神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

2474 ：名無しさん：2020/03/28(土) 12:53:57 ID:lQ33Zrbe

ノクターンから書籍化した小説5冊くらい持ってるから売れてる（適当）

2475 ：名無しさん：2020/03/28(土) 12:55:36 ID:lQ33Zrbe

10時間前の話題へのレスがほぼ同時とはびっくりした

2476 ：名無しさん：2020/03/28(土) 13:52:07 ID:U+CbMs5a

ノクターン系は電子書籍で売れてるのかな？
読者的には紙媒体だとリスクしかないジャンルかもしれない（持ってるけど

2477 ：名無しさん：2020/03/28(土) 14:07:29 ID:Q0RAeQh7

漫画化すらされてる書籍もあるけど地上波は難しいやろうね。OVAならワンチャン

2478 ：名無しさん：2020/03/28(土) 14:28:31 ID:Ts5BYUS+

レビュアーズアニメ化されてる時点で。

2479 ：名無しさん：2020/03/28(土) 16:41:47 ID:9xRhqEYT

ネット上のすけべ小説はゲーム化コミック化はよく見るけど小説として売り出されてるのはあまり見ないイメージ

2480 ：名無しさん：2020/03/28(土) 21:58:47 ID:frq1T7aR

そうかなバリバリ出てると思うけど

2481 ：名無しさん：2020/03/28(土) 21:59:39 ID:ru8dFlqI

魔王の始め方とかゾンビのいる世界とか
書籍化されてないやつでも、ノクタは探せばすっごい尖ってるのがあって面白エロい

2482 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:01:39 ID:frq1T7aR

内政系とか大好きだけど最近はなんか風潮が地味で後ろ向きの作品で
しかもワンパターンで何というか違うと思ってる

2483 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:07:58 ID:U+CbMs5a

内政系かあ
衛生管理が現代でもチート、でも日本でも気を抜くとすぐに怠るというのが
最近身に染みますね

2484 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:09:39 ID:6NDV6hpl

実際内政系って結局やる事って限定されがちじゃない？

2485 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:10:12 ID:U+CbMs5a

普通のラノベでもそうだけど、漫画化やＴＶ化とかの瞬発力より、書籍化した人のうち、どれくらいの人がそれで食べていけるのかが気になります

2486 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:10:54 ID:U+CbMs5a

限定されがちというよりは妖精さんスレでやりつくしたというのが実態ではｗ

2487 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:12:36 ID:frq1T7aR

妖精さんのような内政スレを自分でやって見たいものです
大変どころじゃなくて難しいですが

2488 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:12:54 ID:5hqEYuf8

内政系は塩梅が難しい

リアルに考えるほど、結果を出すためには十分な投資と平穏で順調な時間が必要だが
そんなもんが確保されてる状況と言うのは、大概の場合はストーリーとしては退屈だからな

2489 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:16:18 ID:U+CbMs5a

妖精さんスレでも目的に達するための手段の一つなわけですからね

2490 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:19:52 ID:5hqEYuf8

まあ、あれはあれで何度やっても楽しいけどね

トハライはやっぱやりたいよね

2491 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:21:05 ID:EQZVYciA

内政系はRTAやTASみたいなものだから、それに見合った敵や困難を設定することが必要

トラクエ8ならWW2をどうするかって課題
あと条件も主人公らが日露から介入できたら昭和初期とかゲロ楽と言う点から1900年生だったりするし

2492 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:24:08 ID:5hqEYuf8

トラ３見てて思ったのは、銃と砲がそれなりに配備出来るようになると、それ以上の兵器チートは
あんまり必要無くて歯ごたえがないなぁってこと

実質的な鉄道縛りに近い状態でも、ライフルまで進む程度だった

2493 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:32:39 ID:ETcrwdPY

アジア行くと数の暴力が襲い掛かってくるから…
アスはあの人数でよく抑え込んだよ。

河西回廊から西安の都市がちょくちょく寝返りかましてたようなのが
あちこちで起こってもおかしくなかったし

2494 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:33:07 ID:EQZVYciA

戦国ライフル祭りのトラウマがあったからね、みんな……
鉄道とか内政優先だたとは言えアレは渋りすぎ
中華で苦戦する要因にもなった

2495 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:34:29 ID:5hqEYuf8

あれはキプチャク巻き込んで草原ルートから北京潰してからの、こっちはこっちで遊牧民の
数の暴力で叩き潰したからね。途中でマドカも突っ込んだし

あと儒家は皆殺しよー

2496 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:37:55 ID:ETcrwdPY

>>2495
野戦では勝てるんだ。
都市の防衛が出来ない。

明の正規兵は怖くないけど、野盗の襲来が怖い。

2497 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:45:16 ID:5hqEYuf8

途中からテュレ操作に切り替わってるからどうしたのかははっきりとは分からんけど

おそらく、北京攻めで皇帝と皇族を皆殺しにして「中華王朝」を崩壊させて「志那」にしてしまい
ローマ官僚を送り込んで中華官僚と挿げ替えて、中原を完全征服して地固めした感じかね？

その後は侵攻戦はマドカに任せて、アッス自身は地方反乱の火消し。これを虐殺とのコンボで
何度も繰り返してひたすら心を折る

2498 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:49:42 ID:ETcrwdPY

マドカ来る前に黄河ラインまで落とし切ってるんですよ。

北京と天津の維持だけなら草原近いから分かるんですが、
ここが自分で行動案作ってみてもうまくいけない。

2499 ：名無しさん：2020/03/28(土) 22:57:34 ID:5hqEYuf8

北京陥落させて中華王朝が存在しなくなれば、まとまった数の正規軍なんか敵は当面
編成出来ないから、その分の兵力を地方に派遣できるし
地方の反乱っても、基本的には郷土防衛しか出来ない連中だから動かないし

普通に各個撃破出来るから、それで抑え込んだんじゃないの。キプチャクの援軍もいるしね

2500 ：名無しさん：2020/03/29(日) 00:34:51 ID:mIJMQ8Rq

トラ3は兵器チートもっとやりたかったけどアミバとはかせの寿命が先にきちゃったからなあ

2501 ：名無しさん：2020/03/29(日) 01:48:03 ID:83WbXmxO

まあ兵器チートといっても、ライフルと工業化以上に強力なのがいるかっていうとね
大抵の敵は弓だの槍だとか、あるいは自軍よりも圧倒的に少ないライフルとかだし
長槍兵だの長弓兵だのの国にはカノンとライフルで蹴散らせるってのはcivの象徴的なワンシーンでもある
インピに対して別に戦車はいらんのだ

2502 ：名無しさん：2020/03/29(日) 07:06:42 ID:0Fhbrf8X

そういう意味では、トラハイやバストラみたいな舞台は良いんだけどな
竜やモンスターがいるから、多種多様なインフレのしようがあって

2503 ：名無しさん：2020/03/29(日) 07:18:59 ID:DMr/rv4f

アスの中華対策って肥糧をばら撒いて民忠を寝返らせたんじゃ無かったけ？

2504 ：神奈いです ★：2020/03/29(日) 10:00:37 ID:admin

そうだよ。

2505 ：名無しさん：2020/03/29(日) 10:43:51 ID:0Fhbrf8X

やっぱり結構うろ覚えだなぁ

2506 ：名無しさん：2020/03/29(日) 12:28:00 ID:U9RDw/zV

キョン子のまとめブログできました

ttp://infanterie.blog.fc2.com/blog-entry-1.html

プライベートから公開にしたけどこれで他の人も見られるかな？
スマホや携帯での閲覧は考えていないので、いまのところPCのみです
あとコメントは受付しないに設定してます

2507 ：名無しさん：2020/03/29(日) 12:32:00 ID:vt1CHVbc

おお・・・・助かる

2508 ：神奈いです ★：2020/03/29(日) 12:37:33 ID:admin

>>2506
ありがとう！！すごく見やすい！！！

2509 ：名無しさん：2020/03/29(日) 12:43:30 ID:U9RDw/zV

今しがた何度か目次画面のフォント設定いじりました
こんな感じでちょくちょく修正しつつデザイン等も試行錯誤で変更していくと思いますが、よろしくお願いしますﾉｼ

2510 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 12:58:04 ID:wZP5VUVo

>>2506
おお！おつかれ様！

2511 ：名無しさん：2020/03/29(日) 12:58:56 ID:R9hmrw8Q

んほ-。たまんねえぜ

2512 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:24:36 ID:HOQKA0zQ

本当にめっちゃ見やすいなコレ

2513 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:26:38 ID:U9RDw/zV

皆さんにそう言ってもらえるとすごく嬉しい
前半もうちょっと分割したほうが見やすかったかな？追加で記事増やすと並びが崩れるので悩みどころだけど

2514 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:33:36 ID:0jqH9+za

感状貰えそう

2515 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:36:08 ID:vt1CHVbc

イベント毎に分かれてるのはパッと見れてとても助かる。時系列も把握しやすいし

改めて見直すと、マサルの最重要人物であるキョン子が宰相の親戚の側近と拗れてるっていうの
結構な爆弾だから、アシハナさんもっと真剣に聞いてあげてもよくない？

下手に手を回して余計に拗れたらキョン子の忠誠が削れて孔明からも悪印象になる
　　or
上手く関係修復出来たら、キョン子が宰相寄りになり過ぎる可能性があって逆に皇帝派には良くない
　なので、どうすれば良いのか分からなかったから目を逸らしたという事なんだろうか・・・・

それとも単に、あまりにも馬鹿馬鹿しいので関わる気になれなかったというだけなのか・・・・

2516 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:37:57 ID:IC6fiYxe

>>2515
お手紙の内容を把握していたのでは？

2517 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:44:38 ID:HOQKA0zQ

こじれの内容が（一方的な）恋愛的な意味でかつ政治的には問題はないよう見えるから・・・・・・・・

2518 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:48:45 ID:GCvy2sna

シュリはどんだけこじれてもお仕事は真面目にこなしそうだからセーフ

2519 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:49:02 ID:IC6fiYxe

何らかの派閥闘争とか宰相派の吸収を図るとかそいう内容では無いし
悪口ばかりだけど純粋に大丈夫？元気ですかお互い帝国のために頑張ろうという内容だしね

多分孔明が先に読んで報告してると思う

2520 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:50:25 ID:HOQKA0zQ

本気でキョン子が手段選ばず朱里をどうこうしたいなら、一言わんこ会で結婚命令出してくださいで終わるし、そもそも物理的に押し倒せばいい話（失敗してるのは本人たち以外知らない）からなー

2521 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:51:02 ID:vt1CHVbc

二人とも、政治と私事を分けるという封建貴族の中では意外にレアなスキルを持っていたからか・・・・

2522 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:52:21 ID:HOQKA0zQ

朱里の暗殺未遂とキョン子のレイプ未遂は歴史の闇に葬ったはず

2523 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:56:22 ID:IC6fiYxe

痴話げんかしてるだけで国家運営には全く問題無いんですな
この縁で朱里が宰相になって帝国は最盛期を迎える訳ですからね

キョン子の政治的ムーブと見ると完璧すぎる
いざとなればヤンと孔明に何時でも土下座できる上にキョン子独裁じゃないため皇帝がめっちゃ安心できる
煮られない忠犬キョン子

2524 ：名無しさん：2020/03/29(日) 13:58:21 ID:Ztq3N/H6

まとめ乙ー

2525 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/29(日) 13:59:54 ID:HOQKA0zQ

キョン子の政治ムーブは素晴らしかった
イオンのキル夫は・・・・・独裁になってるのに気づいてないという恐怖だったからなぁ

2526 ：名無しさん：2020/03/29(日) 14:00:22 ID:vt1CHVbc

確かに、いつショカツ家に縁談を持ちかけても不自然ではないという工作として見れば・・・・

まあ素なんですけどね

2527 ：名無しさん：2020/03/29(日) 14:05:43 ID:3wUvPGGC

>>2506
すごいまとまってて見やすいなこれ
イベント事に分けてくれてるし長いの分割してくれてるから見たいとこ探しやすいのがほんとにいい

2528 ：名無しさん：2020/03/29(日) 14:08:43 ID:U9RDw/zV

感想もらえて嬉しい、ありがとうございます

>>2525
ところでジュライさんに相談でそのうち夢追い所で連載されたキョン子の二次作品もまとめたいと思うんですが、
この場合二次スレで作者さんに個別で呼びかけて、トリつきでOKの返事もらえたらいいんでしょうか

2529 ：名無しさん：2020/03/29(日) 14:12:36 ID:U9RDw/zV

あちらで投下中だった、申し訳ない

2530 ：名無しさん：2020/03/30(月) 18:56:52 ID:rjET3hY5

キョン子見直してて思うのがやっぱり貴族出身で貴族コネあるのはかなりのアドだなあ
オリベパワーで給料遅配無いのがほんとに強い

2531 ：名無しさん：2020/03/30(月) 18:59:41 ID:RP2sNTDp

一から読み始めてすぐに出てきたＳfに素でお前居たっけ…？ってなってしまった

2532 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:00:59 ID:tYtv6IP5

コネが凄ければ本人が無能でも才能あってもコネがないやつより強いのだ

2533 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:08:07 ID:2q6x8kMP

まあ、そのオリベパワーが続くと北管区がどんどんヤバい事になっていく訳だがー

結果的にキョン子が頑張ったお陰で、ラインハルトをぶっ飛ばして一時的に行動不能に
陥らせたあと、戦力集中でラオウぶっ潰して一気に皇帝派有利になったね

2534 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:12:07 ID:tYtv6IP5

ぶっちゃけ読者もキョン子の本当の凄さを体感する前に本編終わったからな。軍才に覚醒する前は戦場ではブラッドレイ、ルルーシュの傀儡で皇帝や大貴族との超コネによる資金繰り能力と政治的カリスマ能力が全てだった

2535 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:15:13 ID:RP2sNTDp

あとから見るとあらゆる対立陣営の橋渡ししてて調整力やばい

2536 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:18:51 ID:mmLRRoWe

外交は全部クリティカルしてると太鼓判押されているね、結局王国に付け入る隙は与えなかったし

2537 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:20:50 ID:rjET3hY5

キョン子は対人関係のバランス感覚がほんとにすごかったね

2538 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:22:37 ID:tYtv6IP5

柱にマサル陛下のために動くって大前提があったからね
それがなけりゃ多分もっと迷走してた。だってあの戦争明確にこいつが悪いってやつもう死んでるんだもの…

2539 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:23:30 ID:2q6x8kMP

孔明に直接コミュしたらよくない？みたいなところもあったけどな

2540 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:24:52 ID:tYtv6IP5

あのおっさん限界すぎてコミュして問題提起したら破裂しそうだったから…

2541 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:29:40 ID:2q6x8kMP

「お宅の姪っ子を押し倒した責任を取ります！
　　幼馴染とも結婚したいので重婚させて下さい！」って言えば・・・・

三貴族も皇帝派も当てにしてる軍事力保持者に、負い目込みで縁戚関係付けられるから
孔明としては妙手だったような気がしないでもないな

2542 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:32:36 ID:rjET3hY5

もっとよくできなかったかって考えようにも本編が上手く行き過ぎてるから考える余地少ないな・・・

2543 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:34:08 ID:RP2sNTDp

上手くする余地があるとすれば朱里とあんなこじれない方法はあったろうなってくらい

2544 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:34:21 ID:mmLRRoWe

孔明コミュしてたらヤンを部下にできた、という利点はあったね
結果論で言えば軍権を完全掌握できたから不要だったけど

2545 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/30(月) 19:35:41 ID:cp7vNcAg

>>2528
二次のまとめについては考えていなかったんだよなー
ちょっと待ってて少し考える

2546 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:36:34 ID:tYtv6IP5

朱里と結婚するならアミティエ、お兄ちゃんと結婚したんじゃないかな？キョン子のこと好きだったけどお兄ちゃんと結婚するのはお家的にありだったし

2547 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:37:10 ID:mmLRRoWe

>>2545
了解です
ありがとうございます

2548 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:39:53 ID:2q6x8kMP

孔明とコミュれていたら、ヤンが辞めないからサイトも戦力差で反乱しにくい
サイトに関する情報やサイトコミュの助けも大きくなっていただろう
アミティエはサイト殺したいから普通に煽ってたしね・・・・

ただ、そうなると宰相派が丸っと残るから、マサルとのパワーバランスが謎
孔明はマサルと揉める気が恐らく一切無いが、マサルにとってはなんか怖いだろうし

2549 ：名無しさん：2020/03/30(月) 19:42:46 ID:mmLRRoWe

>>2548
サイト反乱の時点ではヤンはまだ辞めていなかったので、反乱するかどうかの判断は関係なかったんじゃないかな
ヤン辞表の決定的な引き金はサイト反乱だったし

2550 ：名無しさん：2020/03/30(月) 22:40:28 ID:XlFWJOKK

乙でした！
まあキョン子傭兵でいうところのオリベや孔明のポジションだからね、（年齢は）しょうがないね

2551 ：名無しさん：2020/03/30(月) 23:54:08 ID:mmLRRoWe

読み返していたらカンザキ領復興後、ランコは即座に部隊長兼執事はハルカが良いと言ってて、
初めて会った時も心の友と宣言してるしかなり仲が良かったんだな。
作中で同格の親友同士ってほとんどなかったので面白い関係。

2552 ：名無しさん：2020/03/31(火) 08:11:26 ID:sYVhIyct

キョン子が誰かの傀儡と言っている人がいますが
キョン子が主体性を捨てたことありましたっけ？

2553 ：名無しさん：2020/03/31(火) 09:51:29 ID:+dG0bQR4

戦術が軍才つくまでは実質ブラッドレイに丸投げだったって話はあったような

2554 ：名無しさん：2020/03/31(火) 10:04:26 ID:lribDoz1

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/17024/1525518291/-100

の5844と5855やな。チームリーダーとして意思決定したり戦略目標策定はしたけど実際の戦場では覚醒するまではお飾りだったんじゃね？で作中の描写

ttp://infanterie.blog.fc2.com/blog-entry-75.html

実際の指揮はブラッドレイとAさん達で作戦決定も基本みんなの意見をチームとして纏めてる。主体性がないと言わんけどキョン子単品の実力はこの時点では未知数

2555 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/31(火) 10:32:09 ID:GSlNsh4y

>>2547
夢追い所のまとめについては、夢追い所で連絡および意見受付をすることにする
その後にとあるスレでまとめたい旨は発言を宜しく頼む

2556 ：名無しさん：2020/03/31(火) 13:32:38 ID:f/Qcl0iR

お飾りというかケンシロウに殴り勝つまでキョン子個人に戦闘にスキルを持ってるなんて俺らも思っていなかった。

難易度とカードの戦闘システムで勝率が数値化してわかる、というこちらの事情がキョン子の戦略眼だったのかもしれないけど

2557 ：名無しさん：2020/03/31(火) 13:35:35 ID:f/Qcl0iR

基本的にはそれまでは引きこもりの貴族の次男坊が、自分の無力を知っている代わりに
強みを持っている人のいうことをよく聞いて他人に頼ることを厭わない、という風に見てる人が多かったんじゃないかな

2558 ：名無しさん：2020/03/31(火) 14:11:48 ID:lribDoz1

そこらへんの努力を否定するつもりは勿論ない
引きこもりで自分だけだと何もできないと思ってるからこそ平民の爺さんや婆さん、仲間たちの意見を聞いてチームとして動いた結果、キョン子も経験を積んで名将に覚醒して仲間たちも積極的に意見を出して戦いの中で成長した訳だし

2559 ：名無しさん：2020/03/31(火) 14:27:10 ID:NF92x+c5

最初は本当にお飾りだったんだろうけど毎回添削受けながらブリーフィングして作戦立てて
実際に指揮するところみたりやったりでゴリゴリ経験貯まってったんだろうな

2560 ：名無しさん：2020/03/31(火) 14:31:39 ID:lribDoz1

そういう経験があったからこそ軍才に目覚めたのも納得だしね。ゲームシステム的には0から100に目覚めた感じかもだけど実際には徐々に経験貯めて指揮も上手くなって作戦も会議で採用されるようになってきて名将になったって感じだし。最初から名将の人と徐々に経験積んで名将になる人がいてキョン子は後者。ヤンとラインハルトは多分前者

2561 ：名無しさん：2020/03/31(火) 16:27:12 ID:RjLD9ykq

話は変わるけど、以前甘粕幻獣の前に各キャラのアライメントについて軽く議論してたじゃん？
それも基にして一部のキャラをD&Dの9属性に振り分けてみたんだけど、これで合ってると思う？

秩序・善：アコギ、甘粕(本編後期)、戦国やる夫
中立・善：キョン子、キル夫(外付け小萌先生効果含む)
混沌・善：曹操
秩序・中庸：甘粕(本編初期〜中期)
中立・中庸：岡部、槍やる夫(ある意味この位置)
混沌・中庸：さすおに(本人は中立・善だと思ってそう)
秩序・悪：ほむら
中立・悪：由乃
混沌・悪：該当なし、強いて言うならマドカ？

最初トラ８主人公の属性について考えてたからそこは全員埋めた
まだ他のキャラ（戦国さとり、鞠也など）をどこに位置するか迷ってる
いですさんが言ってた他の悪人系主人公も全員中立・悪かなとも思うけど、
正直由乃とさとりが同じ中立・悪と言われても黒さが違い過ぎてピンと来ない気もする

2562 ：名無しさん：2020/03/31(火) 16:54:06 ID:TL1ur++g

本編後期の甘粕は手下に秩序を求めたけど、本人は上の命令破りまくり。よって中立・善。
キョン子は良い子だけど善人ではないしマサルにワンコして強い帝国を作りたいだけ。よって中立・中庸。
さすおにはなんだかんだで正義を追求し生命を慈しんだので混沌・善。
由乃ちゃんは行動理念がヤクザなので混沌・中庸

こんな感じだと思う
混沌・中庸と悪の境目は、自分がピンチになったときに手下の命を積極的に使い潰せるかどうかだと思う。
由乃ちゃんは敵の生命はためらいなく潰すけど、ファミリーは捨てられないので悪には該当しないと思う。

2563 ：名無しさん：2020/03/31(火) 16:56:40 ID:tkxQHrdE

秩序は名誉、信用、権威への服従、信頼性を意味する。マイナス面としては偏狭な心、慣習への固執、他者への批判癖、順応性の欠如などが挙げられる
の特徴によれば、秩序になってる甘粕とアコギにその要素は殆どなさそう。やる夫は少し当てはまるかな、ほむらは完璧

混沌は自由、順応性、柔軟性を意味する。マイナス面としては無謀、正当な権威に対しての敵意、気紛れな行動、無責任などが挙げられる。
の特徴によれば、曹操は当てはまる点がないでもないくらいで、さすおには更にそういうタイプではなく思える。まどかは幼い時ならそう

2564 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:12:51 ID:4e0C3fKl

（基本的にキャラは自分が好きにできるように動くから混沌なのでは
好きに動くために法整備とかで善になることはあるが）

2565 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:22:22 ID:RjLD9ykq

>>2562
甘粕は確かにモンゴル・スペイン特攻は紛うことなき中立・善ムーブだな
キョン子は俺も迷った、いですさんはキョン子を善人としてるけど利他的かと言われると微妙なんだよな
(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1487510193/4435)
さすおには「正義の人」と評する人もいるから確かに混沌・善も当てはまると思うけど金星＆ドＳが…
まあFateのギルガメッシュもそこに分類されてるから混沌・善と愉悦部は矛盾しないという事で混沌・善か
由乃さんはいですさん評だと極利己・極悪人だからなぁ…
ビル爆破する割に弁護士に力借りるあたりは「必要であれば法を利用するし破りもする」という中立・悪の典型ムーブでしょ

2566 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:32:48 ID:tkxQHrdE

さすおにに混沌要素を感じない

2567 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:33:12 ID:RjLD9ykq

>>2563
甘粕は初期こそネトウヨ全開で「偏狭な心、慣習への固執、他者への批判癖、順応性の欠如」は
良くも悪くも全部当てはまってるから間違いなく秩序だと思う
アコギは赤狩植え付けられてからアカに対する批判癖が常軌を逸してたのでこれも秩序だと思う

曹操は米配りムーブが混沌、さすおには混沌・善のところに書かれている
「しばしば社会の他の者達からずれている」→言わずもがな金星ムーブ
「集団内に対立を作り出すことができる」→末次事件
が当てはまるしトーラスシルバーとか完全に「権威に対しての敵意（破壊者）」なので紛うことなき混沌だと考える

2568 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:35:17 ID:sYVhIyct

ただ彼女の家族へ向けられる愛は本物で慈悲深いんですよね
オカベと比べると似ているところと違いが有って面白い

権威？法律？家族の絆の前では無意味だと、家族の配慮をしながら踏み抜く印象

2569 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:04:32 ID:tkxQHrdE

>>2567
秩序善にいる甘粕は本編後期って書いてたはずだけど序盤のカズフサは実際かなり秩序的だね
さすおにに関しては北さんと会うまでは秩序的な盲信、固執があったけど
以降は目的のために手段を選ばない面が強いな、確かに混沌かもしれない

2570 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:04:37 ID:RjLD9ykq

>>2568
岡部と由乃さんにとっての「身内」の違いは確かに気になりますね
お互いに「切り捨てない身内」と「切り捨てる身内」がはっきりしてて、
でもそれぞれそのラインの引き方が一概に同じと言えないというか

例えば欧州由乃での由乃にとって「ユーノ」と「重役含めた社員」が何が違うのか、
甘粕幻獣での由乃にとって「甘粕(好き)」と「ほむら(嫌い)」は何が違うのか、
岡部にとって「曹操(売れる)」と「甘粕(売れない)」は何が違うのか、
岡部の場合陛下に対しては恐怖心ないのに何で西園寺だと恐怖心を感じるのかなどその違いが気になりますね

2571 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:08:35 ID:2clhoylM

>>2562
そもそもその手のアライメントは一般的な善良さとはズレてる気がするし
（それこそ一般的な善人とは言い難い金ピカが混沌・善であるように）
良い子でも善でなく中立なのは十分ありえると思うな

2572 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:12:29 ID:tkxQHrdE

曹操は売っても新聞社程度の武力しか持ってないからなんとかなるけど
甘粕売ったらクーデターまであるし絶対殺されるからなのでは

2573 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:22:42 ID:bcT7VqCg

>>2555
了解しました

2574 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:25:01 ID:RjLD9ykq

>>2572
岡部も本編で「いや、桜会とかめっちゃ怖いし」とか思ってたからね
(ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1470660693/710)
(ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1470660693/753)

でも憲兵や軍人(永田・東條さん)にはめちゃくちゃ強気に出れるんだよなぁ…
岡部って「単純・単体の暴力」には屈しないけど「極端な思想・暴力を持つ個人・集団」は怖いって感じなのかな？
それとも「自分や家族に暴力を行使できる人間」と「なんだかんだ行使できない人間」を無意識に区別してる？
（たかだか憲兵やお使いの軍人じゃ自分に手出せないだろうから怖くないけど、その覚悟が決まってる人間は怖くて無理とか）
これだったら陛下は怖くないけど西園寺が怖い、曹操やさすおには怖くないけど父上や甘粕（桜会）が怖くないのが説明がつく