神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

2307 ：名無しさん：2020/03/17(火) 14:26:59 ID:iBrtvDqr

陸軍は派閥があっても、国力をどうにかしないとヤバイっていう共通の危機感を持っていたのが大きいかなぁと
まあ国民から兵を募って戦う組織だから当然ではあるけど、それ故に軍人の枠を超えた意見も無下にはされなかったかな
海軍はちょっと浮世離れしてる感じある、軍縮条約のときそれを逆手に取れたかな

2308 ：名無しさん：2020/03/17(火) 14:32:17 ID:7RA8KwpF

さすおには上に煙たがられて北方海域へ左遷されてもソ連船拿捕して中央にさっさか舞い戻ってくるのが印象強く残ってる

2309 ：名無しさん：2020/03/17(火) 14:46:29 ID:5rsVnN2m

左遷させられても実力で戻ってくるの主人公感ある、本人が出世欲ないのも含めて

2310 ：名無しさん：2020/03/17(火) 16:02:37 ID:Jsu+SzPg

後は陸軍と海軍で関心事の種類と量が違うからってのがあるかもしれない
予算は共通として海軍は列強間での艦保有数(条約)と対米戦略が関心事のほとんど（かな？）だけど、
陸軍は対ソ戦略はもちろん対中戦略もやるし憲兵と国民の距離が近いから国内での支持も考慮しないとで比較的考え事が多いイメージ

甘粕は先輩・後輩コミュも多かったけど対中工作もバリバリやってたなー
曹操と一緒に忠誠党作ったり諜報課作ったりもそうだが甘粕は加えてモンゴルとスペインにも
工作・特攻してたから陸軍士官ってここまで何でもやんなくちゃいけなかったっけ…と感じた思い出

2311 ：名無しさん：2020/03/17(火) 16:13:21 ID:LtVH7wTE

>>2310
ぬえ「むしろ、勝手にやるな」

2312 ：名無しさん：2020/03/17(火) 16:39:10 ID:Jsu+SzPg

>>2311
作ってしまえばどうとでもな(ry

2313 ：名無しさん：2020/03/17(火) 16:45:38 ID:PmylW/55

達子さんの代わりにミリオタネトウヨのカズフサ2号だったらこんなに面白くならないだろうから
絶妙だったと思うわ、その場合絶対アメリカと戦争してた気しかしないし

2314 ：名無しさん：2020/03/17(火) 16:55:47 ID:Jsu+SzPg

実際カズフサと達子のあのデコボココンビが絶妙なんだよな
お互いにボケとツッコミやってるし時々見解が一致したりとかメリハリも完璧で、
罵り合ってるけど認め合ってるのも面白さと尊みが両立してて最高

あと一見ボケ担当の甘粕（カズフサ）が陸軍内だとツッコミに回ったり、
ツッコミ担当のさすおに（達子）が海軍だと基本ボケに回ってるのも面白い

2315 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:05:17 ID:kQB8q0dS

お兄様は何故か、本人にその気は無いのに転生者と言うよりなろう主人公してたからなｗ
上司にも噛み付く、左遷されても実力で戻って来る、宮様を狙った暗殺者を捕まえる
パイロット専門でも無い癖に伝説のパイロット、賊軍の家柄に婿入り

どんだけよｗ

2316 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:11:36 ID:LgxH5AJK

>>2310
いわゆる憲兵政治は戦中の話で、平時の憲兵はほぼほぼ軍隊内よ
ゴーストップ事件で休暇中の軍人の管轄で内務省警察と縄張り争いをする程度でしか無い
陸軍の国民との距離の近さは母数の多さや徴兵だろうね
陸軍はWW1の総力戦をみてたから、ルーデンドルフ式の戦時経済も想定せざるを得なかった面はあるだろうね

2317 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:16:22 ID:lVmF1oZj

WW1の海軍はどこも戦艦沈んだらあとは引きこもるだけの楽なお仕事だったからな
危機感がないのはしょうがないか。ドゥーリットルなんかまぐれに過ぎないしな

2318 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:17:37 ID:iBrtvDqr

標的艦に魚雷四本を片舷にブチ込んで、海軍の神様や鬼の貫太郎たち海軍首脳に認められたのはまさしくなろうの流れだった
煙たい事ばかり言う空気の読めないやつだけど、その能力と先見性も誰も否定できないというね

2319 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:20:25 ID:lVmF1oZj

ドゥーリットルじゃなくてタラントだと思ったらタラントもWW1全然関係なかった・・・

2320 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:23:07 ID:LgxH5AJK

さすおにに海上護衛の重要性を語らせたかったら
制海権を握ってても潜り込んでくる潜水艦の脅威と日露戦争の常陸丸事件を使ってれば
当時の海軍でも少しは通じたかもしれないなぁ

2321 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:28:39 ID:iBrtvDqr

当時の海軍も海上護衛を軽視していたというわけではないと思う
あくまで日本近海での迎撃を想定していて、海上護衛にも艦艇を割いたら肝心の決戦のための船が足りなくなるだけや
どちらもやる能力が無いから、ジリ貧よりも短期決戦のワンチャンにかけた

2322 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:34:31 ID:LoaWEEbm

達子さんはオカリンの手番を使わずに、海軍の兵器開発してたのが
転生者全体を考えるとＧＪだよね。

アコがアメリカに行った分、国内のリソースが不足して、
曹操と甘粕が政治工作して、
オカリンが蒼天使って、金稼ぎしてたので、
オカリンの手番温存したのはでかい。

2323 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:34:38 ID:G4Cr7BWl

もっと海上護衛のための艦船必要ですよ→わかってるけどそんな余裕ねーよ。
こんなやり取りもよくあった気がする

2324 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:36:14 ID:LgxH5AJK

確かに決戦兵力で負けてれば制海権自体が成り立たないし
護衛戦力は決戦兵力を用意した上で余裕のある国しか完備できないんだけど
色々できることは有ったのよね
米軍も潜水艦戦力で言えば日本とそこまで変わらず、太平洋をカバーするには足りないだらけだったんだけど
日本の船舶は定時連絡や航路を律儀に守るお陰で発見されやすかったということもあったし

2325 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:38:39 ID:lVmF1oZj

というか確か、朝鮮半島と九州ぐらいの経路で成り立つから、海上護衛自体
殆ど必要無いっていうのが実情だったような

当時は日本沿岸で海上決戦する構想であって、日本から太平洋まで長大な海上補給線なんて
引く気は欠片も無かった訳だしね

2326 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:42:38 ID:LgxH5AJK

一応大陸への輸送で海軍のメンツ的に痛い目を見た
常陸丸事件があったけどね
南方資源地帯からの輸送は想定しなくても、海軍的には本土-トラック諸島の航路は重視してたはずだし

2327 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:47:06 ID:lVmF1oZj

ttp://moremoreyaruo.blog.fc2.com/blog-entry-466.html

確かここの部分だな
大正３年当時は南洋諸島なんか持ってないからなーんにも考えてない
こう考えると、大正１１年からどうにかこうにか整備し出してる面もあるんだろうな

2328 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:52:53 ID:LgxH5AJK

まぁ護衛戦力つくるならロンドン条約後のタイミングにワンチャンぐらいだったかもねぇ
補助艦まで規制されてそれ以下の艦に目が向いた時期だから(なお、友鶴事件

2329 ：名無しさん：2020/03/17(火) 21:56:43 ID:f0wppDNB

南方作戦をやる想定もなかったし南洋諸島の防衛なんか考えてなかったから
海上護衛というと台湾、沖縄、九州、朝鮮半島あたりを守れればいいし
そこまで米英の艦船が跋扈してると海上決戦で負けてるんじゃね？という

2330 ：名無しさん：2020/03/17(火) 22:03:10 ID:kQB8q0dS

海軍って陸軍と違って一次と二次で想定戦域が思いっきり変ってるんだよな
二次大戦の頃に必要な船を話すと、海軍だと物凄い顔をされる理由

2331 ：名無しさん：2020/03/17(火) 22:05:34 ID:LgxH5AJK

さすおに案にWW1の戦訓研究として対潜研究とか
戦時量産用の駆潜艇の研究とか少し入れてれば
その程度でも割と変わったと思う

2332 ：名無しさん：2020/03/17(火) 23:08:44 ID:cAItNSGu

だからマリアナが絶対国防圏なんやで
マリアナを占領しないとアメリカ潜水艦もハワイまで戻る事を強いられる
ハワイからマリアナ、南シナ海ってどんだけあるとry

2333 ：名無しさん：2020/03/17(火) 23:32:09 ID:F9znHy2O

最近mount&blade始めたらキョン子やトラハイの描写に納得できた

・貴族がする領内の巡回警備　→　やらないと家畜泥棒や勝手に村から労働力とってく流浪人（主にＰＣ）や山賊森賊追いはぎが跋扈する
・兵隊の派手な服装　→　戦場じゃはっきりしてないと見分けにくい、中世の旗って単純でかっこよくないなと思っていたらそれくらい
　　　　　　　　　　　　　　　　シンプルなものじゃないと見にくい

領主が直接縄張りを見回らなくても支配できるようになるのってすごいことなんだな

2334 ：名無しさん：2020/03/18(水) 20:16:36 ID:Ht1wz49f

海軍は戦争の手段の前に戦ったら負けだったしな

2335 ：名無しさん：2020/03/18(水) 22:34:09 ID:iEKHtP+D

東郷元帥のさすおにへの信頼感が最初からMAXに見えたのは何故なんだろう
秋山みたいな変人参謀を用いて大戦果を上げたから、奇人の方が切れ者であるって捉えてたのか

2336 ：名無しさん：2020/03/18(水) 22:44:12 ID:t0mYDe4N

>>2335
金星預言で実績あげてたからだと思うぞ
東郷元帥自身は、事実上一線を退いててさすおにの予言の直接被害は受けないし
おっしゃる通り、過去な回りに割りと人格的にひど・・・・・・、面白い人間が多かったみたいだし、
さすおにみたいなのにも耐性あったんだろう

2337 ：名無しさん：2020/03/18(水) 23:24:46 ID:moObSfim

海軍は変人多くないっすかね
秋山参謀とか黒島参謀とか

2338 ：名無しさん：2020/03/18(水) 23:52:20 ID:jG4fppRT

そもそも金星人に振り回されてた人達からして大概変人揃い

2339 ：名無しさん：2020/03/18(水) 23:53:52 ID:yKkcnG0g

たださすおにがボケに回ってたから本編だけ見ると大体みんな常識人ではと思える不思議
変人というか厄物まみれじゃねーかって印象付いたのはどちらかというと陸軍だったな

2340 ：名無しさん：2020/03/19(木) 00:38:47 ID:2IhPss8+

さすおにとつるんでた神さんもだいぶ癖がある人だしなぁ

2341 ：名無しさん：2020/03/19(木) 00:51:54 ID:EBt1CkEZ

五十六さんが人形突っついてた時はちょっと見てて引いたが
それ以外は概ねマトモな人だったな

2342 ：名無しさん：2020/03/19(木) 02:23:14 ID:LnG3no9I

未だにさすおに人形で一人芝居してた五十六さんの姿にはショックが大きい

2343 ：名無しさん：2020/03/19(木) 06:53:25 ID:9WVANHmR

永田さんは壊れていく過程が見えていたから、慣れたけど
五十六は落差が凄かった。
有能だが、手間がかかる後輩ぐらいにしか思ってなかったよｗ

2344 ：名無しさん：2020/03/19(木) 09:03:00 ID:oBueNf0F

何、学徒出陣は我が国だけの特権ではないのか！？

2345 ：名無しさん：2020/03/19(木) 12:20:09 ID:7qrcfqzc

>>2344
アメリカの方が早かったというオチ、
まあ、大学の高度人材の戦争動員だけど

2346 ：名無しさん：2020/03/19(木) 19:57:45 ID:OO0niRiw

>>2344
開戦一週間後には、アメリカの大学生は大部分が軍に志願してたって話がある
アメリカの士官教育はかなり浮世離れした部分もあったりするんだが（重要カリキュラムにピアノや社交ダンスがマジであり、物資管理なんかの技術は民間に比べて大幅に遅れていた）そのへんを現実に引き寄せたのは大学出身で臨時増員された士官だった、何て話もある

2347 ：名無しさん：2020/03/20(金) 11:34:27 ID:jL70JZIn

スコッパー速報にやる夫スレのおすすめスレ（2019年末）があったので読んでたら、
トラ8がばんばんノミネートされてたよ

2348 ：名無しさん：2020/03/20(金) 11:37:26 ID:z6SVzHvQ

当時の社会常識まで織り込んで大正からやりきった作品なんか商業ゲームでもまず無いしね

2349 ：名無しさん：2020/03/20(金) 18:14:50 ID:rC9taDpV

当時の社会常識まで忠実に再現した日には
現代人の読者はついていけんｗ
よほどの歴オタか変人でもないと。

2350 ：名無しさん：2020/03/20(金) 18:52:48 ID:Y5tqgfyw

今って２次創作スレは何やってるんだっけか？

2351 ：名無しさん：2020/03/20(金) 22:01:25 ID:F0oENppl

ルルーシュの存在を抜きにして考えると、島国と組まずに北海ともっとずぶずぶになって
島国叩く利点って戦後に新大陸の権益得ることになるのかな

2352 ：名無しさん：2020/03/20(金) 22:14:42 ID:+lKcSatv

新大陸権益もそうだが、北回りの航路で島国の海軍やどうせいるだろう私掠船を気にしなくて
良いというのも大きいんじゃないかな

共和国〜王国〜帝国・北海へと回って行くルートで島国のちょっかいだのが無くなればだいぶ儲かる

2353 ：名無しさん：2020/03/20(金) 23:16:24 ID:NoMaovtq

当時の価値観を忠実に再現するよりは
現在から見た夢のような大正のほうが美しいし・・・。

ああ美しい夢は夢のままにしておいてくれないかなー（サ〇ラ大戦）

2354 ：名無しさん：2020/03/20(金) 23:20:50 ID:+lKcSatv

現代の価値観で理想化された過去というのを見ると、史実を知れば知るほどに
矛盾点が湧いて来てしまうから段々と耐え切れなくなるのだ・・・・

もしも満州事変前の日本国民が今と同じような価値観だったら・・・・暴走してた軍部は
完全に独り相撲の異常者になってしまう

2355 ：名無しさん：2020/03/20(金) 23:34:34 ID:F0oENppl

>>2352
島国を除いて大陸で回すルートか、興味あるな。いやあの世界は北海も島だったか
王国と仲良くするルートだと帝国＝王国が合体する他勢力にとって悪夢が実現する可能性もあったのかなあ
王国と北海出身のネームド傭兵隊長はいなかったけど、そいつらが居て魅力的なキャラだったら
外交方針にも影響出ただろうな、島国との関係なんてルルありきだったし

2356 ：名無しさん：2020/03/20(金) 23:41:15 ID:+lKcSatv

その場合、王国と仲良く出来るかはちょっと微妙じゃないかな

勢力均衡の面で考えれば、帝国が北海と仲良くなって島国を殴り始めたら、島国が帝国に呑まれると
王国は雪隠詰めになるので、そうなる前に島国と組んで帝国に殴り掛かって来ると思う

島国と王国が国家理性も利かないほど仲悪かったら別化もしれないけど

2357 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/21(土) 00:49:12 ID:u1VXgWqW

>>2350
オリジナル主人公とともに過去スレキャラがガチャで出てきて一緒に頑張る奴がメイン連載中

2358 ：名無しさん：2020/03/21(土) 01:33:50 ID:OIFI3ScK

約１年半前は連載作品が３、４作とかですさまじい賑わいだったなぁ
なかには「よくそこまで構想練ったな！？」って作品もあったし面白かった

2359 ：名無しさん：2020/03/21(土) 07:35:32 ID:8how7Yns

>>2347
トラ8は一般層のファン多いよね
理想郷や雑談のオススメスレでもよく見かける

2360 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/21(土) 11:52:02 ID:ow4W5bG1

キョン子とトラ八は二次創作がとても多いからなー
いい事だ！

2361 ：名無しさん：2020/03/21(土) 12:37:11 ID:WAPW+6dt

キョン子二次は好きな作品多かった
色々想像の余地あるもんね

2362 ：名無しさん：2020/03/21(土) 16:38:38 ID:usBYh95s

史実の手垢がついてない分だけ自由度が高いからな

2363 ：名無しさん：2020/03/21(土) 16:41:52 ID:hLMMYiH6

基本的に群像劇の作品が多い中で
主人公と性格がはっきりしてるということもあるかも

2364 ：名無しさん：2020/03/21(土) 16:43:15 ID:AGIoYSWb

複数主人公は総合的にできること多いんだけど、個人的には単一主人公が好き

2365 ：名無しさん：2020/03/21(土) 17:01:50 ID:hLMMYiH6

あとあんまり現代チートに精通してなくていいとか

2366 ：名無しさん：2020/03/21(土) 17:12:14 ID:usBYh95s

キョン子は徹頭徹尾、純情な少年だから好感が持ちやすい。スレてない性格が好き

2367 ：名無しさん：2020/03/21(土) 17:39:09 ID:OIFI3ScK

群像劇といってもスレによってキャラ同士の関係性が違う場合があるからなー
個人的には以下の3パターンに分けられると考える
１．単一主人公(お助けキャラ・相方ありも含む)パターン
・やる球磨
・瀕死祖国
・キョン子傭兵etc
２．主人公と(操作できるが実質)サブキャラの群像劇パターン
・キル夫イオン
・トラ３
３．複数主人公(全員が平等のPC)の群像劇パターン
・トラ４
・トラ８

自分としては３＞１＞２の順番で好きなパターンかな
特にトラ８は転生者会議で忌憚のない意見が飛び交っててみんなイキイキとしてたのが良かった
２のパターンは主人公の存在感が強くなりすぎて一部のサブキャラの影が薄くなってしまったり、
３のパターンと比べると２は総じてサブキャラ同士の絡みが少し弱いと感じてしまうのも少し残念だった
トラ３では定期的にサブキャラ同士のコミュシーンを作ってはいたけど、やっぱ絡みとしてはトラ８の空気感が好き

2368 ：名無しさん：2020/03/21(土) 17:46:10 ID:usBYh95s

それは確かにな
PCかNPCかの違いは大きい
対等な転生・転移者として出すなら全員PCの方が好みだ

2369 ：名無しさん：2020/03/21(土) 17:56:00 ID:8how7Yns

>>2367
自分も３が一番好きかな
トラ４・８は主人公たちが遠距離に分かれて独立しつつ協力プレイだったのも大きいよね
複数主人公が一ヵ所でまとまってるとPC同士の恋愛関係で揉めるが辛かった
NPCも取り合いになっちゃうしね

2370 ：名無しさん：2020/03/21(土) 17:59:20 ID:usBYh95s

あれはあれで楽しいんだけどな
PC同士でわたわた揉めるのを眺めるのも

2371 ：名無しさん：2020/03/21(土) 18:05:02 ID:6mLPG3mo

トラ８はトラ４の経験が生かせたのが良かったんだろうな
トラ４は熱中できたけど、押しキャラが他のキャラに負けたくない気持ちが強すぎた

2372 ：名無しさん：2020/03/21(土) 18:06:43 ID:OIFI3ScK

>>2369
３のパターンはわちゃわちゃも面白いけど争い(PvP)に発展するというリスクもあるからねー
全員が平等なPCという事はそれぞれのキャラに感情移入してる人がいるという事だから、
その点を含めて難易度も３＞１＞２の順番になる感じがある
(複数主人公はできる事が多い分やるべきことも多く複雑で難しくなるイメージ)

2373 ：名無しさん：2020/03/21(土) 18:08:31 ID:hLMMYiH6

複数主人公は書く側のコストが超人的だと思う

2374 ：名無しさん：2020/03/21(土) 18:13:45 ID:usBYh95s

複数主人公でも、行動案が一案のみならPvPには発展しないと思うんだがな

行動案
・主人公Aの行動〜

・主人公Bの行動〜

・主人公Cの行動〜

これで一案にすれば

2375 ：名無しさん：2020/03/21(土) 18:28:15 ID:8how7Yns

>>2374
当選枠が１個しか無いのは案作成者にとって辛すぎると思うな…

2376 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/21(土) 18:45:06 ID:KnZQqAsy

俺様は2番が好きかなー
というか>>2374は2番では？

リーダーが指針決めて指示するタイプの方がリーダーが信任されている間は問題なく回るし
あのタイプでリーダーが不信任食らった場合どうなるのかは気にはなるがその時点で失敗してることになるから難しい()

2377 ：名無しさん：2020/03/21(土) 18:56:01 ID:OIFI3ScK

キル夫イオンはリーダーできそうなのがキル夫かシオニーしかいなかったですからね…
政治技術ではシオニーの方が上なんですが、バンッってやるだけでヒィッ！ってなるので
リーダーシップ取れるのはやっぱりキル夫だけでしたね！

トラ８は序盤はカズフサが極右だったのもあって比較的中道かつ大物プレイやってるカリンがリーダー役やってたけど、
カリンと達子がアジア主義になった後はカズフサの方が全体見れるようになってカズフサがリーダー役になったのは笑った

2378 ：名無しさん：2020/03/21(土) 19:11:40 ID:5elMC/Wp

なんだかんだでトラクエ４が結構好きだったりする。

2379 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/21(土) 19:12:41 ID:KnZQqAsy

べ別に脅してリーダー奪ったわけでは()

2380 ：名無しさん：2020/03/21(土) 19:17:55 ID:AGIoYSWb

>>2366
未熟なところも駄目なところもたくさんあるけど、あれで推定１５歳〜１８歳くらい（だと個人的に思っている）なので、
まだまだ能力も成長/発展の余地があるのが凄い
ルルーシュが島国に帰って比較的中庸な意見をくれる軍師・参謀ポジションがいなくなった後は
後釜のために参謀本部の原型みたいな軍官僚集団つくったりしたんだろうか等と妄想している

2381 ：名無しさん：2020/03/21(土) 19:27:20 ID:DXUO+oIO

>>2377
ノンポリだったアコちゃんはアカスレイヤーに、達子さんカリンちゃんはアジア主義者になって
最後の転生者会議なんか一番穏当なのがカズフサと岡部になってたからな…
岡部はリーダータイプではないからカズフサが一番普通にまとめ役だったかも

2382 ：名無しさん：2020/03/21(土) 19:33:51 ID:s2GKNbJa

指揮官に献策や修正案、諌言を出せるような参謀部というのは、特に名将とされる英雄的指揮官が
一番作りにくい組織なのがネックなんだよなぁ
ナポレオンの作った参謀部も、ナポレオンの指揮を輔弼するだけの手足の役割の組織でしかなかったし
むしろ、その対抗として生まれたのがプロイセン式の中庸意見を出すような参謀組織

英雄的軍功のある名将の指揮に盾突くような役割なんて普通は誰もやりたくないからね
むしろ唯々諾々と命令に従って動けば、素早く名将の指揮を具体化出来て勝率が高いまである

キョン子が作るなら、原型組織によっぽど専門分野に一家言あって、キョン子に反駁出来るクソ度胸の
持ち主を集中投入しないといけない

ヤン・ラオウ・ソーニャ・アミティエ・朱里・ブラッドレイ・ホロ、この辺りか

2383 ：名無しさん：2020/03/21(土) 19:48:38 ID:8izd257Y

カグヤも入れて良いかもね

2384 ：名無しさん：2020/03/21(土) 19:58:56 ID:jjqoymLp

そういう組織作るならヤンには土下座レベルでお願いするだろうけど
ヤンがあんまりやる気出してくれる気がしないな

2385 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:02:21 ID:AGIoYSWb

キョン子の最大の美点である身分性別経歴問わず素直に意見を聞き容れる、があっても
意見する側の人間が育っていないと難しいものな、時間はかかると思う
ルルーシュも最初は普通の部下だったけど段々遠慮がなくなっていったしｗ

2386 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:03:19 ID:s2GKNbJa

渋々承諾したらキョン子を勝手に崇拝してる貴族達にグチグチ言われて、じゃあ辞めますって辞表出して
キョン子が慌てるまでが一瞬で想像できるな

2387 ：神奈いです ★：2020/03/21(土) 20:03:53 ID:admin

まぁ心配しなくてもキョン子が帝国元帥になったころから諫言とかほぼ無理クマね

2388 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:06:31 ID:AGIoYSWb

ルルーシュを喪ったのはキョン子最大の失敗……？！
王子身分が確定じゃないうちに姪（女の子になってない）を送り込むべきだったか

2389 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:09:37 ID:s2GKNbJa

まあそうよね・・・・
忌憚なく意見してくれる専門家クラスの人間が幸い、キョン子の周囲には幾人かいるのが救いだけど

むしろキョン子が指揮官としては早めに引退して、自分で参謀本部を・・・・参謀本部が絶対化するから
これはこれで駄目だな

英雄過ぎるが故に逆に組織の硬直化の原因になる・・・・東郷さんだこれ
あとネルソンもそういう例

2390 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:15:25 ID:OIFI3ScK

キョン子傭兵団はランスチャージで勝ちすぎてむしろ戦術自体は後退させたまであるからな…
やはり自分で自分の活躍を否定できる、人類の発展のために英雄である事を隠せる人じゃないと歪みは生じるよな…

2391 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:19:47 ID:jjqoymLp

火力の充足率を高めたり奇策を用いたりなんとかして相手の隊列崩してランスチャージ決めるキョン子の基本戦術

2392 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/21(土) 20:21:13 ID:ow4W5bG1

絶対的な勲功を持ち、王や大貴族からの支持される救国の英雄元帥に意見できるやつなんぞまずいないからなー

それこそ、イオンやトラクエ3みたいに現地での勲功とか抜きで本人見てくれる仲間いない限りは

ルルはその点偉大だった

2393 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:22:59 ID:AGIoYSWb

組織はできているから生きている間は無双できるけどキョン子が死んだら……というパティーンか
だからこそ１００年後に王国が殴れる余地があったんだろうか

2394 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:39:37 ID:7mFE8CtM

キョン子の参謀本部はキョン子が「こういう事やりたいんだけど上手くいく案だして！」って言って下のやつらが必死こいて額付き合わせて議論しまくって「こいう風にやれば上手くいくんじゃないでしょうか？」ってなる感じかな
報酬はキョン子の笑顔（プライスレス）

2395 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:44:46 ID:AGIoYSWb

つまりキョン子が安価スレを始めるのか……？！

2396 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:53:43 ID:jjqoymLp

急募ルルーシュ

2397 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:53:54 ID:s2GKNbJa

貴族・騎士の中に用兵に自信ニキが何人いるか
的外れな献策した時に、キョン子自身は気にしなくても、周囲に叩かれるという
不安を乗り越えて発言できる勇気を持ち合わせているか
そのあたりがまず問題になるな

キョン子本人が分け隔てなくても、偉くなれば周囲が勝手に自分達の常識に併せて
忖度してしまうだろうからな・・・・

2398 ：名無しさん：2020/03/21(土) 20:54:39 ID:7mFE8CtM

キョン子の場合、英雄すぎてまずその意見を掣肘しようって発想がないだろうしあったとしても偉大すぎて口出し出来ない。じゃあキョン子が参謀官僚組織作ったとしてその役割はキョン子がやりたい事示して組織がそれの遂行の為に右往左往って感じなんだろうなと

官僚組織って自分たちが一番頭いいと思ってるから口出しする君主嫌いらしいけどね。細かいことに口出ししないで
意見調整して決断してくれる君主が官僚にとって理想らしい

2399 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:01:19 ID:s2GKNbJa

朱里が宰相になってくれて良かった

あいつ絶対1mmも遠慮しないでガミガミ言うだろ

2400 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:02:16 ID:jjqoymLp

キョン子は自分のこと馬鹿だと思ってるから頭いい人好きだよね、権力手放してでも
頭いい人に仕事やって貰いたがるしなんなら元帥職も代わってもらえるならヤンに
やって貰った方がいいとか思ってそう

2401 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:05:09 ID:7mFE8CtM

マサル陛下的にヤンは1mmも信用出来ないから無理だけどね…
ヤン取り込めたら参謀長的な職作ってたんやろか
まぁ、王国ぶっ殺して聖教焼いて黙らしてハーン国ぶちのめしたからマサル的にはやっぱキョン子だけで良かったやん！ってなるよね

2402 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:38:15 ID:fOB5mQdd

自分立ててくれるし仲良く遊べる関係築いてるし戦ったら勝つし、戦闘中でもちゃんと帝都戻って利害調整までしてくれるし
なんだこいつ

2403 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:41:17 ID:7mFE8CtM

しかも政策まで提案してくれるんだぜ？韓信と張良を足した感じや。でも世間知らずなのでたまにボカやらかすけどそこは自分がフォローできるしマサル的には問題ないね
…キョン子はマサルの事love的な意味で好きっぽかったけどマサルはその愛に気づいてて利用してた節がある

2404 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:47:12 ID:s2GKNbJa

マサルはキョン子に竜殺しの聖槍と、皇帝の新しい直臣っていう八方美人してやりたい事
やっても文句言われない立場までくれたからね

あれが無いとどっかの正当性の権威が似たり寄ったりな勢力に着かざるを得なかった
正当性と権威だけは確実にトップの人間に着けたのは八方美人するのに超有利

2405 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:47:20 ID:AGIoYSWb

キョン子のルルーシュロスがやばいとしか思えないレベルに……

2406 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:53:54 ID:XYJW1cjX

実際、キョン子は部下にするには最高だぞ

・要求と野心が分かりやすい
・それでいて皇帝の権限や利益とバッティングし過ぎない
・戦争強いけど政治無能（腹芸ができない）
・忠誠心は大アリ

こんなん誰でも欲しがるに決まってる

2407 ：名無しさん：2020/03/21(土) 21:56:00 ID:s2GKNbJa

問題は次の世代ですよ
キョン子の後継者が無欲で分かりやすい有能とは限らないが、地盤だけは継承する