神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　 　‖＼丶..:::::::::::::::::::::_:...､.
　　　　　　　　　　　　　　 ‖　 /'´￣￣|￣￣¨'l::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　‖　./　　　　 |　　　　|::::::γ´ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　〃　/　　 　 　:|　　　　|ニﾆ{::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　＞"´　｀　ｰ-=ｚ,____l＿＿.　ヽ:::::ゞ}:::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　!ニニニニニニニニニニニニノ:::八 |::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::::::/彡 　 　　 ィﾆ雫丶::ゝ:::::::_`=-:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::∨ .,雫丶　　八ｿ_ノ　　`'''"´:::|::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　 　 　 |::i´:::._ゝｿ　,　　〃〃　　..ζﾘ彡|::::::::::::::::::|　　　　　　　　なんやよそに迷惑かかりそうなんで建てました。
　　　　　　　　　　　　 |::|::::ハ 〃　　　　　　　 ,r ､" 　 !::::::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　 　 　 }ﾉ::〈.　ﾍ　　 - ､　　　ノ 彡〉ヽ,__ゝ:::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　　 　 ﾉ　ゝ｀＞z＞　。,_ ､　　　 ///:::::::ゞ´｀`ヽ八_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　｀ｰ|　　|:::::::‖ |彡 ／//::::::‖::::::::::::::',
　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　|　　|::: 圭＝＝＝圭::|:: :|┐::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　 ｒ=‐┴--┐|: ﾍ ／　 　_|:::|:::::|┘:／::::::::|ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|Ｏニニ二.,＿」:::::l::::/l二ﾛヽ|::::,
　　　　　　　　　　　　　└┬--―,┘巛::::::::::::::::::::::: :::l|:::::::://＼＼:|
　　　　　　　　　　　　　　 l´::::::::::::|:::::::::Y::::::::::::::::::::::::〃;::::::V::‖∨::!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 八:::::::::::|::::::::::::∧:::::ミ:::::::::::{/::::::::::::::i!:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ‖:::＼:::::|｀ヽ:::/　 ＼::::::`:::::::i!::::::::ノ:::i!:::::::::::::ノ＼
　　　　　　　　　　　　　‖:::::::::::::ﾘ:::::／.　　　 ｀ヽ::::::::i!::／:::::::i!:::::::::::":::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ＿＼＿ノ＞"==―――=ﾊ Жノ::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　 　 ./r＼ 　　―――‐｀}¨ヽ￣￣｀ヽ｀`ヽ::::::i!:::|￣￣￣|:::::::／ ､
　　　　　　　　　　　‖　　 ／, , , , 　 　　|:::::}::::::::::::::::|:::::::::i:::::i!::::￣￣￣:::／　 ┐ヽ
.　　　　 　 　 　 　 ‖ 　 ﾉノ/////"´￣ﾉ__ﾉ―----――一":::::::,:::::彡"´　／　／､
　　　　　 　 　 　 .‖　　｀´ | | |.{ﾉ｀ヽ. ヽ　 ヽ　 ヽ 　 .丿 |￣￣￣　　　　└　 /ﾆﾆ｀ヽ
.　　　　　　 　 　 ‖　　　　 ｀l｀｀　　 |　 |　:| |　　|　　 |　 |＿＿ ｚ=-‐　"´ 　 /ﾆヾﾆニ';
　　　　　　　　　.‖ 　 　　./ .!　 　　:|　(|　:| |　　|　　 |　 |――--==ｚｚ＿_,ノ;ﾆﾆﾆ';;ﾆﾆ}
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

2165 ：名無しさん：2020/03/06(金) 23:26:46 ID:UVampjIf

キョン子傭兵読み返してたらソーニャが死んだif編をしたくなってきた
でもあの時空だとキョン子（もしくはカグヤ）が帝国のトップに立つの難しそうだな
勢力デカくなる前に他の勢力に飲み込まれそう
ラインハルトは死んでるけど史実スウェーデンよろしく北海軍は居座るだろうしサイトが超強い

2166 ：名無しさん：2020/03/07(土) 02:22:11 ID:Q6LJw6Mm

良く分からんが、ゲーム序盤にはソーニャが戦死か何かしてるルートって事？

キョン子が引きこもりのままカグヤがキルミー家を継ぐという事になるから、キルミー兵団も無しで
カグヤが領地経営にストレートで失敗するルートという事になるな
アミティエの助け舟があるかどうかが最初の分かれ目か。あとゴタゴタしてる間にもジェネラルが軍税請求に来る

2167 ：名無しさん：2020/03/07(土) 03:21:01 ID:iZJlde6E

ソーニャがラインハルト倒して戦死するカグヤがマジチンで頑張るルートだったか

2168 ：名無しさん：2020/03/07(土) 03:44:08 ID:Q6LJw6Mm

ラインハルトを殺せてたら、ヤン達が順番に反乱貴族を殺し回って終わりじゃないかな
ラインハルトにヤンが拘束されてるのが一番大きな問題なので

まあ、三貴族がそれが出来ないぐらいヤンの予算を絞れば何とかなるかもしれないが
ラインハルト殺せてる時点が三貴族がそこまで宰相派の邪魔する理由あるかね

キャゼルヌが現地で略奪免除税取れば結構賄えちゃうだろうし

2169 ：名無しさん：2020/03/07(土) 04:12:00 ID:Q6LJw6Mm

そうなると、メインはカグヤの領地経営と、比較的順当に進んでいく反乱軍の鎮圧に関する件で
軍税に関してどうこうとか、鎮圧が進む事で大きくなる宰相派の権力にどう相対して行くかとか
ジャギの誘いに乗って南管区も反乱するかどうかとか、そっちになるのかね

反乱が鎮圧の方向に向かえば、余裕の出来た孔明が邪魔してきた三貴族などの貴族層に何らか
処理をするのはまず確実だろうしな。朱里みたく殺そうとはしないだろうけど

引きこもり状態が続いたままのキョン子だと使い道が無いなぁ
ただの顔が良いだけの世間知らずの子供だぞ

2170 ：名無しさん：2020/03/07(土) 08:22:31 ID:BVypKzRc

しかもエンディング後か何処かは分かりませんが何時かは竜の花嫁としてでっていうが襲撃しに来ると言う爆弾持ちですしな＞キョン子

2171 ：名無しさん：2020/03/07(土) 11:16:50 ID:3R+IYzgg

>>2166
いですさんが雑談スレで導入やったif編（託宣なしでキョン子が傭兵団長ならないルート）
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/17024/1422274845/2976

ヤン解任、アシェラッドクーデターで三侯爵死亡、孔明憤死、サイト独立、
西管区ホクトが完全制圧、マサル引き籠り、北海軍が南管区まで攻めてきてるという地獄状態
メリットはキョン子がよわよわ可愛い

2172 ：名無しさん：2020/03/07(土) 11:18:27 ID:3R+IYzgg

このルートだとハーン帝国が攻めて来たら勝てそうにないな
一丸になった帝国という脅威自体がないからスルーするかもしれないけど

2173 ：名無しさん：2020/03/07(土) 11:32:53 ID:7GHAX6w4

ハーン国は帝国が弱ったらむしろ嬉々として攻めてきそう
遊牧民国家ってそういうイメージ

王国はシシオさんが死ぬほど頑張らないと壊滅待った無しだな

2174 ：名無しさん：2020/03/07(土) 12:06:47 ID:D4jnFhkK

つくづく、ターニングポイントはヤンに軍資金援助してラインハルトとの
決戦に勝たせた事だよな
あれでラインハルトが止まった間にラオウ倒してリューベックまで
奪った時点でほぼ王手まで行ったから

サイトの反乱でひっくり返る危険もあったが、これにはきっちり決戦で勝ったし

歴史書には、あそこの資金援助がキョン子の戦略的視野と愛国心と決断力を
象徴する行動だと記録されている事だろう

そして学生たちは
「むしろ何でこんな大事な戦線の軍団が金欠なんだ？」と悩むのだ

2175 ：名無しさん：2020/03/07(土) 12:30:34 ID:3R+IYzgg

キョン子の影響が強くてヤンは現代だとここ数十年で再評価が進むパターンかな
サイトの農兵も

2176 ：名無しさん：2020/03/07(土) 13:01:05 ID:yKzSCNUt

オリベの評価は低いまんまなんだろうなぁw
一応キーマンだったんだが

2177 ：名無しさん：2020/03/07(土) 13:25:28 ID:3R+IYzgg

文化人としては名が通ってそう

2178 ：名無しさん：2020/03/07(土) 13:37:03 ID:QyPkktLd

トラクエを見てるとやっぱり武運というか戦場での生存能力って最重要だなあと思う
やる夫も雛のまま死んだし、ポーランドの王様も突っ込んで死んでしまったし

2179 ：名無しさん：2020/03/07(土) 13:42:04 ID:3R+IYzgg

武を極めればソーニャのように大砲とマスケットと銃の雨に突っ込んでも大将首とれるけど死んだからなあ
あのif版で運よく生還できたらマジで伝説になった（それまででも十分にレジェンドだが）

2180 ：名無しさん：2020/03/07(土) 15:14:08 ID:+ycG6a9a

とうとうやる球磨のまとめも10000レス(145スレ目〜)時代に突入したか…

2181 ：名無しさん：2020/03/08(日) 12:10:20 ID:vm1Ulfgx

オリベはなぁ
保守的な貴族の立場としては当然なムーブだったんだが、いかんせん後世から
俯瞰した場合、単にキョン子と宰相派の間に溝作っただけみたいなとこあるかも

軍税の管理も独力じゃ出来なかったし、その後にさっさと宰相辞めてるしで
どうも分かりやすい功績が見当たらない感じ

保守的貴族としてキョン子と仲良くなった事で、貴族とキョン子が対立して、国が
割れる可能性を未然に防いだとか
キョン子とマサルを早めに邂逅させたとか、そういう感じかな

2182 ：名無しさん：2020/03/08(日) 12:20:49 ID:UdkYjG1E

ヤンへの軍税を横領してキョン子に流したという功績が……？
あれってどうやっていたんだろうな、軍税を運ぶ担当者にヤンじゃなくてキョン子のところへ行けって圧力かけたんだろうか
書類偽造とか事務的なマジックはオリベ苦手だし

2183 ：名無しさん：2020/03/08(日) 12:26:59 ID:hx9+nZ/x

そもそも定期的にいくら送りますという現代的な契約自体がないのでは

2184 ：名無しさん：2020/03/08(日) 12:51:36 ID:UdkYjG1E

軍税制度はいつまでにいくら送る（集める）かはだいたい決まってた模様
皇帝と契約した傭兵団も毎月いくらもらうかという契約自体はあった（不払いがないとは言っていない）
問題は実行する人間と機構がね……
ttps://w.atwiki.jp/sazae_yaruo/pages/198.html#id_18342b6d

2185 ：名無しさん：2020/03/08(日) 12:51:59 ID:jyvfi2ey

多くの傭兵団の中で、早くからキョン子を見いだして引き上げたという風にも見ることはできるかも

2186 ：名無しさん：2020/03/08(日) 13:00:09 ID:guemptgJ

ヤンやサイトを貶すために毛並みの良いのを呼んだだけという実態は見ないふりをしよう

2187 ：名無しさん：2020/03/08(日) 13:04:38 ID:VgUDWzOC

９割不払いで1割届いてるとして
その1割の中のどれだけがキョン子に行こうと全体の不払い率は変わらないのだ
仮に既定の支給額がヤン４５００キョン子５００だったとして
実際の支給額ヤン４５０キョン子５０もヤン０キョン子５００でもありうるということ

2188 ：名無しさん：2020/03/08(日) 13:47:22 ID:r14vP/Yh

>>2181
織部一門であるキョン子を中央で支援するためロビー活動という重要な功績があるぞ
彼のおかげでキョン子が陥れられる事も彼のおかげで無い

キョン子が部下を推薦したあたりから、彼が一時的な混乱を抑えた扱いだと思います（一応彼の部下がやった事になるので）

保守的というか親族に便宜を図る、おじいちゃん貴族だと思います
キョン子が彼を説得して宰相派を後援するルートもあり得るし
何なら彼の一族を貰って織部キョン子として事実上の宰相ルートも出来るぞい

2189 ：名無しさん：2020/03/08(日) 14:20:35 ID:UdkYjG1E

まあ一応オリベの一族と言えなくもないしｗ＜やすなママがオリベ一族
ゲヒの直系ではないらしいけど

2190 ：名無しさん：2020/03/08(日) 18:31:07 ID:guemptgJ

おお、そうか
確かに実は裏でキョン子の出世に対する嫉妬が物凄いみたいな話が本編内であったけど
「裏であった話」で済んだのはオリベの後押しのおかげって可能性が濃厚だな

マサルは普通に実権無いしね。キョン子が頼みの綱

2191 ：名無しさん：2020/03/08(日) 22:19:48 ID:UdkYjG1E

読み返してたらディアーチェの東管区における皇帝支持率１０％相当って
男爵にしてはかなり規模が大きいのでは
親戚が多かったり爵位の割に領地広かったんだろうか……兵力は普通だったので影響力あったのかな

2192 ：名無しさん：2020/03/09(月) 12:52:16 ID:MbvdrXCU

>>2191
攻められてたので兵力がそれで擦り減ってしまったのかも
領地荒らされたり親族が死んだりしたので、兵力の回復が出来なかったとか
もしかしたら名門の系譜なのかもしれぬ

2193 ：名無しさん：2020/03/09(月) 19:02:08 ID:Dixdh5sB

そういう考え方もあるか、なるほど
サイトが立つ前の東管区は
反乱軍：ホネカワ（公爵×２）
皇帝派：ユウカ（伯爵）、オルレアン（伯爵）、ミスルギ（伯爵）、オルコット（伯爵）、マテリアル（男爵）
で、途中でサイトの貴族追放政策に反対してユウカ以外は敵に回ったんだっけ
ディアーチェは確実だけど他三伯爵は記憶が曖昧だ

2194 ：名無しさん：2020/03/10(火) 23:17:37 ID:ydgq0Ng5

>>2193
確か敵に回ってサイトにいいおっぱいだから監禁されてた
ディアーチェは生き残った分凄いと思うよ

2195 ：名無しさん：2020/03/10(火) 23:23:26 ID:FUgXkYtu

薄かったから標的から外れた可能性……ｗ
サイトはおっぱい殺せない制約あったが薄いディアーチェは危なかったな
それでも反サイトで皇帝派→反乱軍→皇帝派と短期間で行ったり来たりできたのは
家中の意見も同じだったんだろうか

2196 ：名無しさん：2020/03/11(水) 07:33:54 ID:SIReD87N

>>2195
中央から自分達を粛清するために送り込まれた刺客にしか見えないぞ
自分達をの助けるために来たのに、仲間をぶち殺した挙句に財産を奪い知り合いが行方不明者多数
戦争のどさくさ紛れ粛清しに来た宰相派から、自分と家臣をを守るためにラインハルトに庇護を求める
まさかラインハルトが裏切り、義理０のサイトが殺しに来る
織部一門で武門のキルミーのキョン子がいるため、藁をつかむ重いで再度寝返り
宰相派では無いキョン子がかっこよく助けてくれた上に、行方不明の仲間を助けてくれてしかも無罪放免
キョン子かっこいい！

こんな感じだと思ってる、自分と家臣を守るために行動しているためほぼ同じ意見かと
ルイズの仇討ちを大義名分に領地横領した挙句、敵に寝返りしたサイトも受け入れたラインハルトも信頼できんわな
正しキョン子元帥は宰相派と違ってまだ信頼できる

2197 ：名無しさん：2020/03/11(水) 09:47:21 ID:jGCKgQBm

あれって急にサイトが殺しに来たんだっけ？

元は軍税払わない、サイトの元に支給されないからサイトが現地調達を始めて
ルイズが東管区諸侯に見捨てられた恨みとかサイトの貴族社会の常識の無さとか
その辺が拗れに拗れてああなったんだったような気がしたけど

最初どうだったんだ。軍税払えとか払わないとかの交渉あったのかね

2198 ：名無しさん：2020/03/11(水) 18:37:36 ID:JsEVxt+W

こんな流れ？

サイトが孔明の支援で東管区の皇帝軍トップに任命される
↓
遅配や三侯爵の横槍のせいで金がないから、小規模な反乱軍貴族や旗色を
明らかにしない中立系貴族を殴って戦争財源にする（トトリの家等）
↓
この時に貴族の常識や慣例を無視した扱いする（降伏の申し出や親戚が継承権主張しても無視とか？）
↓
反感持ったディアーチェや三伯爵が反乱軍に寝返る
東管区において　皇帝派：サイト・ユウカ　ＶＳ　反乱軍：ホネカワ・三伯爵・ディアーチェ　の構図成立
↓
キョン子登場、以降原作の流れ

2199 ：名無しさん：2020/03/11(水) 19:04:39 ID:EZaivYEK

キョン子は普通に封建騎士隊を戦力として活用してるのがやばい。これはヤンにもラインハルトにも無理

2200 ：名無しさん：2020/03/11(水) 19:17:16 ID:UPxVHhRK

そのへんはキョン子の出自が由緒正しいところにあるのが一因だろうか

2201 ：名無しさん：2020/03/11(水) 19:25:46 ID:Ub9IBJ0h

由緒正しい血筋なのと、各貴族の利権に配慮してるのと、騎士の名誉を守ってるからかな
キョン子は始まりはともかく、中盤からは完全に貴族(王族含む)の守護者だった

2202 ：名無しさん：2020/03/11(水) 21:32:57 ID:JsEVxt+W

ベルリン郊外の戦いで宴会やってたシンゲツとダッキが戦争モードに切り替えるところすごい格好良かった

そういえばヤンはサイトについては戦争終わるまで放っておいて、って言ってたけど
いざ戦争終わった場合にサイトが占領した領地の所有を主張したら。キョン子と一緒にサイト殴って
いうこと聞かせる手伝いしてくれたんだろうか？

2203 ：名無しさん：2020/03/11(水) 21:35:14 ID:iR5i2lOx

そういうことができるやつ、してくれる人って信頼がないとハーン国との戦争の時に帝国諸侯全軍と聖教連合を率いて一方的に完勝するなんて離れ業は出来んやろな
そこに至るまでに戦勝の約束や戦後の領地の分配などで相当動き回ったと思うで

2204 ：名無しさん：2020/03/12(木) 06:54:33 ID:XD6FD+Xe

>>2202
それまでにサイトがどこかで妥協しなきゃそうだろうね
別にヤンはたぶんサイトに恩とか無いだろうし

単に、北海とスネ夫にサイトまで加わったらクソ面倒だからってだけでしょ
ラオウ並の戦力が味方から敵になったらそりゃキツイよ

2205 ：名無しさん：2020/03/12(木) 07:19:18 ID:XD6FD+Xe

まあでも、ヤンの望み通りにサイトへの処置を引き延ばしても、それで北海を
片付けられたとして、そこまで行く前にサイトもスネ夫も、地固めした上で
バッチリ保身して来て、面倒が残ったかもな

例えば土地を返すべき東管区貴族達が「行方不明」になってりゃ、サイト殺しても
統治者不在になって収集つかない訳だし

2206 ：名無しさん：2020/03/12(木) 07:28:44 ID:mwXptqBD

>>2198
サイトを皇帝派と言うのは議論があるかも、あくまでサイト陣営と言った方が実情に合っているかも

>>2205
最悪の場合骨川をサイトが滅ぼしてラインハルトと王国の支援を受けたサイト大公国と戦う羽目になると思う

2207 ：名無しさん：2020/03/12(木) 18:53:57 ID:6lcBgruf

皇帝派というより皇帝軍と書く方が正しいか
サイトが占領した領地がサイトのものにならないのも、あくまで皇帝軍として行ったからだ、という解釈だし
（なのでキョン子も同じように征服した土地がすぐさま自分のものになる訳じゃなかった）

サイトは孔明への義理があるので領地返上しろと言われなければ反乱まではしないはずなので、
ホネカワ喰った後にラインハルト叩きだした後にヤンと共同で鎮圧かな
ヤンが居たらたいていの敵はなんとかなる気がするＡＡ補正力よｗ　キャラクターとしてのスキルはどんなものだったんだろうな

2208 ：神奈いです ★：2020/03/12(木) 18:56:32 ID:admin

ヤンと共同作戦取れるならサイトともめないから反乱は起きないよ

2209 ：神奈いです ★：2020/03/12(木) 18:58:58 ID:admin

サイトも自殺したいわけじゃないし、ヤンもコウメイもサイト殺したいわけじゃないから三貴族の方を締め上げて終わりだろ。

2210 ：神奈いです ★：2020/03/12(木) 19:01:52 ID:admin

この辺はアメリカに勝てる戦力があったらアメリカと戦わなくて済むのと同じ。

サイトに勝てる戦力があるならサイトとは戦わなくて済む。

2211 ：名無しさん：2020/03/12(木) 19:03:25 ID:6lcBgruf

その場合、ヤンと共同歩調をとる過程で三貴族とは敵対するので、キョン子が敵になった三貴族をとっちめるため
サイトルイズの留飲も下がることに加えてヤンとコウメイに説得されて、最終的な領地返上にサイトが納得するイメージでしょうか

2212 ：神奈いです ★：2020/03/12(木) 19:08:55 ID:admin

そうなったらサイトの要求が通るでしょ。

2213 ：名無しさん：2020/03/12(木) 19:09:29 ID:hp+rx3qQ

サイトと敵対したのってサイトムカつく殺したい殺したなら使ってもいい勢が安価で勝っただけやしな

2214 ：神奈いです ★：2020/03/12(木) 19:13:52 ID:admin

サイトが無茶な要求をして、マサルが曇って、なんとなくキョン子が走り回っていい感じに収まると思うよ。

2215 ：名無しさん：2020/03/12(木) 19:23:27 ID:W89iFczx

三貴族って実は頼みの綱の武力がキョン子しかいなくて、そのキョン子もガッツリ三貴族派ではなく、宰相派にも協調的な皇帝派で

コウメイはたぶんマサルが帝国の実権を握る事に何の不満も抱いてないから、キョン子との和解もすぐ出来そうだし

三貴族って割と綱渡りな立場よな。たぶん下層の貴族層から突き上げもあったんだろうし

2216 ：名無しさん：2020/03/12(木) 19:30:38 ID:6lcBgruf

どの世界でも走り回るのかｗ
まあ他人に任せたら望む方向に行かないからなあｗ

2217 ：名無しさん：2020/03/12(木) 19:32:47 ID:W89iFczx

まあ、元のヴァリエール領に竜領を三つほど追加すれば済んだ話だったかもな＞サイトの要求

2218 ：名無しさん：2020/03/12(木) 19:35:45 ID:6lcBgruf

連載中に「この時、〇〇スレでは〜」と相手キャラ視点のスレで盛り上がったことあったけど、
読み返してたら球磨公式？でスレタイっぽいものが複数個投げられてた

カグヤ　：　引きこもり新米領主が領内改革するようです
ランコ　：　流浪の騎士ランコが廃墟を復興させるようです
サイト　：　馬鹿犬平民サイトがお姫様のために戦い続けるようです
マサル　：　純粋ないい子のマサルは忠犬男の子元帥に腹黒魔王に育てられるようです

小規模内政系としてカグヤかランコのスレに参加したい……

2219 ：名無しさん：2020/03/12(木) 20:12:08 ID:5qZJ7IK6

3貴族締め上げる場合でも
織部は親戚だからとキョン子の母親を通じて和平申し込んできそう

2220 ：名無しさん：2020/03/12(木) 20:15:47 ID:LmlPY5s5

ランコスレは全面的に頼りにするしかない上司が長いこと童貞こじらせてた上に
周りに仲いい女性複数侍らせてて気が気じゃなかっただろうな
多分サイトスレは軍事的には正しいけど他の貴族がどう思いますか？的な
スレ主の警告無視してキョン子との会話安価で失敗した

2221 ：名無しさん：2020/03/12(木) 21:27:22 ID:6lcBgruf

>>2219
絶対やってくるｗ

2222 ：名無しさん：2020/03/12(木) 21:56:28 ID:6lcBgruf

読み返してたらルルーシュ万能過ぎるんだけど（戦略・戦術・政治・財政）ルルの欠点て何だろう
個人武力が皆無っぽいところ？
あとは直接兵隊指揮させたことはなかったと思うので、兵隊の統率は苦手とかだろうか
当初島国傭兵団（黒の騎士団）には兵士もいなかったし

2223 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:11:39 ID:p7t79XHv

参謀ルルはまじで「ルルが効く」って名言が生まれたくらい優秀だったなー
確かクリア後もルルが率いる島国傭兵団は誤差扱いされてたくらい数が少なかったから、
軍事力が皆無だったくらいしか欠点はないはず。ナナリーへの固執もさほど欠点っぽくなかったし

だからルルは「参謀」としては一級品、それ以外（兵、指揮官の能力）はダメって感じだろうな

2224 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:13:26 ID:6lcBgruf

妹は境ホラのメアリっすｗ
島国にナナリーがいたかもしれないけど

2225 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:20:13 ID:p7t79XHv

ごめん、間違えた！あんなにマサルとラブロマンスしてたのに！
ブラッドレイも優秀だったけどあくまで下士官ポジだったからね、出世するにつれ政治・戦略を考えなきゃいけなくなった時に登場したルルはまじでいい仕事をしてた
あと知力面で良い仕事してたなーと思ったのはホロだな、特に序盤のブラッドレイ＆ホロコンビの頼もしさといったらかげかえなかった

2226 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:24:09 ID:6lcBgruf

>>2225
遅配時に活躍するはずがオリベの活躍で遅配がなかったことにされて機会なくしてショボンしてたのは可愛かったｗ

2227 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:28:02 ID:p7t79XHv

>>2226
なんだかんだキョン子の傭兵団で遅配なかったからなー、ヤンの軍隊とか遅配しまくりだったのに何とか運営してるのみて
「会うたびに苦しい苦しい言ってるのに何とかやってるこいつも十分チートキャラだよな…」と思って見てたｗｗ
終盤戦力雇いすぎてとうとう回らなくなるか？ってところで竜の討伐でエンディング迎えたのも助けられたな

2228 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:34:26 ID:6lcBgruf

ヤンは後半キョン子が給料を根こそぎとってただけで、初期は遅配はありながらも
多少は支払われていたから……ｗ
孔明が倒れて財政滞った＆オリベがキョン子に全ぶっぱしたせいでマジで未払いだったからなあ

>>2227
Ａさんリリース時の雑談拾われて維持費が安くなる！の言葉は草

2229 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:36:11 ID:XD6FD+Xe

有能なやつを無理やり働かせることに定評のあるスレ住民
ヤンしかり是清えもんしかり

2230 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:48:20 ID:hc7VkufE

有能だからと言って、
めぐみんい1年でアフガニスタン、イベリア、砂漠越えでマリまで行かせた挙句、
砲兵率いてモロッコ遠征行かせたのは正直すまんかった。

2231 ：名無しさん：2020/03/12(木) 22:49:58 ID:6lcBgruf

ルルーシュについてはなんだかんだで普通に働かせてたし（目逸らし）
個別コミュ重ねてたら帝国に残ってくれた可能性あっただろうか

2232 ：名無しさん：2020/03/13(金) 05:49:54 ID:62h72IFR

むしろキョン子を高く評価していたからこそ島国に戻って帝国との同盟を堅固に
したのだと思うので、残留路線は厳しかったんじゃないかな

ハイエルフの魔法とかで性転換するハプニングが起きたりすればキョン子の嫁として
ワンチャンあったかもしれない

2233 ：名無しさん：2020/03/13(金) 09:26:05 ID:PzT3p7ln

まぁ海洋国家の大陸に覇権国家を作らないって戦略に重クソ違反してるから数十年後には殺し合いそうだけどな

2234 ：名無しさん：2020/03/13(金) 09:35:41 ID:gZ0v84kw

というか、キョン子がいるから少なくとも30年ぐらいは大陸に覇権国家が生まれるのを
防ぐことを諦めたって事なんだろうね

2235 ：名無しさん：2020/03/13(金) 09:41:34 ID:uQDQaNLx

帝国がナポに殴られるまでは大人しく様子見じゃね？
戦力的意味で島国が前面で帝国と殴りあうのは厳しいし

2236 ：名無しさん：2020/03/13(金) 11:51:53 ID:awecQu48

キョン子生きてるうちは諦めやろね

2237 ：名無しさん：2020/03/13(金) 11:56:43 ID:q3YrgVIc

イギリスの覇権国家うんぬんって戦略はキョン子スレのときすでにあったの？

2238 ：名無しさん：2020/03/13(金) 11:59:05 ID:OvM/GpIu

>>2237
イギリスの伝統的戦略だよ。それこそジャンヌダルクのころには存在した。

2239 ：名無しさん：2020/03/13(金) 11:59:26 ID:3nttx5ce

間接アプローチ戦略はリデル=ハートによると古来からの伝統的な戦略らしいので
自覚の有無に関わらずあったという事になってるんじゃないかなぁ

2240 ：名無しさん：2020/03/13(金) 12:11:50 ID:awecQu48

クマ星の話だし、作中描写が全てじゃないの

2241 ：名無しさん：2020/03/13(金) 18:17:43 ID:rD1bLL/4

球磨星はサイズが十分の一くらいとはいえ、ハーンに勝った後の帝国は
ドイツ帝国＋オーストリア＝ハンガリー帝国くらいの規模だし他の国には悪夢だな
球磨も次に起こる戦争は帝国対それ以外全部と言われてるし

そういえば球磨星の島国ってサイズでいうと四国程度になるのか……
他の国も同程度のスケールだとしても、何となく占領されやすそうな気がする

2242 ：名無しさん：2020/03/14(土) 04:42:44 ID:kLvhbwMu

1/4じゃなかったっけ？ワイ的には人類の生存圏が1／4くらいで実際は地球くらいの大きさあるよ！の方がロマンあるとは思う。あの世界ドワーフにエルフと亜人種多めだからな

2243 ：名無しさん：2020/03/14(土) 07:47:00 ID:AKL+Xl+p

地球ぐらいの大きさがあるとキョン子がもはや騎馬民族になってしまう

リューベックから帝都まで報告に行くのに、直線距離で750kmなので、最高クラスの馬の短距離走の速度が80km/h
駅伝制で替え馬を使っても、一時も休まずに走って9日以上かかる計算。これが片道である

往復してる間に月が終わってしまう

2244 ：名無しさん：2020/03/14(土) 07:49:21 ID:nlcVneaD

なんか話ずれてね？

2245 ：名無しさん：2020/03/14(土) 07:56:16 ID:AKL+Xl+p

本当だ。9時間で良かったわ。計算式おかしかったわ
これなら往復出来るな！

そうじゃないか

2246 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:00:25 ID:kLvhbwMu

内縁部に帝国があって外縁部に人類の生存圏以外の地域が広がってるハンターハンターの暗黒大陸みたいな
帝国が平和になって銃や大砲などの武器も手に入れたので人類の生存圏を広げるためにキョン子頑張るみたいな二次創作描こうかぁなと。時間が取れればですがね（遠い目）

2247 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:03:38 ID:EuELwXk0

球磨から帝国は北海道サイズと正式に回答あったので……二次創作的解釈をして
整った街道と替え馬制度があったことにすればキョン子が毎月帝都に行けたのも説明できる？

>>2242
確かに実際の地球と同サイズのほうが浪漫あるよね

2248 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:04:16 ID:95WnLfYW

臆病過ぎて戦争には使えないが、凄まじい牽引力と歩行速度が十倍の馬的な生き物がいれば、史実面積でもどうにかなる・・・？

2249 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:06:34 ID:EuELwXk0

１ターン一か月で行軍や戦闘を行うこと考えたら北海道サイズが矛盾なく調度いいのかな

2250 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:11:20 ID:AKL+Xl+p

平野部での替え馬を乗り継ぐ教皇急使が100km/日らしいので、まあ道路も直線の舗装道路じゃないだろうし
やっぱり普通に考えればキョン子が馬術の達人でも片道一週間はかかるかな

モンゴル帝国の急使なら375km/日らしいので、2〜3日もあれば・・・・

地球と同じ大きさだとすれば、ヤンが中央に顔出すの嫌がる理由も分かるというものだ

2251 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:18:04 ID:x0kLnsK1

地球と同じ大きさなら、そら中央の統制とか効くわけないよなって思える

2252 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:28:16 ID:kLvhbwMu

キョン子にはブラットレイって言う不在でも現場任せられるナンバー2いたけどな。爺さんはマジ強い。キョン子の戦争中の武功の半分は爺さんのもの。軍才スキル獲得するまではお飾りだったらしいから

2253 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:28:56 ID:dAnSXT+A

キョン子は乗馬の達人だしケンシロウに勝つし実は強い説あるな
ソーニャの息子だからかカグヤもパワー凄かったよね

2254 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:32:14 ID:kLvhbwMu

お兄ちゃんはキングサイズ級のベッドを片手で持ち上げるパワー系だしな。その力を主に使ってるのは種付レイプくらいやろうけど実際にソーニャが騎士として鍛え直せば最強になる説。ただし内政は捨てる

2255 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:35:52 ID:AKL+Xl+p

ブラッドレイは平民だから、キョン子不在が長引くと統制危なくなると思う

アミティエがだんだん仕切りだしたり、ランコやトウカが指示を無視するようになったりしそう
ローラや龍田さんも、ブラッドレイの指示聞き続けるかなぁ？

2256 ：名無しさん：2020/03/14(土) 08:46:33 ID:kLvhbwMu

爺さんもそれが分かってたから貴族と交渉できて皇帝と繋がっててお金持ってきてバラ撒けるキョン子に従ってたんやろな。キョン子が軍才に目覚めて自分で指揮もできるようになってからはちょっと影が薄くなった

2257 ：名無しさん：2020/03/14(土) 09:07:06 ID:dAnSXT+A

ローラは指揮系統的にブラッドレイが指示出すようなことは基本なさそう、今考えるとローラは
キョン子いなかったらあの中だと居心地悪かったかもしれない。あんま仲いい相手いなかった気がする
龍田さんはもともと別にキョン子の言う事なら聞くってタイプでもないよな

2258 ：名無しさん：2020/03/14(土) 11:01:01 ID:EuELwXk0

キョン子が居ない時の各キャラの人間関係や立ち振る舞い気になる
横柄というか厳格になる奴もいたんだろうか

2259 ：名無しさん：2020/03/14(土) 11:53:20 ID:kLvhbwMu

トキは龍田が捕虜を拷問するのを止めてたけどトキの場合スキルの関係上常にキョン子と一緒にいたろうしなあ

2260 ：名無しさん：2020/03/14(土) 12:21:31 ID:AKL+Xl+p

アミティエとローラが会話してたコマあった覚えあるけど、あの感じだとアミティエは
愛人ズへの序列アピール結構やりそう

でも基本は愛人にも寛大な気がする

2261 ：名無しさん：2020/03/14(土) 12:25:39 ID:jmiPp+4t

キョン子いないときのキョン子陣営って割と緊張感あったかもしれない
傭兵隊長の出自もバラバラだし古参度とか実力とか最初から味方だったとか
敵から寝返ったとかその手のマウントの取り合いに発展する要素結構あるよね
封建騎士との連携も多かったしキョン子頭じゃないと纏まり悪そう

2262 ：名無しさん：2020/03/14(土) 12:39:44 ID:IVFWPlqp

>>2161
デンマークがついに国境封鎖するからほぼ攻略不可能になったそうです

2263 ：名無しさん：2020/03/14(土) 18:12:13 ID:EuELwXk0

当初キョン子の寵愛？だけで出世したトウマは人間関係に気を遣っただろうなと思う

2264 ：名無しさん：2020/03/14(土) 18:21:51 ID:kLvhbwMu

陪臣出身とはいえ貴族の娘を捕まえてともに男爵にまで上り詰めたんだから大したものよ

2265 ：名無しさん：2020/03/14(土) 18:30:18 ID:EuELwXk0

キョン子の出世をやっかむ連中、というのも見てみたかったな。ソーニャに示唆されてたやつ
前に二次でそのあたりに触れそうだったやつ（原作終了後の政治）があったな、続き読みたかった
確かガッシュの清麿やひぐらしキャラ使っていた