神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

　　　　　　　　　　　 　 　　　 ___
　　　　　　　　　　　　 　 　‖＼丶..:::::::::::::::::::::_:...､.
　　　　　　　　　　　　　　 ‖　 /'´￣￣|￣￣¨'l::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　‖　./　　　　 |　　　　|::::::γ´ ｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　〃　/　　 　 　:|　　　　|ニﾆ{::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　＞"´　｀　ｰ-=ｚ,____l＿＿.　ヽ:::::ゞ}:::::::::::::::ヽ
　 　　　　　　　　!ニニニニニニニニニニニニノ:::八 |::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::::::/彡 　 　　 ィﾆ雫丶::ゝ:::::::_`=-:::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　||::∨ .,雫丶　　八ｿ_ノ　　`'''"´:::|::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　 　 　 |::i´:::._ゝｿ　,　　〃〃　　..ζﾘ彡|::::::::::::::::::|　　　　　　　　なんやよそに迷惑かかりそうなんで建てました。
　　　　　　　　　　　　 |::|::::ハ 〃　　　　　　　 ,r ､" 　 !::::::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　 　 　 }ﾉ::〈.　ﾍ　　 - ､　　　ノ 彡〉ヽ,__ゝ:::::::::::::::|
.　　　　　　 　 　　 　 ﾉ　ゝ｀＞z＞　。,_ ､　　　 ///:::::::ゞ´｀`ヽ八_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 　｀ｰ|　　|:::::::‖ |彡 ／//::::::‖::::::::::::::',
　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　|　　|::: 圭＝＝＝圭::|:: :|┐::::::::::::::}
　　　　　　　　　　　　　 ｒ=‐┴--┐|: ﾍ ／　 　_|:::|:::::|┘:／::::::::|ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::::::::::::::::|Ｏニニ二.,＿」:::::l::::/l二ﾛヽ|::::,
　　　　　　　　　　　　　└┬--―,┘巛::::::::::::::::::::::: :::l|:::::::://＼＼:|
　　　　　　　　　　　　　　 l´::::::::::::|:::::::::Y::::::::::::::::::::::::〃;::::::V::‖∨::!
　　　　　 　 　 　 　 　 　 八:::::::::::|::::::::::::∧:::::ミ:::::::::::{/::::::::::::::i!:::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　 ‖:::＼:::::|｀ヽ:::/　 ＼::::::`:::::::i!::::::::ノ:::i!:::::::::::::ノ＼
　　　　　　　　　　　　　‖:::::::::::::ﾘ:::::／.　　　 ｀ヽ::::::::i!::／:::::::i!:::::::::::":::::::::＼
　　　　　　　　　　　　 ＿＼＿ノ＞"==―――=ﾊ Жノ::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　 　 　 ./r＼ 　　―――‐｀}¨ヽ￣￣｀ヽ｀`ヽ::::::i!:::|￣￣￣|:::::::／ ､
　　　　　　　　　　　‖　　 ／, , , , 　 　　|:::::}::::::::::::::::|:::::::::i:::::i!::::￣￣￣:::／　 ┐ヽ
.　　　　 　 　 　 　 ‖ 　 ﾉノ/////"´￣ﾉ__ﾉ―----――一":::::::,:::::彡"´　／　／､
　　　　　 　 　 　 .‖　　｀´ | | |.{ﾉ｀ヽ. ヽ　 ヽ　 ヽ 　 .丿 |￣￣￣　　　　└　 /ﾆﾆ｀ヽ
.　　　　　　 　 　 ‖　　　　 ｀l｀｀　　 |　 |　:| |　　|　　 |　 |＿＿ ｚ=-‐　"´ 　 /ﾆヾﾆニ';
　　　　　　　　　.‖ 　 　　./ .!　 　　:|　(|　:| |　　|　　 |　 |――--==ｚｚ＿_,ノ;ﾆﾆﾆ';;ﾆﾆ}
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

2594 ：名無しさん：2020/04/01(水) 18:41:22 ID:EEdydRen

キョン子本人は本当に身分に頓着なかったな
この辺りが引き籠ったのは１０〜１２歳或いはもっと幼かったのではないかと個人的に思ってるの理由のひとつ

2595 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:27:55 ID:b8KWlo+b

身分ではどうにもならないドラゴンに目をつけられて長いこと悩み苦しんでたのなら
そしてそのメンタルで成功体験積んだから
とか

2596 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:46:02 ID:gbEpVNUm

最初にブラッドレイ選んだのが大きい気がする

おそらく元服したての実績もない引きこもり公子に付けられる、実績豊富で有能な
軍団長ができる人材なんて、まあ叩き上げの平民しかいないわな

2597 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:49:06 ID:rdspN2Jk

最初龍田さんだったらどうなってたんだ…？

2598 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:54:16 ID:gbEpVNUm

龍田さんも最初からいるでしょ
龍田さんとできる夫だったら、本編みたいな快進撃は難しかったかもね

2599 ：名無しさん：2020/04/01(水) 19:58:20 ID:5KAaOV1N

ブラッドレイは身分が邪魔して活躍できてなかったけど
純粋な戦術能力で言えばヤンにも迫ると思う
要塞を偽兵を使って落としたあの作戦の実質の指揮、仕切りはブラッドレイだし。ヤンはキョン子の才能を褒めたけどキョン子が関わったのは良くて3割か？

2600 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:06:25 ID:kDkcnmab

親父から分けてくれる人材が騎士だったらメルカッツ登場してたかもね

2601 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:08:46 ID:kDkcnmab

>>2599
実務はブラッドレイでもキョン子が調整してくれたから出来ただけ
彼を活かす力量込みでの評価でしょう、少なくともキョン子じゃないと出来ないので

2602 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:12:10 ID:rdspN2Jk

龍田さんあとから加入だよ、かなり早いほうだけど

2603 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:13:25 ID:gbEpVNUm

まあ、ヤンはキャゼルヌ込みとはいえ兵站や兵隊の忠誠心、現場での外交やら
全部込みでやってるけど、ブラッドレイはその辺、キョン子やホロに投げてるから

2604 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:22:19 ID:rdspN2Jk

色々飲み込んでアリマス嬢とエリカくらいでは、アリマス嬢とアミティエも広義ではそうかも
ファリエルとEsもあの立場の違いであれだけ言いあえたらもう仲いいだろ感あるけど

2605 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:22:41 ID:GqdKA+mq

キョン子の実力を不当に評価するわけではないけどあの時点でのキョン子は劉邦ブラッドレイは韓信で、戦術能力は一流には及ばずヤンも背後のブラッドレイの存在には気づいてなかったと思う
軍才が覚醒してから将の将の才に天才的な軍事的才幹が開花して無敵になったけど

2606 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:22:41 ID:rdspN2Jk

誤爆しましたすいません

2607 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:25:40 ID:pYktXJWd

ごめん、id wifiで変わってるけど>>2599は私です

2608 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:41:18 ID:pYktXJWd

キョン子は物の見事に軍才取れるまで軍事関係スキル無かったな。貴族人脈、考えを整理、人たらしとコミュ力特化
ただ、コミュ力ないと調整者、総司令官としてあそこまで早く上り詰められなかったしあれはあれで良かった
最終的に経験を積んで覚醒して最強になったし
…考えてみれば2年で最強の将軍にまで成長するって相当早いんだよな。ブラッドレイはキョン子の成長に舌を巻いてたと思う

2609 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:44:09 ID:K8SI0MoM

自分のなかで結論出てるならそれでよくない？

2610 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:49:57 ID:EEdydRen

こういうのは自分の中で完結しただけだと物足りないから語りたいのだ

そういえば以前、↓で当時の全キャラ戦術能力比較あったけど、トラ３新城さん、甘粕、さすおにはどの辺りにいるだろう
トラハイ組はあくまですごい高校生レベルだから比較対象の舞台には上がれないかな？

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/17024/1422274845/9759

9759 名前：神奈いです★[] 投稿日：2015/03/16(月) 01:22:08 ID:???0
＜純粋な戦術能力だとこうかなぁ？？＞

↑
キョン子ヤン
キョン子キョン子
由乃エルエルフ
由乃アカギ＆恋
イオン上杉悟空
やる球磨幽香
やる球磨ヤン
イオン松永
由乃フォーク
↓


＜補給能力コミ＞
↑
由乃ウェールズ軍（クリスタルナイツ）
イオンキル夫軍（明智＆木下）
やる球磨やる夫軍（幽香＆物部）
↑
大差
↓
キョン子プロイセン軍
さとり軍
↓

2611 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:53:14 ID:EEdydRen

新城さんは能力高いと思うんだが原作補正か大軍率いるより数百〜千人率いるのが一番輝く気がする
甘粕さすおには参謀や軍政はトップだけど、あんまり直接兵隊率いるイメージないんだよな（指揮もしているけど）
幻獣甘粕も小部隊だし、いわゆる「将軍」としての能力は下位かな

2612 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:53:58 ID:rdspN2Jk

海軍ならさすおに一位だろうけど

2613 ：名無しさん：2020/04/01(水) 20:57:00 ID:EEdydRen

確かに海軍キャラ自体も少ないな
トラ３でロードス島スタートだったら初期から海軍キャラも生えたんだろうけど

2614 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:01:20 ID:pYktXJWd

陸軍、海軍レベル3だったし将軍として使ってもたぶん世界有数レベルだとは思う。ただ、参謀として机の上で戦場全体をデザインした方が余程出来ることが多いだけで
キョン子と新城さんは同じ条件で直接戦場でぶつかれば新城さんが勝つとは思う。ただ新城さんにほむらが居なければ最終的にはキョン子が勝つ

2615 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:03:11 ID:J+3h76Uu

流石に由乃軍はイオン軍に比べると規模が小さい
オールスターズの時みたいに時間かけて増やせば現代兵器も用意できるから強いが

2616 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:03:54 ID:JXYsqk4e

海軍仙人の将軍じたい近代じゃなきゃそんなにいない気がするしね

2617 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:04:36 ID:J+3h76Uu

と思うが想定していた由乃軍の規模が同等なのだろうが？？？

2618 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:06:27 ID:EEdydRen

規模を同等にした場合って意味じゃないかな？
キョン子は球磨星の都合上人口少ないし

2619 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:08:10 ID:MzHkF0KP

キョン子は戦術能力高い上にコミュ力まで高くて味方多いのがほんとにスキが無い
甘粕もキョン子と同じ感じだけど甘粕の魅力は軍隊限定だからそこらへんで劣るかな論文能力で戦力の底上げもできるけど

2620 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:09:46 ID:J+3h76Uu

規模同じにすれば確かに由乃の方が補給実質無限だしなぁ
なるほど、そもそも規模同じにしないと話にならないか

2621 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:10:52 ID:EEdydRen

>>2619
甘粕は三貴族みたいなタイプは合わないだろうなｗ
ヤンゴトウとは相性よさそうだが

2622 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:13:17 ID:rdspN2Jk

アシェラッドとクーデター計画練ってそう

2623 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:15:22 ID:gbEpVNUm

甘粕と相性が良いのは宰相派の方だろうな。河井もだが

かといって、曹操は三貴族と相性いいのか・・・・？
バラマキ&高魅力だけで階級差別の差を越えられるものだろうか・・・・

2624 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:18:16 ID:EEdydRen

平民or（爵位買って）平民上がりとしての領分を超えなければ大丈夫だろうけど
曹操なら現状打破のために権力握ろうとするだろうか最終的には敵対しそう

2625 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 21:24:07 ID:admin

カズフサは球磨星では一番大事な愛国心が発動しないから……

2626 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:26:11 ID:EEdydRen

（並行世界日本の）扶桑でＯＫなら、頑張って東の果ての島を目指すのでは……？ｗ

2627 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:29:41 ID:f6i6pf/8

甘粕は日本限定英雄じゃったか……

2628 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 21:30:20 ID:admin

球磨星でのトラ８メンバー

カリン　　　：　補給商人として戦争孤児を拾って娼館を経営
カズフサ　：　カグヤと意気投合してハーレム国造りにハマる
アコギ　　：　バクチのうまい傭兵として流浪
達子　　　：　なぜかスズラン様と一緒に福祉活動しつつ、最終的に南管区の貴族を粛正して宗教国家を樹立する。
オカリン　：　死ぬ

2629 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:31:40 ID:EEdydRen

なぜ南管区をｗ

2630 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:32:48 ID:rdspN2Jk

岡部ー！カリンかカズフサが回収できていれば

2631 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:33:15 ID:EEdydRen

オカリンに中世はキッツイか

2632 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 21:33:35 ID:admin

球磨星での由乃メンバー

由乃：　なにもかわらない。異世界貿易する。
ナポ：　なにもかわらない。異世界貿易する。
ユーノ：　なにもかわらない。異世界貿易する。


球磨星でのトラ３メンバー


新城さん　：　日本を目指して旅をする
ジョニー　：　漫談する
ハカセ　　：　死にかけたところをアミティエに拾われて銃つくりする
アミバ　　：　カグヤと意気投合して以下略
ほむら　：　死ぬ

2633 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:33:37 ID:xcIUXwQa

宗教革命しそう

2634 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:35:02 ID:gbEpVNUm

達子の迷走ぶりよ

オカリンはまあうん、コネも交渉力も無い人間が「妖術」の知識ばっかりあっても
異端か何かにしか見えないし・・・・・

カズフサはこれキョン子が兄貴に変なのがついたって見られるやつじゃん
ロリコンだから龍驤あたりにコナかけてキョン子に怒られるなきっと

2635 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:35:46 ID:EEdydRen

これは転移してきたらって前提か
ほむほむは死ぬわ（納得）
槍万銃も一家でカグヤと（ｒｙになるな（革新）

2636 ：神奈いです ★：2020/04/01(水) 21:36:11 ID:admin

球磨星でのトラ４メンバー


やる夫　：　北海に士官する
でき夫　：　聖都に潜り込んでいる
スグリ　：　旅商人で資金をためて銀行業を始める
ナズ　　：　東管区ソヴィエトを樹立
さわ子　：　死ぬ

2637 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:36:39 ID:m7QIcaSm

甘粕(カズフサ)の場合出身地が日本系(扶桑、ガンパレ日本)だった場合士気に超大幅ボーナス補正って感じですからね

>>2160の戦術能力なんだけど、俺個人の見解はこんな感じ(不等号の数は1個に限定)
戦略・方針：甘粕>さすおに>ヤン>キョン子>新城さん
戦術・作戦：新城さん>キョン子>ヤン>さすおに>甘粕
戦闘・戦法：さすおに>新城さん>甘粕>キョン子>ヤン

格闘・戦闘能力は近代士官Lv4持ちの新城さんと海軍・空軍・諜報Lv3持ちのさすおには甲乙つけがたいが、
多分「扱える武器・兵器の数」はさすおにに軍配が上がると考えこのランクにしている

戦術・作戦はトラ3本編で「進め・止まれだけなら一人でも16万人指揮できる」と言ってた新城さんが恐らくトップ
その後は実際に指揮を取ってた人間の方が優れてると考えこのランクに（さすおに>甘粕なのはトーラスシルバー補正）

戦略・方針はまず甘粕に敵う奴いるのかってレベル、甘粕・さすおに間とさすおに・ヤン間にもっと不等号つけても良いレベル
新城さんは「軍人は政治やりません」のスタンスで軍事・国家戦略を提唱するの恐らく放棄するのでこのランクとした

2638 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:36:46 ID:rdspN2Jk

ほむらは上にいけば行くほど力を発揮するビルドだから
下っ端スタートは本当だめだな

2639 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:38:28 ID:gbEpVNUm

おホムは下っ端スタートだと、なんか拗らせてて異様に腹黒い虚弱少年だからな
お金はすぐに散財しちゃうし。何かする前に普通に行き倒れそう

2640 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:38:28 ID:m7QIcaSm

>>2637
ごめん間違えた、新城さんは現代士官Lv4だわ
それでも普通科歩兵の場合さすおにと違って戦闘機は乗れないはず…？

2641 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:39:40 ID:KnfmHfYV

南管区の貴族ってソーニャ相手するのかきつい。
そして、ここでもカズフサと達子は対立するのかｗ

アコギはギャンブルってどの時代にもあるから、馴染み速そう。

2642 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:39:54 ID:J+3h76Uu

トラハイメンバーはどうなんだろうか「

2643 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:40:00 ID:EEdydRen

やる夫は何で北海に仕官するんだろう？

>>2637
戦闘はむしろ難しいな、歴代最強だとスグリになるかな　

2644 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:41:18 ID:KnfmHfYV

>>2643
ラインハルトはグスタフ・アドルフモチーフだから
カウンターマーチとか戦術が噛み合うんだ。

2645 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:41:31 ID:EEdydRen

トラハイメンバーがキョン子時代に来たら……ユウナはマサルと出会おうと頑張るんだろうかｗ

2646 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:41:47 ID:EEdydRen

>>2644
あ、なるほど
そういうことか

2647 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:42:17 ID:KnfmHfYV

>>2642
そもそもトラハイは球磨星なのでは

2648 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:42:31 ID:J+3h76Uu

>>2645
またはアンズに会いに行こうとするかもしれない
皇帝とか教皇にあってクエストもらわないと！！！とかいいそうｗｗｗｗ

2649 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:42:32 ID:gbEpVNUm

平民出でも武功次第で栄達が早そうなのって北海ぐらいしかないって事じゃね？
帝国は一番出世した平民がサイト・アシェさん・ブラッドレイで、貴族との差別がやっぱ大きい

王国は改革派粛清したりしてるし、銃士隊も貴族だし帝国より厳しいだろう
連邦もそうやね

2650 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:42:51 ID:xcIUXwQa

ユウナちゃんは傭兵業を冒険者と解釈してドラゴンに挑んでそう

2651 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:43:25 ID:m7QIcaSm

>>2643
主人公の中ならスグリが最強になると思う
主人公含めないと戦国さとりのこいしかな、気配遮断とかどんなに格闘能力あっても察知スキルないと死ぬし

2652 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:43:49 ID:rdspN2Jk

トラハイは序盤に強いヒメノは活き活きと活躍するとして会長も上手いことやるだろう
テンシも頭の良さいかして多分なんとかなるかな、ミコトはノクターンノベルで
コウくんはコミュ障でヤバいかな、ユウナは体力アレだから勇者補正がないとキツイ
ルリは死なない未来が見えない、

2653 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:45:27 ID:EEdydRen

>>2652
ルリは性格キツいひんぬーで軍事知識あるからキョン子に拾われたらワンチャン
単独転移だと姫乃君か会長なら生き残れそうだが他のキャラはキツいな

2654 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:45:46 ID:gbEpVNUm

ルリはヒメノにくっついて行きゃ死にはしないんじゃない
単独だとまあ死ぬ

2655 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:49:01 ID:rdspN2Jk

ルリ単独だとキョン子だけはかなりベストマッチするんだけど他の誰相手でもキツイな

2656 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:52:47 ID:EEdydRen

ヤンがルリの知識の有効性を見出したら可能性はあるが、出不精だし性欲もなさそうだから接点がな
カグヤに拾われたら薄い本が厚くなるコース直葬

2657 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/01(水) 21:55:02 ID:J+3h76Uu

ミコトはなぁ。初期ステだと被虐趣味があるから
最悪ゴブリンの巣穴に単身突撃とかかましそうこわい

2658 ：名無しさん：2020/04/01(水) 21:56:24 ID:m7QIcaSm

知力・知力系技能特化ユニットを単騎で異世界にほっぽり出したら死ぬのはしゃーない
その状況だとヴァイタリティが重要になってくるから、百姓系(甘粕、槍やる夫)は死ににくいと思う

2659 ：名無しさん：2020/04/01(水) 22:28:16 ID:dL+vF40O

>>2658
身体丈夫で農民系スキルありは潰しが効くよね
中々死ななそうというか運が悪くなければ居場所がありそう

2660 ：名無しさん：2020/04/01(水) 22:32:21 ID:EEdydRen

アナべべは死にそうにないけど騙されやすそうだな
常識知らないから変な行動とって逮捕されて売られた先で剣闘士やりそうｗ
そういえばアライメントの話でいうとアナベベは秩序・善になるかな？

2661 ：名無しさん：2020/04/01(水) 22:34:14 ID:rdspN2Jk

アナべべは一人で戦力値いくら稼ぐかわからんな

2662 ：名無しさん：2020/04/01(水) 22:41:11 ID:KnfmHfYV

アナベベは中庸・善か混沌・善じゃない？
仲間の為なら、既存の秩序に反発することはあるし、
悪いことしてると思ったら、皇帝にも苦言を言うし

2663 ：名無しさん：2020/04/01(水) 22:47:17 ID:b8KWlo+b

甘粕の戦術能力は蒙古で発揮されたやつか

2664 ：名無しさん：2020/04/01(水) 22:57:10 ID:m7QIcaSm

>>2663
あれも甘粕が指揮してたわけではなく多分川島夫が指揮してたんじゃないかなー
いわゆる「指揮」ってのは訓練こそしたけど本編通して本番はやってないかも？
（スペイン特攻の時にした可能性はある）

甘粕幻獣では指揮も戦術立案もやってたけど、PCキョン子かPC槍やる夫でも指揮できたのかな
（なお甘粕以外がPCの場合シンジ説得フラグ…NPC甘粕が勝手にやってくれる？）

2665 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:03:47 ID:dL+vF40O

>>2664
別キャラがPCの時のNPC甘粕、怖いような頼もしいような…

2666 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:16:38 ID:m7QIcaSm

>>2665
頼もしいか怖いかは誰をPCにしてるかによるなー
PCキョン子ならNPC甘粕はくっそ頼もしい、ほぼルルの上位互換だし
PC槍やる夫の場合OVERS(スレ民)が台本作る事になるからな…本編の時よりあまり関わりないかもしれない
PCシンジの場合もしNPC甘粕が雪歩との接点作ってくれたら甘粕にコミュ連打するかもしれないｗｗ

PCほむらの場合がくそ怖いな、NPCほむらは即座に甘粕に指揮権渡したけど自分達が操作してる場合は
妖怪さん「ほむらさんが指揮しても甘粕さんが指揮してもメリデメありますよー」って言われて
参加者A「ほむらには軍事的な適性ねぇんだからここは永田さんプレイに徹するべきだって！」
参加者B「いや、甘粕って裏で何してるかわかんないし下手に権限与えたらクーされるだろうが！」

という風に割れそうな気がする、最終的には「甘粕に裏で何してるか逐一コミュ取ればよくね？」ってなって永田さんプレイになりそうだが

2667 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:19:19 ID:rdspN2Jk

あいつ独自判断で隠すからなぁ…ホムラの人間不信をザクザクに刺激しながらも
甘粕切ったら即破綻するから使うしかないっていう
甘粕が絶対必要じゃなかったら洗脳できない限り殺すだろうな

2668 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:22:39 ID:EEdydRen

ほむほむはエンディング間際の盤石な頃に他の転生者が転移して来たら、
安牌だと思ったキャラ以外は粛清しそうな怖さがあるｗ

2669 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:26:29 ID:m7QIcaSm

PCほむらの場合は如何に甘粕がクーしないようにするかというゲームに変わりそうだな！
妖怪さん「甘粕さんに仕事投げすぎると甘粕さんに人望や発言力が集まりすぎてクーポイントが溜まりますし、
　　　　　　 コミュ取らなすぎて何してるか把握してなくてもポイントが溜まります！クーされないように頑張りましょう！」

…なんだこのゲーム（）

2670 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:28:12 ID:EEdydRen

トラクエ３世界に来た甘粕のモチベーションは何だろう？
ローマに服従せず日本独立を守るぜ！ってのとは違う気がする

2671 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:32:03 ID:H3rI8jV3

初期なら将軍として華麗に活躍して名を挙げてロリハーレム作りたい！じゃないか
終盤なら世界征服してのローマ化の方針にはそれなりに納得しそうではある
ほむらが皇帝適正ピカ1だからトラ3に来るなら甘粕がクーデター考えるのは相当考えにくいな

2672 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:34:17 ID:EEdydRen

歴代で一番流れる血の量が（相対的に）少なくてかつ平和な世界になるのはトラクエ３世界な気がするしなあ
他の世界も最終的に大規模な戦争は起こりにくくなりそうだが、政治や宗教がこじれる要素ありなのでテロとかが心配

2673 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:42:14 ID:BpQPOZnN

ヤンは能力的な問題というより
ヤンの考えうる全ての方法をヤンに実行させるだけのモチベーションを与える存在が
人類に存在していないというのが問題だと思うｗ

原作だと新婚のくせにかみさんのために自分の護衛に自分の頭を全く使わないからなあｗ

2674 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:49:14 ID:m7QIcaSm

士気（モチベーション）は凄く重要だよなー
トラ８・甘粕幻獣において甘粕がチートじみた士気持ってたのも故郷補正だし
ほむらもトラ３はポジション・モチベ共に適性環境だったから性能バリ高だったけど
甘粕の幻獣の場合ポジション悪い・モチベ高め程度だったからあまり活躍が見えなかった

キョン子は最初モチベ低そうだったけど色々コミュして周りが見えてくる内にメキメキモチベが上がった感じある
歴代主人公も初めから士気激高組（甘粕、ほむらなど）と最初は低い組（キョン子、シンジなど）に分けられるね

2675 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:52:47 ID:H3rI8jV3

どうせ竜が来て殺されるけどせめて死ぬ前に家族や人の役に立ちたいがスタートだったもんね

2676 ：名無しさん：2020/04/01(水) 23:55:55 ID:WZbNBKah

>>2661
アナベベ投入で大荒れする戦線
どこに生えても酷いことになるなｗ

2677 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:04:46 ID:PI1gF2b5

槍やる夫は単純に新規採用に寛容な実力と進歩性を兼ね備えた野心家の信長を選んだから
あっちに行ったらそれに一番近いのがラインハルトだからじゃないかな。

2678 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:17:51 ID:8S2AF4LR

やっぱり士気は重要だよなーデメリットもあるけど何らかの思想ついてて
それが上手くハマると士気がクソ高くなるから思想偏ったキャラも割とメリットあるのが面白い
思想偏りある（甘粕・さすおに）と思想偏り無し（岡部）の粘りの差とか凄いもん

2679 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:34:27 ID:PI1gF2b5

さわ子は死ぬ前にジョニーと会えればセイント☆おにねえさんが始まるかもしれない

2680 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:39:21 ID:/IDHhSkC

みんな思想の人だとあれだから中道派がいるのも大事よね

2681 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:43:02 ID:I9qZZq4O

最初はアコが中道だったんだよなぁ…

2682 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:45:36 ID:/IDHhSkC

アコはノンポリでしょ

2683 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:46:34 ID:8S2AF4LR

なお最後の方のアコはアカスレイヤーで思想偏りまくりな模様
ある意味面白かったよね、後半の方の転生者会議

2684 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:46:47 ID:Rvv9FjUF

実はトラ８メンバーってなんだかんだバランス良かったんだよな
秩序：アコ、カズフサ
中庸：岡部
混沌：カリン、達子

カズフサと達子のそれぞれ両極端な意見があってこそ全体が見えたし、
岡部が最後まで政治系スキルに汚染されずにいたから中道がどこかも理解できたし
カズフサが極端な時はカリンがストッパー役になってたし
14スレの対米戦検討はアコがいないと誰もストッパーになれなかった気がするし
(多分アコがあそこで嫌がらないととカリンもアコのフォローに入らない)

なんだかんだ全ての時系列で冷静な人間と極端な人間がいたから議論が活発だったし最後は冷静なものだった

2685 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:52:50 ID:Nvanhlsd

こうして作品またいで眺めてみると
どこだろうとモチベーションとスペックが安定して発揮できる奴も散見されるんやな・・・・

2686 ：名無しさん：2020/04/02(木) 00:56:10 ID:EvgnsUO5

>>2684
バランス良いメンバーだったから首尾よく成功を収めたんだろうね
何だかんだ言って良い仲間たちだった

2687 ：名無しさん：2020/04/02(木) 01:05:21 ID:Rvv9FjUF

>>2686
トラ８は各々の政治思想（偏り）と役割分担が読めば読むほど完璧なんだよなぁ
誰か一人欠けると国力や戦略はもちろん抑えるべき勢力に抑えが効かなくなって破綻するし
(曹操がいないと政府が、岡部がいないと宮城が、甘粕がいないと陸軍が、さすおにがいないと海軍が、アコギがいないとアメリカが)
転生者の議論もどちらか一方の意見が強くなりすぎて暴走しそうだし
(カズフサがいないと達子の敗戦論が、達子がいないとカズフサの強硬論が強くなりすぎる）

たまに他作品で「このキャラとこのキャラ統合できない？」という意見も出るけど、トラ８ばっかりは無理だと思うくらい個々が完璧だった

2688 ：名無しさん：2020/04/02(木) 01:09:54 ID:/IDHhSkC

アコとかいう遊び駒かと思いきや最強のジョーカーだったやつ

2689 ：名無しさん：2020/04/02(木) 01:11:51 ID:8S2AF4LR

>>2687
トラクエ8は役割が完璧だよね
それぞれのキャラクターも魅力的だったし

そういえばPCキャラのガワは全員男キャラ、しかも青年かおっさんで
美少女どころか美少年も無しというのはある意味偏っていた気がするw

2690 ：名無しさん：2020/04/02(木) 01:18:18 ID:Rvv9FjUF

>>2688
後半はアコギは甘粕の5倍の影響力を持つとまで言われてたからな…
(ttp://yaruoshelter.com/test/read.cgi/yaruo001/1472054947/155)

>>2689
男尊女卑社会だったからね、しょうがないね…（トラ３も同じく男ばっかり）
トラ４は英傑が女性とかあったけど、その場合甘粕ハーレム主義者が超優勢になってたかもしれないな…
そしたらカズフサは解脱できてなかったかもしれないから結果的に救われたの、かな…？

2691 ：名無しさん：2020/04/02(木) 02:33:47 ID:tRLPHGoU

会議関連を追ってると転生者たちの志向の変遷が面白いな
カズフサ達子が気付いたら敗北前提の対米開戦ルートで思惑一致してたのとか
その時は平和主義寄りだったアコが10年経たない内にアカ滅殺マシーンになってたのとか

2692 ：名無しさん：2020/04/02(木) 06:24:27 ID:+kGo15GV

まぁ士気って重要だよね。銀英伝のラインハルトだって姉を取り戻すって言う巨大なモチベーション無かったら多分帝国軍で出世するくらいのモチベになって本編よりかなり弱体化してたはず。それでも双璧レベルはあっただろうけど

2693 ：名無しさん：2020/04/02(木) 06:38:18 ID:FPj9gIss

その点、キョン子は一度軌道に乗ればどこでも士気MAXまでは行けるな
親しい人達さえ出来れば全力全開になる
才能では個人武勇も軍事も交渉も行けるしな

ただし、初期は引きこもり虚弱少年なので、そこだけちょっと厳しい

2694 ：名無しさん：2020/04/02(木) 07:47:19 ID:8S2AF4LR

>>2691
博打好きのアウトローノンポリが博打好きの聖人アカスレイヤーになったアコちゃんホント好き
博打打ちなこと以外は真逆になってるやんけ！