神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

2449 ：名無しさん：2020/03/27(金) 18:11:15 ID:M7LINna4

ざ〜っと考えたのだと、最後に起きる大きいイベント（モンスターの大氾濫）とかだけ用意して
幼少期、魔法学園編と最後に起きるイベントを匂わせながら進めて
育成したキャラで最後のイベントでドーンと活躍して絞めるとか、そんなんでいけるかな〜とか？

後はノリで（適当

2450 ：名無しさん：2020/03/27(金) 18:13:42 ID:M7LINna4

幼少期だと、親が急に死んだから初めて
早く一人前に成ろうと、村を見たりとか勉強したりとか
あと、メイドのお姉さんとオネショタ

2451 ：名無しさん：2020/03/27(金) 18:15:45 ID:M7LINna4

魔法学園に行ったら、モンスターの氾濫の気配とか出しつつ
授業の合間に学校の先輩に食われたりとか、メイドさんに食われたりとか
逆転とかしながらおねショタ

2452 ：名無しさん：2020/03/27(金) 18:16:03 ID:42NJc1QP

だいたい良いんじゃない。じゃあ次は書いてみると良いぞ

2453 ：名無しさん：2020/03/27(金) 18:16:07 ID:M7LINna4

欲望しか無いな！ｗ

2454 ：名無しさん：2020/03/27(金) 18:17:33 ID:M7LINna4

後は生まれで適当に変化を付けて

　１、基本設定
　　〈生まれ〉　初期５０
　　　　罪人貴族　　０　　※困難があります
　　　　借金貴族　２０　　※借金の返済が有ります
　　　　下級貴族　５０
　　　　中級貴族　８０
　　　　上流貴族　　０　　※困難があります

2455 ：名無しさん：2020/03/27(金) 18:20:56 ID:M7LINna4

罪人貴族だと、親が連座か何かで処刑された家で
お家の断絶こそ免れたけど、貴族社会でムラハチなので、一発デカイ功績が必要→力を付けながらモンスターの氾濫で功績を
上級貴族だと跡目争いの暗殺回避の為に力と功績が→力を付けながらモンスターの氾濫で功績を
借金貴族だと→借金を返す為に頑張る

下級貴族や中級貴族なら、モンスターの氾濫に領地が巻き込まれるので頑張るとか、モチベ付けれるかな？って

2456 ：名無しさん：2020/03/27(金) 18:26:37 ID:M7LINna4

ベルファストとかルサルカを出しておねショタやりたいと昼休みに考えた
ふぅ…………（満足

2457 ：神奈いです ★：2020/03/27(金) 19:13:12 ID:admin

>>2447

ノクターンで書けばいいと思うぞ。

2458 ：名無しさん：2020/03/27(金) 19:19:11 ID:M7LINna4

AA貼れませんやん？ｗ

2459 ：名無しさん：2020/03/27(金) 19:19:46 ID:hiCNbZVH

シェルターで連載しても良いんじゃない？

2460 ：神奈いです ★：2020/03/27(金) 19:21:00 ID:admin

エロスレでやってもいいのか

2461 ：名無しさん：2020/03/27(金) 19:21:17 ID:n5xsv02w

バストラ外伝って事でシェルターでやればええんや、何のための二次スレか！

2462 ：名無しさん：2020/03/27(金) 19:27:59 ID:M7LINna4

そういや、二次スレってR-18付いてたな

2463 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/27(金) 19:30:37 ID:IEHmkmZZ

うむ、ガチエロ投下されることは殆どないがr18スレだな！

2464 ：名無しさん：2020/03/27(金) 19:33:54 ID:hiCNbZVH

やっぱりマドカとテュレンヌって組み合わせとして推せるよなぁ

どっちかをTSさせたら絶対面白い
生まれたときからどっちかが女なんじゃなく、途中で女になるパターン

2465 ：名無しさん：2020/03/27(金) 19:34:04 ID:nY+3tTuC

ガチエロのイメージないな、いつぞやのホ●セくらいしか覚えてない

2466 ：名無しさん：2020/03/27(金) 19:35:51 ID:hiCNbZVH

まあ、セックスは原因と結果だけ描けばストーリー書く上ではあんまり問題にならんからな

やろうと思えば、両者の関係性を描く事にも繋げられるが

2467 ：名無しさん：2020/03/27(金) 19:38:01 ID:do9I+D/q

エロは作るの面倒だから、いつもキンクリしてしまうなぁ
エロ展開考えるより、ストーリー展開のほうが考えやすいんだもの

2468 ：名無しさん：2020/03/27(金) 20:23:21 ID:YNs+ilSV

>>2465
二次スレでホモセが数回あるのがある意味凄いわ
いやトラ8スペイン内戦二次（ホモセあり）とか好きではあるが

2469 ：名無しさん：2020/03/27(金) 20:58:01 ID:mho9s3Wx

トラ８はホ〇セが多いイメージ、あと甘粕幻獣で１つあったか
トラ３は直接描写してるのはなかったはず？

2470 ：名無しさん：2020/03/27(金) 21:09:42 ID:do9I+D/q

トラ３はホモネタやろうにもＡＡがね…
マシュとヴラドぐらいじゃないかな。

エーリカあたりもいけるか？

2471 ：名無しさん：2020/03/27(金) 23:06:45 ID:U8FMXNxw

エロ小説って不思議だよね
昔のイメージしかないけど官能小説の殆どの作家は定型パターンに属性を当てはめた
名前と属性だけ違ってほとんど同じという商品を量産してご飯を食べていて
一方ネットではモノスゲー文章上手いなあって人が無料で公開している気がする。（そんなに数は知らないけど）

自分の傾向として女性が描いた本番なしの作品を好むというのもあるかもしれないけど
日本語で文章のみという媒体の強みとして心理描写があるせいかなあと

2472 ：名無しさん：2020/03/28(土) 02:23:01 ID:U+CbMs5a

エロの比率とか性癖とか規制とか考えるとレーベルの書籍買うよりノクターン見てたほうが
ずっといい気がするんだけどエロ小説のレーベルって今も売れてるのかなあ

2473 ：神奈いです ★：2020/03/28(土) 12:53:46 ID:admin

ノクターンも書籍化されてるやん。

2474 ：名無しさん：2020/03/28(土) 12:53:57 ID:lQ33Zrbe

ノクターンから書籍化した小説5冊くらい持ってるから売れてる（適当）

2475 ：名無しさん：2020/03/28(土) 12:55:36 ID:lQ33Zrbe

10時間前の話題へのレスがほぼ同時とはびっくりした

2476 ：名無しさん：2020/03/28(土) 13:52:07 ID:U+CbMs5a

ノクターン系は電子書籍で売れてるのかな？
読者的には紙媒体だとリスクしかないジャンルかもしれない（持ってるけど

2477 ：名無しさん：2020/03/28(土) 14:07:29 ID:Q0RAeQh7

漫画化すらされてる書籍もあるけど地上波は難しいやろうね。OVAならワンチャン

2478 ：名無しさん：2020/03/28(土) 14:28:31 ID:Ts5BYUS+

レビュアーズアニメ化されてる時点で。

2479 ：名無しさん：2020/03/28(土) 16:41:47 ID:9xRhqEYT

ネット上のすけべ小説はゲーム化コミック化はよく見るけど小説として売り出されてるのはあまり見ないイメージ

2480 ：名無しさん：2020/03/28(土) 21:58:47 ID:frq1T7aR

そうかなバリバリ出てると思うけど

2481 ：名無しさん：2020/03/28(土) 21:59:39 ID:ru8dFlqI

魔王の始め方とかゾンビのいる世界とか
書籍化されてないやつでも、ノクタは探せばすっごい尖ってるのがあって面白エロい

2482 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:01:39 ID:frq1T7aR

内政系とか大好きだけど最近はなんか風潮が地味で後ろ向きの作品で
しかもワンパターンで何というか違うと思ってる

2483 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:07:58 ID:U+CbMs5a

内政系かあ
衛生管理が現代でもチート、でも日本でも気を抜くとすぐに怠るというのが
最近身に染みますね

2484 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:09:39 ID:6NDV6hpl

実際内政系って結局やる事って限定されがちじゃない？

2485 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:10:12 ID:U+CbMs5a

普通のラノベでもそうだけど、漫画化やＴＶ化とかの瞬発力より、書籍化した人のうち、どれくらいの人がそれで食べていけるのかが気になります

2486 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:10:54 ID:U+CbMs5a

限定されがちというよりは妖精さんスレでやりつくしたというのが実態ではｗ

2487 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:12:36 ID:frq1T7aR

妖精さんのような内政スレを自分でやって見たいものです
大変どころじゃなくて難しいですが

2488 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:12:54 ID:5hqEYuf8

内政系は塩梅が難しい

リアルに考えるほど、結果を出すためには十分な投資と平穏で順調な時間が必要だが
そんなもんが確保されてる状況と言うのは、大概の場合はストーリーとしては退屈だからな

2489 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:16:18 ID:U+CbMs5a

妖精さんスレでも目的に達するための手段の一つなわけですからね

2490 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:19:52 ID:5hqEYuf8

まあ、あれはあれで何度やっても楽しいけどね

トハライはやっぱやりたいよね

2491 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:21:05 ID:EQZVYciA

内政系はRTAやTASみたいなものだから、それに見合った敵や困難を設定することが必要

トラクエ8ならWW2をどうするかって課題
あと条件も主人公らが日露から介入できたら昭和初期とかゲロ楽と言う点から1900年生だったりするし

2492 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:24:08 ID:5hqEYuf8

トラ３見てて思ったのは、銃と砲がそれなりに配備出来るようになると、それ以上の兵器チートは
あんまり必要無くて歯ごたえがないなぁってこと

実質的な鉄道縛りに近い状態でも、ライフルまで進む程度だった

2493 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:32:39 ID:ETcrwdPY

アジア行くと数の暴力が襲い掛かってくるから…
アスはあの人数でよく抑え込んだよ。

河西回廊から西安の都市がちょくちょく寝返りかましてたようなのが
あちこちで起こってもおかしくなかったし

2494 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:33:07 ID:EQZVYciA

戦国ライフル祭りのトラウマがあったからね、みんな……
鉄道とか内政優先だたとは言えアレは渋りすぎ
中華で苦戦する要因にもなった

2495 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:34:29 ID:5hqEYuf8

あれはキプチャク巻き込んで草原ルートから北京潰してからの、こっちはこっちで遊牧民の
数の暴力で叩き潰したからね。途中でマドカも突っ込んだし

あと儒家は皆殺しよー

2496 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:37:55 ID:ETcrwdPY

>>2495
野戦では勝てるんだ。
都市の防衛が出来ない。

明の正規兵は怖くないけど、野盗の襲来が怖い。

2497 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:45:16 ID:5hqEYuf8

途中からテュレ操作に切り替わってるからどうしたのかははっきりとは分からんけど

おそらく、北京攻めで皇帝と皇族を皆殺しにして「中華王朝」を崩壊させて「志那」にしてしまい
ローマ官僚を送り込んで中華官僚と挿げ替えて、中原を完全征服して地固めした感じかね？

その後は侵攻戦はマドカに任せて、アッス自身は地方反乱の火消し。これを虐殺とのコンボで
何度も繰り返してひたすら心を折る

2498 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:49:42 ID:ETcrwdPY

マドカ来る前に黄河ラインまで落とし切ってるんですよ。

北京と天津の維持だけなら草原近いから分かるんですが、
ここが自分で行動案作ってみてもうまくいけない。

2499 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:57:34 ID:5hqEYuf8

北京陥落させて中華王朝が存在しなくなれば、まとまった数の正規軍なんか敵は当面
編成出来ないから、その分の兵力を地方に派遣できるし
地方の反乱っても、基本的には郷土防衛しか出来ない連中だから動かないし

普通に各個撃破出来るから、それで抑え込んだんじゃないの。キプチャクの援軍もいるしね

2500 ：名無しさん：2020/03/29(日) 00:34:51 ID:mIJMQ8Rq

トラ3は兵器チートもっとやりたかったけどアミバとはかせの寿命が先にきちゃったからなあ

2501 ：名無しさん：2020/03/29(日) 01:48:03 ID:83WbXmxO

まあ兵器チートといっても、ライフルと工業化以上に強力なのがいるかっていうとね
大抵の敵は弓だの槍だとか、あるいは自軍よりも圧倒的に少ないライフルとかだし
長槍兵だの長弓兵だのの国にはカノンとライフルで蹴散らせるってのはcivの象徴的なワンシーンでもある
インピに対して別に戦車はいらんのだ

2502 ：名無しさん：2020/03/29(日) 07:06:42 ID:0Fhbrf8X

そういう意味では、トラハイやバストラみたいな舞台は良いんだけどな
竜やモンスターがいるから、多種多様なインフレのしようがあって

2503 ：名無しさん：2020/03/29(日) 07:18:59 ID:DMr/rv4f

アスの中華対策って肥糧をばら撒いて民忠を寝返らせたんじゃ無かったけ？

2504 ：神奈いです ★：2020/03/29(日) 10:00:37 ID:admin

そうだよ。

2505 ：名無しさん：2020/03/29(日) 10:43:51 ID:0Fhbrf8X

やっぱり結構うろ覚えだなぁ

2506 ：名無しさん：2020/03/29(日) 12:28:00 ID:U9RDw/zV

キョン子のまとめブログできました

ttp://infanterie.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

プライベートから公開にしたけどこれで他の人も見られるかな？
スマホや携帯での閲覧は考えていないので、いまのところPCのみです
あとコメントは受付しないに設定してます

2507 ：名無しさん：2020/03/29(日) 12:32:00 ID:vt1CHVbc

おお・・・・助かる

2508 ：神奈いです ★：2020/03/29(日) 12:37:33 ID:admin

>>2506
ありがとう！！すごく見やすい！！！

2509 ：名無しさん：2020/03/29(日) 12:43:30 ID:U9RDw/zV

今しがた何度か目次画面のフォント設定いじりました
こんな感じでちょくちょく修正しつつデザイン等も試行錯誤で変更していくと思いますが、よろしくお願いしますﾉｼ

2510 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 12:58:04 ID:wZP5VUVo

>>2506
おお！おつかれ様！

2511 ：名無しさん：2020/03/29(日) 12:58:56 ID:R9hmrw8Q

んほ-。たまんねえぜ

2512 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:24:36 ID:HOQKA0zQ

本当にめっちゃ見やすいなコレ

2513 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:26:38 ID:U9RDw/zV

皆さんにそう言ってもらえるとすごく嬉しい
前半もうちょっと分割したほうが見やすかったかな？追加で記事増やすと並びが崩れるので悩みどころだけど

2514 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:33:36 ID:0jqH9+za

感状貰えそう

2515 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:36:08 ID:vt1CHVbc

イベント毎に分かれてるのはパッと見れてとても助かる。時系列も把握しやすいし

改めて見直すと、マサルの最重要人物であるキョン子が宰相の親戚の側近と拗れてるっていうの
結構な爆弾だから、アシハナさんもっと真剣に聞いてあげてもよくない？

下手に手を回して余計に拗れたらキョン子の忠誠が削れて孔明からも悪印象になる
　　or
上手く関係修復出来たら、キョン子が宰相寄りになり過ぎる可能性があって逆に皇帝派には良くない
　なので、どうすれば良いのか分からなかったから目を逸らしたという事なんだろうか・・・・

それとも単に、あまりにも馬鹿馬鹿しいので関わる気になれなかったというだけなのか・・・・

2516 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:37:57 ID:IC6fiYxe

>>2515
お手紙の内容を把握していたのでは？

2517 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:44:38 ID:HOQKA0zQ

こじれの内容が（一方的な）恋愛的な意味でかつ政治的には問題はないよう見えるから・・・・・・・・

2518 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:48:45 ID:GCvy2sna

シュリはどんだけこじれてもお仕事は真面目にこなしそうだからセーフ

2519 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:49:02 ID:IC6fiYxe

何らかの派閥闘争とか宰相派の吸収を図るとかそいう内容では無いし
悪口ばかりだけど純粋に大丈夫？元気ですかお互い帝国のために頑張ろうという内容だしね

多分孔明が先に読んで報告してると思う

2520 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:50:25 ID:HOQKA0zQ

本気でキョン子が手段選ばず朱里をどうこうしたいなら、一言わんこ会で結婚命令出してくださいで終わるし、そもそも物理的に押し倒せばいい話（失敗してるのは本人たち以外知らない）からなー

2521 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:51:02 ID:vt1CHVbc

二人とも、政治と私事を分けるという封建貴族の中では意外にレアなスキルを持っていたからか・・・・

2522 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:52:21 ID:HOQKA0zQ

朱里の暗殺未遂とキョン子のレイプ未遂は歴史の闇に葬ったはず

2523 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:56:22 ID:IC6fiYxe

痴話げんかしてるだけで国家運営には全く問題無いんですな
この縁で朱里が宰相になって帝国は最盛期を迎える訳ですからね

キョン子の政治的ムーブと見ると完璧すぎる
いざとなればヤンと孔明に何時でも土下座できる上にキョン子独裁じゃないため皇帝がめっちゃ安心できる
煮られない忠犬キョン子

2524 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:58:21 ID:Ztq3N/H6

まとめ乙ー

2525 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:59:54 ID:HOQKA0zQ

キョン子の政治ムーブは素晴らしかった
イオンのキル夫は・・・・・独裁になってるのに気づいてないという恐怖だったからなぁ

2526 ：名無しさん：2020/03/29(日) 14:00:22 ID:vt1CHVbc

確かに、いつショカツ家に縁談を持ちかけても不自然ではないという工作として見れば・・・・

まあ素なんですけどね

2527 ：名無しさん：2020/03/29(日) 14:05:43 ID:3wUvPGGC

>>2506
すごいまとまってて見やすいなこれ
イベント事に分けてくれてるし長いの分割してくれてるから見たいとこ探しやすいのがほんとにいい

2528 ：名無しさん：2020/03/29(日) 14:08:43 ID:U9RDw/zV

感想もらえて嬉しい、ありがとうございます

>>2525
ところでジュライさんに相談でそのうち夢追い所で連載されたキョン子の二次作品もまとめたいと思うんですが、
この場合二次スレで作者さんに個別で呼びかけて、トリつきでOKの返事もらえたらいいんでしょうか

2529 ：名無しさん：2020/03/29(日) 14:12:36 ID:U9RDw/zV

あちらで投下中だった、申し訳ない

2530 ：名無しさん：2020/03/30(月) 18:56:52 ID:rjET3hY5

キョン子見直してて思うのがやっぱり貴族出身で貴族コネあるのはかなりのアドだなあ
オリベパワーで給料遅配無いのがほんとに強い

2531 ：名無しさん：2020/03/30(月) 18:59:41 ID:RP2sNTDp

一から読み始めてすぐに出てきたＳfに素でお前居たっけ…？ってなってしまった

2532 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:00:59 ID:tYtv6IP5

コネが凄ければ本人が無能でも才能あってもコネがないやつより強いのだ

2533 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:08:07 ID:2q6x8kMP

まあ、そのオリベパワーが続くと北管区がどんどんヤバい事になっていく訳だがー

結果的にキョン子が頑張ったお陰で、ラインハルトをぶっ飛ばして一時的に行動不能に
陥らせたあと、戦力集中でラオウぶっ潰して一気に皇帝派有利になったね

2534 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:12:07 ID:tYtv6IP5

ぶっちゃけ読者もキョン子の本当の凄さを体感する前に本編終わったからな。軍才に覚醒する前は戦場ではブラッドレイ、ルルーシュの傀儡で皇帝や大貴族との超コネによる資金繰り能力と政治的カリスマ能力が全てだった

2535 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:15:13 ID:RP2sNTDp

あとから見るとあらゆる対立陣営の橋渡ししてて調整力やばい

2536 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:18:51 ID:mmLRRoWe

外交は全部クリティカルしてると太鼓判押されているね、結局王国に付け入る隙は与えなかったし

2537 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:20:50 ID:rjET3hY5

キョン子は対人関係のバランス感覚がほんとにすごかったね

2538 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:22:37 ID:tYtv6IP5

柱にマサル陛下のために動くって大前提があったからね
それがなけりゃ多分もっと迷走してた。だってあの戦争明確にこいつが悪いってやつもう死んでるんだもの…

2539 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:23:30 ID:2q6x8kMP

孔明に直接コミュしたらよくない？みたいなところもあったけどな

2540 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:24:52 ID:tYtv6IP5

あのおっさん限界すぎてコミュして問題提起したら破裂しそうだったから…

2541 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:29:40 ID:2q6x8kMP

「お宅の姪っ子を押し倒した責任を取ります！
　　幼馴染とも結婚したいので重婚させて下さい！」って言えば・・・・

三貴族も皇帝派も当てにしてる軍事力保持者に、負い目込みで縁戚関係付けられるから
孔明としては妙手だったような気がしないでもないな

2542 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:32:36 ID:rjET3hY5

もっとよくできなかったかって考えようにも本編が上手く行き過ぎてるから考える余地少ないな・・・

2543 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:34:08 ID:RP2sNTDp

上手くする余地があるとすれば朱里とあんなこじれない方法はあったろうなってくらい

2544 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:34:21 ID:mmLRRoWe

孔明コミュしてたらヤンを部下にできた、という利点はあったね
結果論で言えば軍権を完全掌握できたから不要だったけど

2545 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/30(月) 19:35:41 ID:cp7vNcAg

>>2528
二次のまとめについては考えていなかったんだよなー
ちょっと待ってて少し考える

2546 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:36:34 ID:tYtv6IP5

朱里と結婚するならアミティエ、お兄ちゃんと結婚したんじゃないかな？キョン子のこと好きだったけどお兄ちゃんと結婚するのはお家的にありだったし

2547 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:37:10 ID:mmLRRoWe

>>2545
了解です
ありがとうございます

2548 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:39:53 ID:2q6x8kMP

孔明とコミュれていたら、ヤンが辞めないからサイトも戦力差で反乱しにくい
サイトに関する情報やサイトコミュの助けも大きくなっていただろう
アミティエはサイト殺したいから普通に煽ってたしね・・・・

ただ、そうなると宰相派が丸っと残るから、マサルとのパワーバランスが謎
孔明はマサルと揉める気が恐らく一切無いが、マサルにとってはなんか怖いだろうし

2549 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:42:46 ID:mmLRRoWe

>>2548
サイト反乱の時点ではヤンはまだ辞めていなかったので、反乱するかどうかの判断は関係なかったんじゃないかな
ヤン辞表の決定的な引き金はサイト反乱だったし