神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　 　‖＼丶..:::::::::::::::::::::_:...､.
　　　　　　　　　　　　　　 ‖　 /'´￣￣|￣￣¨'l::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　‖　./　　　　 |　　　　|::::::γ´ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　〃　/　　 　 　:|　　　　|ニﾆ{::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　＞"´　｀　ｰ-=ｚ,____l＿＿.　ヽ:::::ゞ}:::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　!ニニニニニニニニニニニニノ:::八 |::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::::::/彡 　 　　 ィﾆ雫丶::ゝ:::::::_`=-:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::∨ .,雫丶　　八ｿ_ノ　　`'''"´:::|::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　 　 　 |::i´:::._ゝｿ　,　　〃〃　　..ζﾘ彡|::::::::::::::::::|　　　　　　　　なんやよそに迷惑かかりそうなんで建てました。
　　　　　　　　　　　　 |::|::::ハ 〃　　　　　　　 ,r ､" 　 !::::::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　 　 　 }ﾉ::〈.　ﾍ　　 - ､　　　ノ 彡〉ヽ,__ゝ:::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　　 　 ﾉ　ゝ｀＞z＞　。,_ ､　　　 ///:::::::ゞ´｀`ヽ八_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　｀ｰ|　　|:::::::‖ |彡 ／//::::::‖::::::::::::::',
　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　|　　|::: 圭＝＝＝圭::|:: :|┐::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　 ｒ=‐┴--┐|: ﾍ ／　 　_|:::|:::::|┘:／::::::::|ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|Ｏニニ二.,＿」:::::l::::/l二ﾛヽ|::::,
　　　　　　　　　　　　　└┬--―,┘巛::::::::::::::::::::::: :::l|:::::::://＼＼:|
　　　　　　　　　　　　　　 l´::::::::::::|:::::::::Y::::::::::::::::::::::::〃;::::::V::‖∨::!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 八:::::::::::|::::::::::::∧:::::ミ:::::::::::{/::::::::::::::i!:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ‖:::＼:::::|｀ヽ:::/　 ＼::::::`:::::::i!::::::::ノ:::i!:::::::::::::ノ＼
　　　　　　　　　　　　　‖:::::::::::::ﾘ:::::／.　　　 ｀ヽ::::::::i!::／:::::::i!:::::::::::":::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ＿＼＿ノ＞"==―――=ﾊ Жノ::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　 　 ./r＼ 　　―――‐｀}¨ヽ￣￣｀ヽ｀`ヽ::::::i!:::|￣￣￣|:::::::／ ､
　　　　　　　　　　　‖　　 ／, , , , 　 　　|:::::}::::::::::::::::|:::::::::i:::::i!::::￣￣￣:::／　 ┐ヽ
.　　　　 　 　 　 　 ‖ 　 ﾉノ/////"´￣ﾉ__ﾉ―----――一":::::::,:::::彡"´　／　／､
　　　　　 　 　 　 .‖　　｀´ | | |.{ﾉ｀ヽ. ヽ　 ヽ　 ヽ 　 .丿 |￣￣￣　　　　└　 /ﾆﾆ｀ヽ
.　　　　　　 　 　 ‖　　　　 ｀l｀｀　　 |　 |　:| |　　|　　 |　 |＿＿ ｚ=-‐　"´ 　 /ﾆヾﾆニ';
　　　　　　　　　.‖ 　 　　./ .!　 　　:|　(|　:| |　　|　　 |　 |――--==ｚｚ＿_,ノ;ﾆﾆﾆ';;ﾆﾆ}
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

2553 ：名無しさん：2020/03/31(火) 09:51:29 ID:+dG0bQR4

戦術が軍才つくまでは実質ブラッドレイに丸投げだったって話はあったような

2554 ：名無しさん：2020/03/31(火) 10:04:26 ID:lribDoz1

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/17024/1525518291/-100

の5844と5855やな。チームリーダーとして意思決定したり戦略目標策定はしたけど実際の戦場では覚醒するまではお飾りだったんじゃね？で作中の描写

ttp://infanterie.blog.fc2.com/blog-entry-75.html

実際の指揮はブラッドレイとAさん達で作戦決定も基本みんなの意見をチームとして纏めてる。主体性がないと言わんけどキョン子単品の実力はこの時点では未知数

2555 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/03/31(火) 10:32:09 ID:GSlNsh4y

>>2547
夢追い所のまとめについては、夢追い所で連絡および意見受付をすることにする
その後にとあるスレでまとめたい旨は発言を宜しく頼む

2556 ：名無しさん：2020/03/31(火) 13:32:38 ID:f/Qcl0iR

お飾りというかケンシロウに殴り勝つまでキョン子個人に戦闘にスキルを持ってるなんて俺らも思っていなかった。

難易度とカードの戦闘システムで勝率が数値化してわかる、というこちらの事情がキョン子の戦略眼だったのかもしれないけど

2557 ：名無しさん：2020/03/31(火) 13:35:35 ID:f/Qcl0iR

基本的にはそれまでは引きこもりの貴族の次男坊が、自分の無力を知っている代わりに
強みを持っている人のいうことをよく聞いて他人に頼ることを厭わない、という風に見てる人が多かったんじゃないかな

2558 ：名無しさん：2020/03/31(火) 14:11:48 ID:lribDoz1

そこらへんの努力を否定するつもりは勿論ない
引きこもりで自分だけだと何もできないと思ってるからこそ平民の爺さんや婆さん、仲間たちの意見を聞いてチームとして動いた結果、キョン子も経験を積んで名将に覚醒して仲間たちも積極的に意見を出して戦いの中で成長した訳だし

2559 ：名無しさん：2020/03/31(火) 14:27:10 ID:NF92x+c5

最初は本当にお飾りだったんだろうけど毎回添削受けながらブリーフィングして作戦立てて
実際に指揮するところみたりやったりでゴリゴリ経験貯まってったんだろうな

2560 ：名無しさん：2020/03/31(火) 14:31:39 ID:lribDoz1

そういう経験があったからこそ軍才に目覚めたのも納得だしね。ゲームシステム的には0から100に目覚めた感じかもだけど実際には徐々に経験貯めて指揮も上手くなって作戦も会議で採用されるようになってきて名将になったって感じだし。最初から名将の人と徐々に経験積んで名将になる人がいてキョン子は後者。ヤンとラインハルトは多分前者

2561 ：名無しさん：2020/03/31(火) 16:27:12 ID:RjLD9ykq

話は変わるけど、以前甘粕幻獣の前に各キャラのアライメントについて軽く議論してたじゃん？
それも基にして一部のキャラをD&Dの9属性に振り分けてみたんだけど、これで合ってると思う？

秩序・善：アコギ、甘粕(本編後期)、戦国やる夫
中立・善：キョン子、キル夫(外付け小萌先生効果含む)
混沌・善：曹操
秩序・中庸：甘粕(本編初期〜中期)
中立・中庸：岡部、槍やる夫(ある意味この位置)
混沌・中庸：さすおに(本人は中立・善だと思ってそう)
秩序・悪：ほむら
中立・悪：由乃
混沌・悪：該当なし、強いて言うならマドカ？

最初トラ８主人公の属性について考えてたからそこは全員埋めた
まだ他のキャラ（戦国さとり、鞠也など）をどこに位置するか迷ってる
いですさんが言ってた他の悪人系主人公も全員中立・悪かなとも思うけど、
正直由乃とさとりが同じ中立・悪と言われても黒さが違い過ぎてピンと来ない気もする

2562 ：名無しさん：2020/03/31(火) 16:54:06 ID:TL1ur++g

本編後期の甘粕は手下に秩序を求めたけど、本人は上の命令破りまくり。よって中立・善。
キョン子は良い子だけど善人ではないしマサルにワンコして強い帝国を作りたいだけ。よって中立・中庸。
さすおにはなんだかんだで正義を追求し生命を慈しんだので混沌・善。
由乃ちゃんは行動理念がヤクザなので混沌・中庸

こんな感じだと思う
混沌・中庸と悪の境目は、自分がピンチになったときに手下の命を積極的に使い潰せるかどうかだと思う。
由乃ちゃんは敵の生命はためらいなく潰すけど、ファミリーは捨てられないので悪には該当しないと思う。

2563 ：名無しさん：2020/03/31(火) 16:56:40 ID:tkxQHrdE

秩序は名誉、信用、権威への服従、信頼性を意味する。マイナス面としては偏狭な心、慣習への固執、他者への批判癖、順応性の欠如などが挙げられる
の特徴によれば、秩序になってる甘粕とアコギにその要素は殆どなさそう。やる夫は少し当てはまるかな、ほむらは完璧

混沌は自由、順応性、柔軟性を意味する。マイナス面としては無謀、正当な権威に対しての敵意、気紛れな行動、無責任などが挙げられる。
の特徴によれば、曹操は当てはまる点がないでもないくらいで、さすおには更にそういうタイプではなく思える。まどかは幼い時ならそう

2564 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:12:51 ID:4e0C3fKl

（基本的にキャラは自分が好きにできるように動くから混沌なのでは
好きに動くために法整備とかで善になることはあるが）

2565 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:22:22 ID:RjLD9ykq

>>2562
甘粕は確かにモンゴル・スペイン特攻は紛うことなき中立・善ムーブだな
キョン子は俺も迷った、いですさんはキョン子を善人としてるけど利他的かと言われると微妙なんだよな
(ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/17024/1487510193/4435)
さすおには「正義の人」と評する人もいるから確かに混沌・善も当てはまると思うけど金星＆ドＳが…
まあFateのギルガメッシュもそこに分類されてるから混沌・善と愉悦部は矛盾しないという事で混沌・善か
由乃さんはいですさん評だと極利己・極悪人だからなぁ…
ビル爆破する割に弁護士に力借りるあたりは「必要であれば法を利用するし破りもする」という中立・悪の典型ムーブでしょ

2566 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:32:48 ID:tkxQHrdE

さすおにに混沌要素を感じない

2567 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:33:12 ID:RjLD9ykq

>>2563
甘粕は初期こそネトウヨ全開で「偏狭な心、慣習への固執、他者への批判癖、順応性の欠如」は
良くも悪くも全部当てはまってるから間違いなく秩序だと思う
アコギは赤狩植え付けられてからアカに対する批判癖が常軌を逸してたのでこれも秩序だと思う

曹操は米配りムーブが混沌、さすおには混沌・善のところに書かれている
「しばしば社会の他の者達からずれている」→言わずもがな金星ムーブ
「集団内に対立を作り出すことができる」→末次事件
が当てはまるしトーラスシルバーとか完全に「権威に対しての敵意（破壊者）」なので紛うことなき混沌だと考える

2568 ：名無しさん：2020/03/31(火) 17:35:17 ID:sYVhIyct

ただ彼女の家族へ向けられる愛は本物で慈悲深いんですよね
オカベと比べると似ているところと違いが有って面白い

権威？法律？家族の絆の前では無意味だと、家族の配慮をしながら踏み抜く印象

2569 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:04:32 ID:tkxQHrdE

>>2567
秩序善にいる甘粕は本編後期って書いてたはずだけど序盤のカズフサは実際かなり秩序的だね
さすおにに関しては北さんと会うまでは秩序的な盲信、固執があったけど
以降は目的のために手段を選ばない面が強いな、確かに混沌かもしれない

2570 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:04:37 ID:RjLD9ykq

>>2568
岡部と由乃さんにとっての「身内」の違いは確かに気になりますね
お互いに「切り捨てない身内」と「切り捨てる身内」がはっきりしてて、
でもそれぞれそのラインの引き方が一概に同じと言えないというか

例えば欧州由乃での由乃にとって「ユーノ」と「重役含めた社員」が何が違うのか、
甘粕幻獣での由乃にとって「甘粕(好き)」と「ほむら(嫌い)」は何が違うのか、
岡部にとって「曹操(売れる)」と「甘粕(売れない)」は何が違うのか、
岡部の場合陛下に対しては恐怖心ないのに何で西園寺だと恐怖心を感じるのかなどその違いが気になりますね

2571 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:08:35 ID:2clhoylM

>>2562
そもそもその手のアライメントは一般的な善良さとはズレてる気がするし
（それこそ一般的な善人とは言い難い金ピカが混沌・善であるように）
良い子でも善でなく中立なのは十分ありえると思うな

2572 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:12:29 ID:tkxQHrdE

曹操は売っても新聞社程度の武力しか持ってないからなんとかなるけど
甘粕売ったらクーデターまであるし絶対殺されるからなのでは

2573 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:22:42 ID:bcT7VqCg

>>2555
了解しました

2574 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:25:01 ID:RjLD9ykq

>>2572
岡部も本編で「いや、桜会とかめっちゃ怖いし」とか思ってたからね
(ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1470660693/710)
(ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1470660693/753)

でも憲兵や軍人(永田・東條さん)にはめちゃくちゃ強気に出れるんだよなぁ…
岡部って「単純・単体の暴力」には屈しないけど「極端な思想・暴力を持つ個人・集団」は怖いって感じなのかな？
それとも「自分や家族に暴力を行使できる人間」と「なんだかんだ行使できない人間」を無意識に区別してる？
（たかだか憲兵やお使いの軍人じゃ自分に手出せないだろうから怖くないけど、その覚悟が決まってる人間は怖くて無理とか）
これだったら陛下は怖くないけど西園寺が怖い、曹操やさすおには怖くないけど父上や甘粕（桜会）が怖くないのが説明がつく

2575 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:25:58 ID:RjLD9ykq

>>2574
訂正：父上や甘粕（桜会）が怖い

2576 ：名無しさん：2020/03/31(火) 18:43:52 ID:2clhoylM

何だかんだ永田さんや東條さんは「岡部を殺すのは不利益」と分かるし実際やらないくらいの理性あるし…
桜会は甘粕害したらそんな不利益かどうかとか関係なく殺しに来るだろうし
父親は勿論殺しはしないが普通に殴ってくるから

2577 ：名無しさん：2020/03/31(火) 19:42:59 ID:TL1ur++g

>>2574
趣味で暴走しているときは無敵なだけじゃないか？ｗ

2578 ：名無しさん：2020/03/31(火) 23:28:49 ID:f/Qcl0iR

公人としての評価としての属性とかを考えるのはもちろんありだとおもうけど

キャラクターの造詣が深まれば深まるほど多層的に多面的になっていくわけだから
その人をこちらから見ると無秩序な行動に見えるけど
別の見方をするとその人なりの筋の通し方をしているみたいな
複雑かつ矛盾していくけど最終的にその人らしい
ああ、そういうことを言うのはそいつに違いない、というような感じになっていってるんじゃないかな。

2579 ：名無しさん：2020/03/31(火) 23:34:19 ID:o/CN7OV5

ぶっちゃけメガテンだかFATEだかの属性をどこででも当てはめられても困る

2580 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 08:45:41 ID:admin

まぁ、こういうのをグダグダいいながら分析して遊んでるんだからネガらない。何もこの見解を公式にしようってんじゃないんだ。

2581 ：名無しさん：2020/04/01(水) 09:35:16 ID:2KOkOe2w

オカリンの君側の奸ムーブほんとすこ
君臨せずとも統治せずの明治大帝と、ドイツを手本とした憲法にも関わらず君主に政治をさせようとしない群臣
そこに帝国主義テイストを匂わせる戦前昭和天皇にオカリンというドラえもん、そしてわけわからん財政をする与党、これは下手するとヤバいよなあ

2582 ：名無しさん：2020/04/01(水) 09:46:43 ID:ucJuWeXL

キョン子は良い子だから属性としては普通に善だと思う
自分でバランス考えながらコウモリしてるつもりなのに正義の人って言われるぐらい

秩序は蔑ろにする訳じゃないが、不利益な慣習は可能ならぶち壊すタイプだな
一番厄介なタイプの中庸というところだろう

比較的利他の側だとは思う。他人に利益を分け与えてる事が多い
ただ、利他というよりもっと幼い感じというか、正確に言えば他人との絆が自分の中で
最も価値のあるものと考えてるタイプであるように思えるな
だから八方美人して駆け回るし、他人を拒絶する事に臆病で、他人からの拒絶を受け
ると物凄く動揺する

引きこもりであった事の反動が原因で、女好きも他人との絆を結ぶ目的が根底にありそう
だからたまにホモっ気まで出す

2583 ：名無しさん：2020/04/01(水) 10:00:25 ID:GqdKA+mq

陛下はキョン子からの愛情を親愛の表現だなぁと思ってただろうけどキョン子はガチのガチで愛してたと思う
下手すりゃ大内家（ホモ）の乱になってたので陛下が気付かなくてよかった。そういう仲になったら絶対キョン子陛下のこと束縛する

2584 ：名無しさん：2020/04/01(水) 10:00:40 ID:CUE6vJ9O

キョン子は他の範囲が狭い利他や己の範囲が広い利己というかそんな感じがあるよね

2585 ：名無しさん：2020/04/01(水) 12:08:33 ID:5XYY72AN

あとはキョン子の傾向として、本心や素の表情を出してる相手にはかなり甘い
ミュラーともロイエンタールともすぐ仲良くなったよね・・・・敵将なのに
サイトに対してもちょっと負い目感じてたように見えるし
素を出してる相手にはチョロいまである

その一方で、他人行儀なままの人には比較的無思慮な気がする
つまり聖教府のミスは、インさんが他人行儀なままキョン子に喧嘩売ったことやね

2586 ：名無しさん：2020/04/01(水) 12:31:20 ID:OLhqLhbx

>>2581
ドラえもんで是清のことかと一瞬思ったw

2587 ：名無しさん：2020/04/01(水) 13:57:13 ID:2r+YACvL

>>2582
良い子なんだけど、「良い『子』」という通り精神的に幼い部分があるという感じかねえ
根本的には「友達」「恋人」「家族」が自己の世界の殆どであるような人
善人ではあるから勿論それ以外を極端に無下にするわけではないんだけども

2588 ：名無しさん：2020/04/01(水) 14:15:42 ID:YzayIGHH

>>2586
是清がおらんかったらあの超積極財政どうなってたんやろな

2589 ：名無しさん：2020/04/01(水) 14:46:07 ID:8YPj8jxL

>>2587
そういう部分はあると思うが、ただ視野が狭いという印象は薄いかな
むしろ他のキャラより、よほど社会を因習や身分などに囚われずに俯瞰していると思う

それはメタ的には中身が参加者だからだし、設定上は世間知らずだからだけど

2590 ：名無しさん：2020/04/01(水) 15:37:42 ID:PCzNYtOX

>>2588
べつに是清前提の予算を組んでいたつもりはないぞ

2591 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 17:08:32 ID:admin

是清さんに活躍してもらうスレじゃないから、居なくても問題は出るけどなんとかなったよ。

2592 ：名無しさん：2020/04/01(水) 17:30:26 ID:8YPj8jxL

226あたりで財政規律派を暗殺して軍部に権力握らせてやればいいか

経済よく分かってない永田さんからのどんぶり勘定に甘粕が大変なだけで何とかなる

2593 ：名無しさん：2020/04/01(水) 17:31:44 ID:8YPj8jxL

226よりは血盟団使うべきかもしれないな
財政規律派の説得は、まあ無理だと思うけども

筆頭が濱口だし？

2594 ：名無しさん：2020/04/01(水) 18:41:22 ID:EEdydRen

キョン子本人は本当に身分に頓着なかったな
この辺りが引き籠ったのは１０〜１２歳或いはもっと幼かったのではないかと個人的に思ってるの理由のひとつ

2595 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:27:55 ID:b8KWlo+b

身分ではどうにもならないドラゴンに目をつけられて長いこと悩み苦しんでたのなら
そしてそのメンタルで成功体験積んだから
とか

2596 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:46:02 ID:gbEpVNUm

最初にブラッドレイ選んだのが大きい気がする

おそらく元服したての実績もない引きこもり公子に付けられる、実績豊富で有能な
軍団長ができる人材なんて、まあ叩き上げの平民しかいないわな

2597 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:49:06 ID:rdspN2Jk

最初龍田さんだったらどうなってたんだ…？

2598 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:54:16 ID:gbEpVNUm

龍田さんも最初からいるでしょ
龍田さんとできる夫だったら、本編みたいな快進撃は難しかったかもね

2599 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:58:20 ID:5KAaOV1N

ブラッドレイは身分が邪魔して活躍できてなかったけど
純粋な戦術能力で言えばヤンにも迫ると思う
要塞を偽兵を使って落としたあの作戦の実質の指揮、仕切りはブラッドレイだし。ヤンはキョン子の才能を褒めたけどキョン子が関わったのは良くて3割か？

2600 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:06:25 ID:kDkcnmab

親父から分けてくれる人材が騎士だったらメルカッツ登場してたかもね

2601 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:08:46 ID:kDkcnmab

>>2599
実務はブラッドレイでもキョン子が調整してくれたから出来ただけ
彼を活かす力量込みでの評価でしょう、少なくともキョン子じゃないと出来ないので

2602 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:12:10 ID:rdspN2Jk

龍田さんあとから加入だよ、かなり早いほうだけど

2603 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:13:25 ID:gbEpVNUm

まあ、ヤンはキャゼルヌ込みとはいえ兵站や兵隊の忠誠心、現場での外交やら
全部込みでやってるけど、ブラッドレイはその辺、キョン子やホロに投げてるから

2604 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:22:19 ID:rdspN2Jk

色々飲み込んでアリマス嬢とエリカくらいでは、アリマス嬢とアミティエも広義ではそうかも
ファリエルとEsもあの立場の違いであれだけ言いあえたらもう仲いいだろ感あるけど

2605 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:22:41 ID:GqdKA+mq

キョン子の実力を不当に評価するわけではないけどあの時点でのキョン子は劉邦ブラッドレイは韓信で、戦術能力は一流には及ばずヤンも背後のブラッドレイの存在には気づいてなかったと思う
軍才が覚醒してから将の将の才に天才的な軍事的才幹が開花して無敵になったけど

2606 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:22:41 ID:rdspN2Jk

誤爆しましたすいません

2607 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:25:40 ID:pYktXJWd

ごめん、id wifiで変わってるけど>>2599は私です

2608 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:41:18 ID:pYktXJWd

キョン子は物の見事に軍才取れるまで軍事関係スキル無かったな。貴族人脈、考えを整理、人たらしとコミュ力特化
ただ、コミュ力ないと調整者、総司令官としてあそこまで早く上り詰められなかったしあれはあれで良かった
最終的に経験を積んで覚醒して最強になったし
…考えてみれば2年で最強の将軍にまで成長するって相当早いんだよな。ブラッドレイはキョン子の成長に舌を巻いてたと思う

2609 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:44:09 ID:K8SI0MoM

自分のなかで結論出てるならそれでよくない？

2610 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:49:57 ID:EEdydRen

こういうのは自分の中で完結しただけだと物足りないから語りたいのだ

そういえば以前、↓で当時の全キャラ戦術能力比較あったけど、トラ３新城さん、甘粕、さすおにはどの辺りにいるだろう
トラハイ組はあくまですごい高校生レベルだから比較対象の舞台には上がれないかな？

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/17024/1422274845/9759

9759 名前：神奈いです★[] 投稿日：2015/03/16(月) 01:22:08 ID:???0
＜純粋な戦術能力だとこうかなぁ？？＞

↑
キョン子ヤン
キョン子キョン子
由乃エルエルフ
由乃アカギ＆恋
イオン上杉悟空
やる球磨幽香
やる球磨ヤン
イオン松永
由乃フォーク
↓


＜補給能力コミ＞
↑
由乃ウェールズ軍（クリスタルナイツ）
イオンキル夫軍（明智＆木下）
やる球磨やる夫軍（幽香＆物部）
↑
大差
↓
キョン子プロイセン軍
さとり軍
↓

2611 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:53:14 ID:EEdydRen

新城さんは能力高いと思うんだが原作補正か大軍率いるより数百〜千人率いるのが一番輝く気がする
甘粕さすおには参謀や軍政はトップだけど、あんまり直接兵隊率いるイメージないんだよな（指揮もしているけど）
幻獣甘粕も小部隊だし、いわゆる「将軍」としての能力は下位かな

2612 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:53:58 ID:rdspN2Jk

海軍ならさすおに一位だろうけど

2613 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:57:00 ID:EEdydRen

確かに海軍キャラ自体も少ないな
トラ３でロードス島スタートだったら初期から海軍キャラも生えたんだろうけど

2614 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:01:20 ID:pYktXJWd

陸軍、海軍レベル3だったし将軍として使ってもたぶん世界有数レベルだとは思う。ただ、参謀として机の上で戦場全体をデザインした方が余程出来ることが多いだけで
キョン子と新城さんは同じ条件で直接戦場でぶつかれば新城さんが勝つとは思う。ただ新城さんにほむらが居なければ最終的にはキョン子が勝つ

2615 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:03:11 ID:J+3h76Uu

流石に由乃軍はイオン軍に比べると規模が小さい
オールスターズの時みたいに時間かけて増やせば現代兵器も用意できるから強いが

2616 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:03:54 ID:JXYsqk4e

海軍仙人の将軍じたい近代じゃなきゃそんなにいない気がするしね

2617 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:04:36 ID:J+3h76Uu

と思うが想定していた由乃軍の規模が同等なのだろうが？？？

2618 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:06:27 ID:EEdydRen

規模を同等にした場合って意味じゃないかな？
キョン子は球磨星の都合上人口少ないし

2619 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:08:10 ID:MzHkF0KP

キョン子は戦術能力高い上にコミュ力まで高くて味方多いのがほんとにスキが無い
甘粕もキョン子と同じ感じだけど甘粕の魅力は軍隊限定だからそこらへんで劣るかな論文能力で戦力の底上げもできるけど

2620 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:09:46 ID:J+3h76Uu

規模同じにすれば確かに由乃の方が補給実質無限だしなぁ
なるほど、そもそも規模同じにしないと話にならないか

2621 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:10:52 ID:EEdydRen

>>2619
甘粕は三貴族みたいなタイプは合わないだろうなｗ
ヤンゴトウとは相性よさそうだが

2622 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:13:17 ID:rdspN2Jk

アシェラッドとクーデター計画練ってそう

2623 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:15:22 ID:gbEpVNUm

甘粕と相性が良いのは宰相派の方だろうな。河井もだが

かといって、曹操は三貴族と相性いいのか・・・・？
バラマキ&高魅力だけで階級差別の差を越えられるものだろうか・・・・

2624 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:18:16 ID:EEdydRen

平民or（爵位買って）平民上がりとしての領分を超えなければ大丈夫だろうけど
曹操なら現状打破のために権力握ろうとするだろうか最終的には敵対しそう

2625 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 21:24:07 ID:admin

カズフサは球磨星では一番大事な愛国心が発動しないから……

2626 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:26:11 ID:EEdydRen

（並行世界日本の）扶桑でＯＫなら、頑張って東の果ての島を目指すのでは……？ｗ

2627 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:29:41 ID:f6i6pf/8

甘粕は日本限定英雄じゃったか……

2628 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 21:30:20 ID:admin

球磨星でのトラ８メンバー

カリン　　　：　補給商人として戦争孤児を拾って娼館を経営
カズフサ　：　カグヤと意気投合してハーレム国造りにハマる
アコギ　　：　バクチのうまい傭兵として流浪
達子　　　：　なぜかスズラン様と一緒に福祉活動しつつ、最終的に南管区の貴族を粛正して宗教国家を樹立する。
オカリン　：　死ぬ

2629 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:31:40 ID:EEdydRen

なぜ南管区をｗ

2630 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:32:48 ID:rdspN2Jk

岡部ー！カリンかカズフサが回収できていれば

2631 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:33:15 ID:EEdydRen

オカリンに中世はキッツイか

2632 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 21:33:35 ID:admin

球磨星での由乃メンバー

由乃：　なにもかわらない。異世界貿易する。
ナポ：　なにもかわらない。異世界貿易する。
ユーノ：　なにもかわらない。異世界貿易する。


球磨星でのトラ３メンバー


新城さん　：　日本を目指して旅をする
ジョニー　：　漫談する
ハカセ　　：　死にかけたところをアミティエに拾われて銃つくりする
アミバ　　：　カグヤと意気投合して以下略
ほむら　：　死ぬ

2633 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:33:37 ID:xcIUXwQa

宗教革命しそう

2634 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:35:02 ID:gbEpVNUm

達子の迷走ぶりよ

オカリンはまあうん、コネも交渉力も無い人間が「妖術」の知識ばっかりあっても
異端か何かにしか見えないし・・・・・

カズフサはこれキョン子が兄貴に変なのがついたって見られるやつじゃん
ロリコンだから龍驤あたりにコナかけてキョン子に怒られるなきっと

2635 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:35:46 ID:EEdydRen

これは転移してきたらって前提か
ほむほむは死ぬわ（納得）
槍万銃も一家でカグヤと（ｒｙになるな（革新）

2636 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 21:36:11 ID:admin

球磨星でのトラ４メンバー


やる夫　：　北海に士官する
でき夫　：　聖都に潜り込んでいる
スグリ　：　旅商人で資金をためて銀行業を始める
ナズ　　：　東管区ソヴィエトを樹立
さわ子　：　死ぬ

2637 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:36:39 ID:m7QIcaSm

甘粕(カズフサ)の場合出身地が日本系(扶桑、ガンパレ日本)だった場合士気に超大幅ボーナス補正って感じですからね

>>2160の戦術能力なんだけど、俺個人の見解はこんな感じ(不等号の数は1個に限定)
戦略・方針：甘粕>さすおに>ヤン>キョン子>新城さん
戦術・作戦：新城さん>キョン子>ヤン>さすおに>甘粕
戦闘・戦法：さすおに>新城さん>甘粕>キョン子>ヤン

格闘・戦闘能力は近代士官Lv4持ちの新城さんと海軍・空軍・諜報Lv3持ちのさすおには甲乙つけがたいが、
多分「扱える武器・兵器の数」はさすおにに軍配が上がると考えこのランクにしている

戦術・作戦はトラ3本編で「進め・止まれだけなら一人でも16万人指揮できる」と言ってた新城さんが恐らくトップ
その後は実際に指揮を取ってた人間の方が優れてると考えこのランクに（さすおに>甘粕なのはトーラスシルバー補正）

戦略・方針はまず甘粕に敵う奴いるのかってレベル、甘粕・さすおに間とさすおに・ヤン間にもっと不等号つけても良いレベル
新城さんは「軍人は政治やりません」のスタンスで軍事・国家戦略を提唱するの恐らく放棄するのでこのランクとした

2638 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:36:46 ID:rdspN2Jk

ほむらは上にいけば行くほど力を発揮するビルドだから
下っ端スタートは本当だめだな

2639 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:38:28 ID:gbEpVNUm

おホムは下っ端スタートだと、なんか拗らせてて異様に腹黒い虚弱少年だからな
お金はすぐに散財しちゃうし。何かする前に普通に行き倒れそう

2640 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:38:28 ID:m7QIcaSm

>>2637
ごめん間違えた、新城さんは現代士官Lv4だわ
それでも普通科歩兵の場合さすおにと違って戦闘機は乗れないはず…？

2641 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:39:40 ID:KnfmHfYV

南管区の貴族ってソーニャ相手するのかきつい。
そして、ここでもカズフサと達子は対立するのかｗ

アコギはギャンブルってどの時代にもあるから、馴染み速そう。

2642 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:39:54 ID:J+3h76Uu

トラハイメンバーはどうなんだろうか「

2643 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:40:00 ID:EEdydRen

やる夫は何で北海に仕官するんだろう？

>>2637
戦闘はむしろ難しいな、歴代最強だとスグリになるかな　

2644 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:41:18 ID:KnfmHfYV

>>2643
ラインハルトはグスタフ・アドルフモチーフだから
カウンターマーチとか戦術が噛み合うんだ。

2645 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:41:31 ID:EEdydRen

トラハイメンバーがキョン子時代に来たら……ユウナはマサルと出会おうと頑張るんだろうかｗ

2646 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:41:47 ID:EEdydRen

>>2644
あ、なるほど
そういうことか

2647 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:42:17 ID:KnfmHfYV

>>2642
そもそもトラハイは球磨星なのでは

2648 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:42:31 ID:J+3h76Uu

>>2645
またはアンズに会いに行こうとするかもしれない
皇帝とか教皇にあってクエストもらわないと！！！とかいいそうｗｗｗｗ

2649 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:42:32 ID:gbEpVNUm

平民出でも武功次第で栄達が早そうなのって北海ぐらいしかないって事じゃね？
帝国は一番出世した平民がサイト・アシェさん・ブラッドレイで、貴族との差別がやっぱ大きい

王国は改革派粛清したりしてるし、銃士隊も貴族だし帝国より厳しいだろう
連邦もそうやね

2650 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:42:51 ID:xcIUXwQa

ユウナちゃんは傭兵業を冒険者と解釈してドラゴンに挑んでそう

2651 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:43:25 ID:m7QIcaSm

>>2643
主人公の中ならスグリが最強になると思う
主人公含めないと戦国さとりのこいしかな、気配遮断とかどんなに格闘能力あっても察知スキルないと死ぬし

2652 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:43:49 ID:rdspN2Jk

トラハイは序盤に強いヒメノは活き活きと活躍するとして会長も上手いことやるだろう
テンシも頭の良さいかして多分なんとかなるかな、ミコトはノクターンノベルで
コウくんはコミュ障でヤバいかな、ユウナは体力アレだから勇者補正がないとキツイ
ルリは死なない未来が見えない、

2653 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:45:27 ID:EEdydRen

>>2652
ルリは性格キツいひんぬーで軍事知識あるからキョン子に拾われたらワンチャン
単独転移だと姫乃君か会長なら生き残れそうだが他のキャラはキツいな