた現れたりしないよね？

毎日現れてるぞ

1858 ：名無しさん：2020/02/10(月) 15:46:24 ID:V2jrtUVi

コロナウィルスってどこにでもいる普通のウイルスだかんね。
チョビっと強力になっただけだからね。
……それが一番面倒なんだよね。

1859 ：名無しさん：2020/02/10(月) 17:44:20 ID:3SFaG4Zv

スペインの侵略もそうだけど、アナトリアも元々はキリスト教圏なんだよな
マグリブ海賊の件もあるし、オスマンのスルタン制は植民地支配より綺麗かっていうとそんな気もしないし
そもそもウィーンまで攻めて来るような連中、落ち目になったらヨーロッパに叩かれて当たり前だろってのもあるし

なんか、イスラム教圏が被害者っていうイメージが最近全然持てなくなってしまった

1860 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:00:30 ID:QwlE98xr

そもそもイスラム帝国は初期段階からして侵略国家だったわけだからなあ

1861 ：神奈いです ★：2020/02/10(月) 18:15:52 ID:admin

そもそもイスラム教が被害者でキリスト教が侵略者なんて認識が適当すぎるから残当。

1862 ：神奈いです ★：2020/02/10(月) 18:24:25 ID:admin

×キリスト教は侵略宗教
×イスラム教は侵略宗教

〇その時強い国が侵略して奴隷化する。弱くなったら侵略されて奴隷化される。オスマンを見よ。

1863 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:28:52 ID:F6G5Elkr

イケイケな頃のオスマンはめっちゃ無双してたんだけどなあ
時の流れは残酷
某イスラムの歴史さらってるスレだと構造的に詰んでたっぽいけど

1864 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:33:54 ID:3SFaG4Zv

そんなスレがあるのか・・・・

ハリウッドも、たまにはイスラム教圏が悪役な十字軍モノ映画とかやらないのかな。史実に正確なやつ
今時は作るの難しいかもしれないが

1865 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:56:49 ID:HPlYi7LB

史実に正確だとイスラム教圏が悪役な十字軍になるというのがまたなんかこうアレだよね

1866 ：名無しさん：2020/02/10(月) 18:59:44 ID:HPlYi7LB

史実に正確な映像化目指したら民衆十字軍とか偉いことになってしまう

1867 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:00:46 ID:3SFaG4Zv

十字軍も正義を名乗るのは無理ではあるんだよなぁ

1868 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:00:52 ID:F6G5Elkr

少年十字軍の映像化を……

1869 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:09:15 ID:M2CH7UrR

>>1868
児童小説だけどジーンズの少年十字軍の映画化とか？w

一応知識チートもあるぞw
まあどっちかってーと集団管理チートだけど

1870 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:16:07 ID:60mDbCBr

少年十字軍は響きがえっちだけど実際jは普通に一般民衆だと聞いてがっかりした

1871 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:18:46 ID:6URcLq8N

少年十字軍のボスに転移してしまったのでこの先生きのこるには

1872 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:32:45 ID:M2CH7UrR

>>1871
十字軍としてキリスト教の実践者として道中の町にたかります。
それだけでは足りないので、道中獣等を借ります。
当然、狩猟権を持つ領主がぶち切れますが、聖地奪還とキリスト教の実践者ということを押し出して言いくるめながら足早によその土地に移動しましょう。

1873 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:35:52 ID:60mDbCBr

十字軍を自称する教育受けてないただの浮浪者の群れ数千〜万ですが大丈夫でしょうか

1874 ：神奈いです ★：2020/02/10(月) 19:44:00 ID:admin

>>1864
イスラムが悪役な十字軍モノって普通のハリウッド映画じゃないか。

1875 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:49:58 ID:3SFaG4Zv

そうなのか・・・単に自分が知らないだけかな

1876 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:52:08 ID:F6G5Elkr

逆張りを狙うなら……ナチスドイツが正義の味方の映画
ムリダナ

1877 ：名無しさん：2020/02/10(月) 19:53:30 ID:M2CH7UrR

>>1873
むしろそれを利用して、土着してほしくない大量の人々ということで追い銭をたかりましょう。
一応、キリスト教の実践者として大きく話題になっているのなら、強制的に排除するのは悪評になったり、政敵や教会へ付け込まれる隙になりますので

1878 ：名無しさん：2020/02/10(月) 20:51:13 ID:uC2BJyT2

ぶっちゃけ中世は「人類皆蛮族」だぞ？
日本だって徳川幕府、特に綱吉が人生掛けて日本人全体を穏健化させたから、今の日本人がいるといってもいい。
史実平安貴族のヒャッハーは鬼滅の刃の無残様が「あの時代なら温厚な貴族」といえるレベルだし、鎌倉武士の蛮族ぶりは、後の島津が埋もれるレベルだし。

1879 ：名無しさん：2020/02/10(月) 20:51:35 ID:eXDsY9e+

現代倫理観を持った聖職者が十字軍に降臨して断罪すると大受けする
ウーピーゴールドバーグの天使にラブソングをってそんな映画だった気がする

1880 ：名無しさん：2020/02/10(月) 20:55:15 ID:F6G5Elkr

天使にラブソングをってマフィアの愛人が裁判の証人になるので
身を守るために修道院に一時的に退避して……って感じの話じゃなかった？

1881 ：名無しさん：2020/02/10(月) 20:58:01 ID:FYhb8LBS

「天使にラブソングを」の舞台は現代アメリカだぞ

1882 ：名無しさん：2020/02/10(月) 21:03:32 ID:9XjsRyMV

インディアンさんは割と純粋な被害者サイドよりだよね
政府と休戦協定結んでも民間が破ってくるアメリカンひどすぎて草

1883 ：名無しさん：2020/02/10(月) 21:07:16 ID:3SFaG4Zv

馬をプレゼントしたら騎馬民族化するし、人食い系の部族もいたんじゃなかったか？

アメリカ先住民にも色々いる
ヨーロッパ諸国を全部「フランク人」で纏めてもしゃーないように

1884 ：名無しさん：2020/02/10(月) 21:11:08 ID:uC2BJyT2

インディアンにもいろいろいるで？
少なくとも白人が来る前は平和の理想郷だったってことは絶対ない。

1885 ：名無しさん：2020/02/10(月) 21:45:33 ID:I9PFXZCk

加害者か被害者かと被害者の個別の文化は違う話でない？

1886 ：名無しさん：2020/02/11(火) 01:12:17 ID:jsTnFANv

インディアンにも色々いてアパッチ族はマジモンの蛮族

1887 ：名無しさん：2020/02/11(火) 04:06:20 ID:2CYpEt7G

>>1885
ちゃうねん。自分から白人移民に襲い掛かってる先住民って普通にいるねん
逆に、移民は先住民から事前に許可貰ってアメリカに移住してたりもするねん

まあその頃は先住民自身が軽く考えてて「大地は誰の物でもないし別に好きにしたら？」ぐらいだったのもあるけど

その辺の複雑な経緯見れば、別に白人が一方的な加害者って訳じゃない

1888 ：名無しさん：2020/02/11(火) 15:06:18 ID:f8t5V2vs

いうてそれでも9:1くらいでアメリカが悪いと思う（小並感）

1889 ：名無しさん：2020/02/11(火) 15:09:43 ID:VRX8a23X

良い悪いの話なら最終的に生存競争に負けた先住民が悪い

1890 ：名無しさん：2020/02/11(火) 15:09:53 ID:ItUsOsGn

球磨星に存在する超大陸アメリカ（南北アメリカ＋9/10ユーラシア）には高度な文明発生するかな
ドラゴンの楽園かもしれないけど

1891 ：名無しさん：2020/02/11(火) 15:26:40 ID:RsS/kjN5

球磨星の申し訳程度のファンタジー要素すき

1892 ：名無しさん：2020/02/11(火) 15:30:00 ID:ItUsOsGn

数百年前は奇跡も魔法もあったから……
あの世界、科学が発達した後はエルフはどうなったんだろうな
ドラゴンと違って狩られなかったんだろうか

1893 ：名無しさん：2020/02/11(火) 15:54:01 ID:1dJ29zeF

ドワーフ達に狩られてそう

1894 ：名無しさん：2020/02/11(火) 17:30:00 ID:v8xXUZwz

科学が発達しても医療だけは、魔法に勝つのにまだまだ掛かりそうな気がする

1895 ：名無しさん：2020/02/11(火) 18:05:42 ID:2CYpEt7G

魔法はホイミとキアリーが反則過ぎるだろ

1896 ：名無しさん：2020/02/11(火) 18:11:02 ID:2CYpEt7G

というかキアリーみたいなのが一番ヤバい
「状態異常」というガバガバな判定に収まるなら同じ呪文一発で治療出来るのズル過ぎる

1897 ：名無しさん：2020/02/11(火) 18:42:05 ID:voirK8t0

キョン子はファンタジールートいかなかっただけで
トラハイは割とファンタジー要素あったよね。

コウ君の魔法科学融合論とか、
ユウナの精霊強化見てみたかった。

1898 ：名無しさん：2020/02/11(火) 19:56:05 ID:Jv3QMOLH

トラハイは色々面白くなりそうなフラグもりだくさんだった

1899 ：名無しさん：2020/02/11(火) 20:13:49 ID:aVPPBIOQ

なぜザオリクに触れないｗ

1900 ：名無しさん：2020/02/11(火) 20:39:13 ID:2CYpEt7G

死者蘇生は言うまでもないし、魔法でも不可能なパターンも多いからな

あんまり規格外のを取り上げてもねえ

1901 ：名無しさん：2020/02/11(火) 21:23:19 ID:9t7fHH+M

妖精さんスレで魔法バリバリのファンタジー軍をやる所ってあんま想像できない
政歴モノ大好き派閥モノ大好きホモ大好きのイメージが強すぎる

1902 ：名無しさん：2020/02/11(火) 21:26:48 ID:2CYpEt7G

美少年と男の娘は好きそうだけどホモが好きなイメージそんな無いわ

1903 ：名無しさん：2020/02/11(火) 21:41:02 ID:voirK8t0

バストラがそんな感じだったよね＜魔法バリバリのファンタジー軍
クウハク戦で朱雀の魔法貴族が色々レクチャーしてくれた。

1904 ：名無しさん：2020/02/11(火) 22:26:06 ID:7eq/JyU3

魔法戦はなんか属性攻撃の砲撃くらいならともかく、ブリーチやシャナみたいな固有特殊能力のオンパレードになるとキツくなるのでさじ加減がね

1905 ：名無しさん：2020/02/11(火) 22:39:48 ID:MrpTqKs0

やるクマとか魔法は出てないけどスキルによるファンタジー軍ではあったと思う

1906 ：名無しさん：2020/02/11(火) 23:14:45 ID:RsS/kjN5

魔法みたいなのでお手軽に一人で1000人倒せますとかになると大規模動員して戦争ってなくなりそう
強いのが決闘して済ますか強いのに何とか毒でも盛るのを頑張るみたいな

1907 ：名無しさん：2020/02/11(火) 23:17:36 ID:b3IgYX1D

核と一緒やね

1908 ：名無しさん：2020/02/11(火) 23:21:50 ID:xGhrWK7d

魔法については魔法の原理というかその世界でのコスパが作品性を決めるから
無限に魔力があってデメリットなしの魔法というのはチートであって魔法ではないと思う。

1909 ：名無しさん：2020/02/11(火) 23:32:15 ID:xGhrWK7d

基本的にはむしろ魔法の強さと引き換えのデメリットの回し方こそそのお話のドラマの根幹や面白さになるんじゃないかなあ。
核並みの魔法と魔法使いがあったらじゃあ、魔力のない人はどうやって人間としての権利を確保するのかとか。
逆にそんな個人が自由な１個人として生活できないだろうという苦悩とか。

1910 ：名無しさん：2020/02/11(火) 23:34:23 ID:RsS/kjN5

身分制度はめちゃくちゃ固定化されそう
貴族階級の強いのと労働階級の一般人みたいな

1911 ：名無しさん：2020/02/11(火) 23:35:32 ID:z1cFJett

その辺は二次でやったなぁ

1912 ：名無しさん：2020/02/12(水) 08:36:21 ID:LMcW6TQP

あの2次は貴族だけで生きていけるけど宗教的理由により無能な農民共を養ってやってるって感じやったな
ただ何でもかんでも貴族がやんなきゃいけないから末端の貴族達はすっげえイライラして苛烈になってく
そこに科学を導入して何でもかんでも貴族がやんなくてもいいようにして貴族はストレス溜めず他のことに魔法使えるようになった

1913 ：名無しさん：2020/02/12(水) 10:14:52 ID:psQBqUxa

あれは魔族との戦いもあるし両国でも紛争あるしで魔法使いを消耗するんだけど、魔法使い
同士は子供が出来にくいから、平民を増やして僅かに現れる魔法使いに適正ある人間を
収穫しないと、貴族社会が維持できないんだ

だから騎士ぐらいのランクの男は平民女を徴発してハーレムを作るという辛い仕事もある
でも増えすぎて結界の元になる森とか開墾で穢されたら迷惑だから開拓すんな死ね平民共

1914 ：名無しさん：2020/02/12(水) 10:31:06 ID:Uyu6TmEf

かぎあなさんのメアリー二次はノクターンの侯爵嫡男好色物語を悪意寄りにブレンドしたような悲惨な社会体制だったね

1915 ：名無しさん：2020/02/13(木) 20:47:32 ID:3GApEWfZ

ファァンタジー世界は魔法の扱い次第でかなり社会制度の印象変わるの面白いよね
アニメとかが媒体だとそこまで踏み込まれる事あんまないけど

1916 ：名無しさん：2020/02/13(木) 21:44:47 ID:bjNtuS7f

旧ソードワールドだと魔力の塔が便利過ぎて
崩壊後に支配してた蛮族に蹴散らされたんだったか

1917 ：名無しさん：2020/02/13(木) 22:03:50 ID:rwvkySr6

>>1915
栄養の摂取量は変わらないのに、高出力だせる超効率エンジンですからねぇ・・・

1918 ：名無しさん：2020/02/13(木) 22:08:15 ID:7+7qoqq2

>>1916
魔力の塔が出来たのは魔法王国末期で、そこから全盛期となったんだけど、
その繁栄からアトンが生まれて、アトン倒すために魔力の塔を限界まで使ってしまった反動ですね。

フォーセリアは繁栄し過ぎると崩壊するシステムになってるからしゃーない。

1919 ：名無しさん：2020/02/14(金) 12:07:44 ID:2GCyZ9Ic

アトンの復活とか神獣のアンチ存在とか
色々と出てたけど、結局どうなったんだったけ？

1920 ：名無しさん：2020/02/14(金) 12:35:53 ID:805UTc4o

なろうの書籍化作品に、いですさんスレ読者が食いつきそうな作品が二つあったので読み始めてます
面白かったら紹介する

1921 ：名無しさん：2020/02/14(金) 19:00:51 ID:1hN8VCoD

アトンのほうは魔法戦士リウイのシリーズで決着ついたはず
クリスタニアはどうだったか

1922 ：名無しさん：2020/02/14(金) 19:06:05 ID:dd4zvy3L

フォーセリアで魔法文明が衰退したのはアトンがきっかけだったけど、
球磨星で魔法も奇跡も衰退したのはなんでだろう、人間の信仰心が弱くなったから？　

1923 ：名無しさん：2020/02/14(金) 19:46:02 ID:j4QZTay3

>>1922
魔王が暴れてれば神様に祈る人は多いと思うけど
平和になって久々に現れた魔王がモモンガみたいなのでは…

1924 ：神奈いです ★：2020/02/14(金) 21:49:41 ID:admin

パプアニューギニア戦線で自給自足を命じられた小隊（２０名）がジャングルで偵察中に異世界に迷い込み、
貧しいエルフの村（土人と理解）にたどり着いて、ゴブリンを倒したり、コメの栽培（農家出身の兵が種もみを持っていた）を教えたり、
原隊に復帰しようと帰り道を探してたらドラゴンに出くわして火力戦で撃退したところ勇者扱いされてエルフ王に感謝されて、
エルフ王の魔法で日本に戻れてめでたしめでたしな話。

1925 ：神奈いです ★：2020/02/14(金) 21:50:42 ID:admin

帝大生とか出したいけど、学徒動員で予備士官だと４４年末ぐらいまで促成士官教育受けてるから、そこからパプアニューギニアには行かないよなぁ。

1926 ：名無しさん：2020/02/14(金) 21:51:19 ID:Y4V8yZc4

日本に戻れたのはめでたしめでたしなんだろうか（震え声

1927 ：名無しさん：2020/02/14(金) 21:52:24 ID:cXCgvjXZ

帝大”卒”の戦前組予備士官で中尉ならたぶんいけるんじゃないですかね
年頃は２０代後半になるけど

1928 ：神奈いです ★：2020/02/14(金) 21:53:27 ID:admin

兵のキャラ付けで面白くなりそう。

帝大理系から志願した促成少尉

シナ戦線から戦い抜いてる歴戦の軍曹

日本中からあつまった兵卒ども

ヤブ医者
農民
機械工
織物職人
大工
左官
落語家
杜氏
蕎麦屋
ヤクザ
詐欺師

1929 ：名無しさん：2020/02/14(金) 21:54:38 ID:dd4zvy3L

アカい奴は……

1930 ：神奈いです ★：2020/02/14(金) 21:59:15 ID:admin

大卒理系技師とか普通に徴兵されてそうだな。


大卒造船技師　キル公
体の弱い医者　トモ
農民　ルル助
外国語学校卒の　シオ子
猟師で鉄砲技師のマミ子
化学者コモエ
機械技師ニトリ

1931 ：名無しさん：2020/02/14(金) 22:00:17 ID:Y4V8yZc4

いいねいいね
でも、日本中からだと方言が通じなさそう。

1932 ：名無しさん：2020/02/14(金) 22:00:34 ID:DXjBIGgZ

ここにキョン子を入れるとしたら
職業は何になるんだろう

1933 ：神奈いです ★：2020/02/14(金) 22:01:41 ID:admin

>>1932
華族の放蕩息子

1934 ：神奈いです ★：2020/02/14(金) 22:02:20 ID:admin

日本陸軍は貴族の子どもでも平気で一兵卒で引っ張るからな。