神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

2771 ：名無しさん：2020/04/18(土) 00:21:36 ID:E6bU88UA

史実で漫画家になった人が漫画家にならなかったり、またはその反対と色々あるんだろうね
そういえば二次スレのダイスの結果では甘粕の娘が女性漫画家だったな

2772 ：名無しさん：2020/04/18(土) 00:27:54 ID:CocSXbMw

水木しげる御大もずいぶん違った人生になってそうだなぁ

2773 ：名無しさん：2020/04/18(土) 07:11:09 ID:JMvTeDGc

ショッカーみたいな悪役のモデルがなくてデザインが迷走してたりして

2774 ：名無しさん：2020/04/18(土) 07:20:33 ID:DJuwQAo4

トラ8世界だとショッカーのモデルはナチじゃなくてアカになりそうだねｗ

2775 ：名無しさん：2020/04/18(土) 11:45:33 ID:JMvTeDGc

なにその一点物の怪人の代わりに戦闘員が数で押してきそうな組織ｗ

2776 ：名無しさん：2020/04/18(土) 11:58:13 ID:CocSXbMw

愛國戦隊大日本やんけw

2777 ：名無しさん：2020/04/18(土) 11:59:15 ID:qWDkBdjf

岡部のせいで医療に生きようとする手塚を慌てて漫画の道に引きずり込もうとする甘粕岡部

2778 ：名無しさん：2020/04/18(土) 12:11:44 ID:CocSXbMw

そういやトラ8の面々って円谷英二と同い年なのね
陸軍省後援で色々凝ったのつくらせたんだろうなぁw

2779 ：名無しさん：2020/04/18(土) 12:21:31 ID:/AMApMDT

対ソ戦で空撮をせがむ円谷と渋るさすおにと猛プッシュする岡部なら構想あった

2780 ：名無しさん：2020/04/18(土) 12:47:13 ID:JU6UhjI9

戦略爆撃機あの時作る技術が扶桑にありましたっけ？
戦車に注力していたイメージは残ってる、あったなら色々と出来たけど議論になりそうだ
また見直そう

2781 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 13:10:36 ID:admin

戦略爆撃機を欲しがってるのは石原で、岡部とさすおには欲しがってない。

2782 ：名無しさん：2020/04/18(土) 13:18:23 ID:CocSXbMw

ジェットエンジンは開発済みだったから
ターボプロップにすれば戦略爆撃機用のエンジンとしては使えるかもなぁ

2783 ：名無しさん：2020/04/18(土) 13:25:26 ID:PLu0ZFM2

戦略爆撃機は使い道があんまり思いつかないのが難点
どうも戦歴を見るに、インフラを短期間の間、使用不能にする程度の効果はあるんだけど
別に爆撃したからって兵器工場が長期間再稼働出来なくなる訳でもないし、撃墜の危険もある

上手に使えば敵戦略予備部隊の機動を封殺するのに使えるので、便利っちゃ便利なんだが
バックハンドブロウを打ち破るぐらいしか使い道が無い・・・・

2784 ：名無しさん：2020/04/18(土) 13:28:16 ID:LOIfx2KR

超長距離爆撃機の使い道と考えるとそうなる

ペイロードを燃料から爆装に振ると、ダムバスターズやらトール爆弾みたいに
強固な重要拠点を長期間再稼働不能にすることが可能になる

コストや戦略的価値と相談してからですけどね！

2785 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 13:35:11 ID:admin

カズフサ「いや、そもそもシベリア鉄道を一時的に利用不能にして、あとは太平洋の島嶼拠点に十分な陸攻が配備できればそれ以上のものは不要なので。
そんな大量の爆弾積む必要ない。」
石原「あります！！」

2786 ：名無しさん：2020/04/18(土) 13:36:47 ID:PLu0ZFM2

同じ非人道攻撃するなら、戦術核でも量産して、敵軍の前線を吹き飛ばした方が確実で効果的だと思う
戦略爆撃機だけあっても、それを有効に使うドクトリンもなぁ・・・・
割かれる手番と予算を考えるとちょっとね。NPCに枠外でぶん投げとけば開発してくれるなら別だけども

2787 ：名無しさん：2020/04/18(土) 13:40:42 ID:PLu0ZFM2

空という三次元の「敵戦力が薄い場所」を通っての、敵重心への攻撃という発想に新鋭の軍人が
心惹かれるのは当然ではあるんだけど

「爆撃ごときで市民は屈服しない」という泥臭いリアルがね・・・・・

2788 ：名無しさん：2020/04/18(土) 13:46:58 ID:e5s8oLC0

戦略爆撃は近年は効果あるよって出てきたからな

2789 ：名無しさん：2020/04/18(土) 13:59:23 ID:VbgM4ZQ3

非戦闘員をまとめて吹き飛ばすのを能動的に行って国民がいいぞやったれーみたいな喝さいを上げている自国は嫌だなあｗ

2790 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:04:27 ID:CocSXbMw

使い道として浮かぶのは
対ソ戦では黒海沿岸の工業地帯
対米戦では五大湖や東海岸の工業地帯やパナマ運河かな？

2791 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:08:39 ID:CocSXbMw

ただ、敵地上空を延々進撃するのは
史実の大陸からのB-29爆撃をみてもわかるように
警戒監視され続けて迎撃態勢万全の状態で待ち受けられるので
オススメはできない

2792 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:10:49 ID:PLu0ZFM2

ソ連相手に使うなら、関東軍の支援として、シベリア鉄道のインフラ破壊に使うべきだろう
ただ、それ戦略爆撃機じゃなきゃ駄目か？っていう問題がある

2793 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:11:15 ID:LOIfx2KR

ただの陸攻で充分なんだよねぇ

2794 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:14:04 ID:EvOBoIIM

アジアの木造市街地に焼夷弾ばらまいて焼き尽くすためには有効＞戦略爆撃機
問題はそんなことしたら戦勝したうえ覇権国家にならないと、
人道上とんでもないツケを払うことになる

2795 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:15:44 ID:CocSXbMw

シベ鉄とかの交通インフラ狙いなら
搭載量無くて良いからスピード重視になるなぁ

2796 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:19:42 ID:CocSXbMw

浪漫兵器ならAC-130みたいなガンシップの方が出番あるかもw

2797 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:20:18 ID:LOIfx2KR

だからダムやブンカーをぶち抜く巨大爆弾でもない限り搭載量は１ｔか２ｔで充分なのだ・・・

2798 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:20:26 ID:PLu0ZFM2

シベ鉄は単線で貧弱なインフラだからそれで良いんだが、アウトバーンのような広域に広がる道路とかの
インフラになると、広範囲を破壊し尽くせなきゃならんので、戦略爆撃機の方が有用になってくる

2799 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:21:24 ID:e5s8oLC0

木造に有効とか幻想だぞ
石造り、コンクリートにも有効が正解

てかドレスデンでやってるし

2800 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:30:42 ID:RXN+Nf5X

石原の世界観的に都市を一発で吹き飛ばす巨大爆弾への段階として必須だし
なお、一発で都市どころか世界を滅ぼす爆弾（岡部博士談）までジャンプしてしまった模様

2801 ：名無しさん：2020/04/18(土) 14:36:16 ID:EvOBoIIM

岡部しか検証できないは笑うしかない

2802 ：名無しさん：2020/04/18(土) 15:15:01 ID:tZXYgEfh

戦略爆撃の利点は相手が対応しないといけないことじゃあないかなあ。
実際に爆弾落とすのが一部でもほかの場所はそのままってわけにはいかんよね。

2803 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 15:16:09 ID:admin

１）岡部先生はつねに途中をすっとばして斬新な発明をする。
２）岡部先生の理論は理解しがたくても実際に効果を出してきた。
３）その岡部先生が完全な新規データで新理論を提唱した。

岡部、過去の全キャリアと信用と実績と全身全霊をかけて生涯初めて発明した大嘘で
「核兵器を使うと世界が滅ぶ」って言いきったから、使える人、おる？

2804 ：名無しさん：2020/04/18(土) 15:17:26 ID:tZXYgEfh

>>2803
世界を滅ぼしたい人は使えますね。

2805 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 15:18:33 ID:admin

>>2804
というわけで世界を守りたい人が一致団結できて、イギリスの主導のもと国連が機能するようになったんだ。

2806 ：名無しさん：2020/04/18(土) 15:20:47 ID:EvOBoIIM

イギリス主導も笑うしかない。だいたいアコギのせい

2807 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 15:25:45 ID:admin

資金を投じて開発しようと画策するような主要国は共同管理に巻き込んでるから余計なことはできないし、
さらにテロリストが莫大な資金を投じて核兵器を開発しようとしても、開発できたころには岡部のいってた「平和的な世代の登場までの時間稼ぎ」が完了する。

2808 ：名無しさん：2020/04/18(土) 15:30:02 ID:PLu0ZFM2

極まった共産主義者でさえ世界を滅ぼしたい人は少ないからなぁ
資金と技術力を兼ね備えた勢力となると、中々候補がいないな

2809 ：名無しさん：2020/04/18(土) 17:56:40 ID:tZXYgEfh

戦略爆撃の話題戻ってもいいかな。
戦略爆撃機はどこに飛んでくるかわからない以上相手としては自国の都市すべてに対策の為にコストかけて何かする必要があるの
逆に対策しないと民心が落ちるの。だから戦略爆撃は対策させるための物なの。

2810 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:04:58 ID:PLu0ZFM2

ダウディングドクトリンで対応出来ないレベルの航空飽和攻撃が出来るのなら
その空戦力を前線の突破に割いた方が効率的じゃないかな

全重心攻撃するならまたちょっと違うが、あれはあれで対策にコストかけさせるため
とかそういうのじゃないしね

2811 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:10:15 ID:tZXYgEfh

いや、爆撃されるかもしれないから防災訓練しなきゃとか防災頭巾作らなきゃとか高角砲配備しなきゃとか
そう言う感じの負担の掛け方だよ。

2812 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:14:02 ID:KnRX26iT

核弾頭開発のボトルネックの一つが核燃料の調達で、国際的に取引が厳しく監視されてる
北が開発できたのがたまたまウラン鉱山があったからってのが
国内にウラン鉱山がないテロ国家の核開発は鈍いか察知されて潰されるかのどちらか

ウラン鉱山なしで開発に成功したのはイスラエルくらいじゃないかな
そのイスラエルも南アの協力があってこそだし、やはり単独では幸運に恵まれない限り難しい

2813 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:16:05 ID:PLu0ZFM2

>>2811
戦略爆撃用の航空艦隊を運用・維持するのと比べて高いコストだとは思えないけど

2814 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:22:02 ID:LOIfx2KR

風船爆弾でも近い効果は得られるね、効果のほどはどうかわからんけど（事例が１件しかないので）

2815 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:32:06 ID:PLu0ZFM2

B-29を基準にすべきかは分からんが、とりあえず基準にすると、末期日本への
爆撃でも1作戦毎に3-4機喪失してる訳で、機体だけで200万ドルが吹っ飛んでる
もちろん、普段の管理コストもあるし・・・

逆に防衛側は、中枢拠点だけを手厚く守れば爆撃対策としては悪くない
航空管制とレーダー警戒で迎撃機部隊を集中投入もできる
技術や戦力の水準が近ければ近いほど、戦略爆撃機の損耗は大きくなるし

「対策させる」という、敵に強いるコストに見合った出費だとはちょっと

2816 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:36:14 ID:nlP8zW8/

末期日本でもB-29を喪失させることができただと…、やはり竹槍で堕とせるのか！？（ネタ）

2817 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:39:29 ID:LOIfx2KR

機材不良と戦闘の損失が半々だったとはいう。

被弾後の機材不良コンボを込みで考えると以外と落してるんだけど
あれ1000機生産できるチートには勝てなかったよ

2818 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:41:05 ID:PLu0ZFM2

あいつ、超高空を飛行可能だから、超高空から爆弾投下することで敵の迎撃を受けない
というのが最大のセールスポイントだったんだけどな

超高空から爆弾したら、爆弾が目標から大幅に逸れてしまうので、結局普通の高度で
爆撃してたら、まあ普通に迎撃機や高射砲にな・・・・

2819 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 18:52:44 ID:admin

ただの戦略爆撃の議論だったらウチの作品に関係ないから出て行ってね

2820 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:53:13 ID:CocSXbMw

加えてエンジンの信頼性が低かったから
大量の予備エンジン用意して使い捨て感覚で回してたからなぁ＞B-29

2821 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:55:10 ID:KnRX26iT

B-29は当時としては破格の性能を誇る反面、改善が困難な設計上の問題からオーバーヒートしやすいと言う欠点があった
で、この冷却不足をエンジンオイルをジャブジャブかけることで対処していたのだけど、
これはちょっとした故障、被弾からのオイル供給不足によるエンジンの焼き付きからの損失に繋がっていた

そりゃ緊急着陸のための硫黄島欲しいよねって話になる

2822 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:55:28 ID:LOIfx2KR

まあ日本（扶桑）には1段か2段下がるB-17すら荷が重いだろうからな・・・・

いきなり1000機も送ってこないでクレメンス・・・・

2823 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:57:22 ID:PLu0ZFM2

注意されてしまったから、別の話にしよう

中世あたりの転移・転生もので、難易度維持のための、異世界側の強さを調整するための
手段をどうするべきかについて

魔法やモンスターで下駄履かせるぐらいしか思い付かないのよな
逆に転生側の知識チートを縛ると自由度が下がるし

2824 ：名無しさん：2020/04/18(土) 18:58:36 ID:KnRX26iT

すいませんでした

トラ8の扶桑ならどんな戦略爆撃機を作るかだろうけど
コスパ考えたらいきなりB-52かTu-95なあとは思う

B-29は欠陥多すぎる上にすぐジェット化で陳腐化するし、B-47は爆撃機としてはジェットであること以外はメリットがないし

2825 ：名無しさん：2020/04/18(土) 19:02:34 ID:KnRX26iT

>>2823
ヘンリー・モーズリー級の発明者を異世界の敵側にポップさせる
下手なチートは解析、再現されてこちらへのカウンターになる

2826 ：名無しさん：2020/04/18(土) 19:04:07 ID:ARP6o6n+

>>2823
神の干渉とか

2827 ：名無しさん：2020/04/18(土) 19:04:46 ID:PLu0ZFM2

>>2825
某スレでやってたなぁ
比較的陳腐なチートでも、大国が強権使って一気にやると出力差で圧倒できるしな

2828 ：名無しさん：2020/04/18(土) 19:05:40 ID:KnRX26iT

例えば敵側が魔法文明だとして転生者側のマスケットを見て「単一機能の魔法杖を大量生産する」と言う発想を得て
ファイヤーボールを撃つだけの杖と即席魔法使いを量産してくるとか

2829 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:24:58 ID:admin

主人公は滅亡寸前の老帝国の皇子（女装している）。

実はほどなく帝国を継承し、強大な邪教国家に滅ぼされハーレムに入れられて強姦される運命が待っている。
本人は凌辱され殺された記憶を持ったまま、幼少時代に再度転生。
「男に襲われないためには女装すればいい」という理論で女装を始めた。

滅亡の運命を回避するため、まずはスキルと知識を身に着けるために努力を始めた。
もともと趣味は読書なので幅広く見分を広める。


周囲の重臣たちに国が亡ぶと言ったが「この伝統ある帝国を滅ぼそうなどと考える者はいない。いままで１０００年不落の帝都城壁は破れない」と言って信じない。
しょうがないのでスキルを磨きつつ、信頼できる家臣を集めた。
１２歳の誕生日に辺境の領地をもらう。


帝国辺境は天然の要害で唯一奪われずに残った領地だが、
長年の腐敗で統治機構が崩壊しており、帝国が雇っているはずの傭兵隊が荒らしまわっている。
まずはこの土地を立て直して、邪教軍の侵略に立ち向かう国力を付けなければ。

そして辺境領を謎の女装少年がうろつくことになる。

2830 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:27:50 ID:admin

１）って感じの話どう思う？
２）現代人転生設定と現地人のやり直し設定とどっちがいい？
　譲れないのは女装していること。
３）魔力あったほうがいいかな？
　メリット　：　面白スキルを出せる
　ﾃﾞﾒﾘｯﾄ　：　ﾊﾞﾗﾝｽ取りが大変。

４）滅亡経験者でやり直せるとしてどういうスキルをとればいいかな？

５）逃げない理由が必要だな。

2831 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:28:25 ID:A5b+DJwO

ホムホム…

そして、殺したのはメフメト君か
これは下克上プレイが捗りますな

2832 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:29:41 ID:admin

やっぱりトラクエ３にしかならないか。ダメだな。

2833 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:31:52 ID:A5b+DJwO

現地人やり直しのほうが行動原理とかは面白くなりそうだけど、
一般受けはしないかもしれないですね。

逃げない理由としたら、都に見捨てられない何かがあるとか？
単身で連れていけないような何か

2834 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:32:30 ID:A5b+DJwO

トラクエ３の小説化だと思ってたら違ったんですかΣ

2835 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:33:40 ID:PLu0ZFM2

1 良いとは思うけど、なぜ男性が強姦されるのか。邪教国家は女系なのか

2 個人的には現代人が好み。というか時代に合わせた得られる知識・スキルが分からん

3 味方よりも敵に必要。特にPCが現代知識アリなら

4 科学 軍事 交渉 経済 医学 農業 工作技術あたり。できれば地学と個人武勇も

5 貨幣経済が発展してない村社会なら土地捨てて逃げる時点で死んだようなもん

2836 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:34:07 ID:admin

トラクエ３の小説化やろうとしたんだ。
そしたら「展開を自分が知ってるから全く面白くない」。

2837 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:34:42 ID:admin

だから、似たような設定で違う世界で違うキャラでやってみようと

2838 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:35:32 ID:admin

>>2835
> 1 良いとは思うけど、なぜ男性が強姦されるのか。邪教国家は女系なのか

ホモに襲われたのがトラウマなんだ。だからホモに襲われないように女装している。（完璧な理論）

2839 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:35:59 ID:WQzBLXva

トラ３にはなかった要素を入れてみるとか？
何があるだろう

2840 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:38:05 ID:PLu0ZFM2

それはそれで良いのでは

新庄さんたちいないから手番がキツキツになるし、トラ3と同じように進めるのは無理

2841 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:40:37 ID:WQzBLXva

滅亡経験者が持ってるもので使えそうなのと言えば、
未来知識による能力ある人間の青田刈り、かな？　なろうの悪役令嬢逆行系でもちょくちょく見られる
将来的に群雄の一人になる孤児や奴隷や下級官吏を引っこ抜く

2842 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:41:02 ID:PLu0ZFM2

ホモに掘られるのはキツイな

魔法とか入れれば、マスケ量産しても決定打には遠い感じになる
魔法技術を独占してる邪教国家ならクソめんどい

2843 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:42:13 ID:A5b+DJwO

セレスの戦いに至るには
・キリスト教圏諸侯を動かすだけの弁舌
・マスケットの開発
・ある程度の練度と逃げ出さない士気のある軍隊

この辺が必要かなぁ

2844 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:45:14 ID:PLu0ZFM2

>>2843
下の二つを得るための軍資金も必要やな
転移者三人という、チート持ちのほぼ確実に信頼できる人材がいたの強かった

それ無しだと、どうするかね
ソフィアの戦いまでの流れはスルーするしかねえな。手番が足りない

2845 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:48:10 ID:A5b+DJwO

別にあのタイミングでセレスじゃなくてもいいんだけど
滅亡までのタイムリミットがあって、単独じゃどうにでもならないから、
自力を蓄えつつ、周辺諸国を巻き込んでいくところに序盤の醍醐味はあるんで

帝国滅亡まで●●年的なナレーション入れながら
主人公が滅亡を回避するまでに駆け回る話ってのは面白いと思います。

2846 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:48:58 ID:admin

じゃあ魔法/奇跡ありで。

国力の高い国に魔法使いが引き抜かれてるから、帝国は魔法は少ないことにしよう。




＜宗教＞

神がいました。神はいなくなりました。
４大神使のうち、ミカエルとジブリールが反目して

ミカエルの正統神教とジブリールの唯一聖教の２宗教が対立しています。

こやつらは信仰心集めのために宗教戦争を煽っていて、特に神聖帝国の滅亡（＆皇帝凌辱）は宗教的勝利として信仰心ポイントが高いので、
主人公はどうやってもレイプされる運命にある。


可愛そうに思った中立派の神使ウリエルが帝都で過去からため込んでた信仰心を使って、
一度だけやり直せる奇跡をくれた。もう力が残ってないので二回目はない。どうする。

2847 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:49:29 ID:admin

>>2843
>>2845

落ち着いてくれ。トラクエ３を「そのまま」やりたいわけじゃないんだから、設定は後から出す。

2848 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:49:33 ID:PLu0ZFM2

あとは、アンデッド軍団とかワイバーン騎兵とかかな
ここでやれば、マスケ戦列歩兵量産した程度じゃ勝てないはず

2849 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:50:28 ID:KnRX26iT

新城さんとか出さない前提なら、主人公は転生者で脳内wiki内蔵型でいいと思う
アレは批判あるけど、結局は知識が物語りに生かされずにただの勲章になってるだけなのが問題だから
その発想を実現するための将軍、発明家を現地人にポップさせればいいだけなので

2850 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:53:14 ID:PLu0ZFM2

邪教というより、対等な宗教同士の対立か
片方がめっちゃ生け贄やってるとかではないのね

2851 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:54:04 ID:KnRX26iT

現地転生だけど、復活に魂ちから足りないからとか、そのまま復活しても無理ってゴッド判断で
現代転生者の分の魂と記憶を足したとか言う設定はどうだろうか

三大陸英雄記の設定に近くなってしまうが

2852 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:55:52 ID:PLu0ZFM2

知識チートは、後天的に脳にダウンロードするとかもあったな
なんか異世界の天使みたいなのが、信仰ポイントを貯めたら異界の知識をダウンロード
してくれるとかでも良いかもしれないな

2853 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:56:03 ID:WQzBLXva

魔法ありかあ
情報収集能力特化系の魔法があれば政治や戦争演出しやすいかな？

2854 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:56:14 ID:admin

>>2846

・神がいなくなる（元々教団はなく、布教してなかった）
・ミカエルが神使団の政権を握り、正統神教団を設立。
　神聖帝国（主人公の国）に採用させるが、蛮族の侵攻により帝国が弱体化。

　帝国が使えなくなったので、蛮族国家に布教を行い、本拠地は聖都エトルリア（バチカンポジ）に移す。
　
・ミカエルの独裁に反発したガヴリールが反乱して東方で唯一神教団を樹立。
　帝国の東方領を征服。帝国からは邪教帝国と呼ばれている。　

・世界は西方の蛮族諸侯領、中海の神聖帝国領（残骸）、東方の邪教帝国領に大きく三分割されている。


・神使は人間を信じていないので基本的に隠れており、直接なにかはしない。
　主に人をそそのかして何かをさせる。
　信仰心を集めないと何もできない。信仰心があると奇跡を起こせるが大規模な奇跡は何度もできない。

2855 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:57:11 ID:A5b+DJwO

引き抜かれているということは、
人材は帝国で生まれて来る可能性もあると

2856 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 20:57:49 ID:admin

>>2855
> 引き抜かれているということは、
> 人材は帝国で生まれて来る可能性もあると

帝国は１０００年の歴史があるので、教育施設や大図書館などが完備されていることにしよう。

2857 ：名無しさん：2020/04/18(土) 20:58:54 ID:PLu0ZFM2

>>2853
程度による

あんまり舞台裏まで分かっちゃうようなのだと、描写が大変な上に起承転結つけづらい
舞台裏の伏線を片っ端から公開しながら進める感じになるからな

2858 ：名無しさん：2020/04/18(土) 21:01:38 ID:A5b+DJwO

教育施設や大図書館はいいですね！
困ったときに知識を得られる源となるし

2859 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 21:04:11 ID:admin

＜主人公＞

現代人の場合、神使が生贄として効果の高い「人間強度の高い」主人公の魂を貰ってきて、現地主人公の体に入れた感じ。
初期能力は別途設定。


現地人の場合、もともと滅ぼすのにちょうどいい生贄が生まれるのを待っており、神使いが「生贄」として祝福しにくるほど。
→帝国人が後継ぎに期待すればするほど、滅ぼされた時の悲しみで信仰心を高める。
初期能力は本好きにしておいて、主に大図書館で得られた知識で戦う感じかな？

2860 ：名無しさん：2020/04/18(土) 21:05:01 ID:PLu0ZFM2

通常の教養持ち人材はいいけど、帝国でも魔法使いが採れるようだと、魔法使いが
帝国を捨てて邪教に流れてる理由が無くなってしまうな

信仰心が魔法の源なら、帝国で信仰が失われる事件があったのだろうか

2861 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 21:06:28 ID:admin

>>2860
信仰の奇跡と魔力は別で考えてた。

2862 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 21:06:50 ID:admin

>>2860
> 通常の教養持ち人材はいいけど、帝国でも魔法使いが採れるようだと、魔法使いが
> 帝国を捨てて邪教に流れてる理由が無くなってしまうな

給料が高い

2863 ：名無しさん：2020/04/18(土) 21:07:10 ID:A5b+DJwO

>>2860
帝国は血統が第一で、魔力に優れてても出世できないので、
待遇がいい蛮族国家や邪教帝国に流出するとか

2864 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 21:07:55 ID:admin

>>2863
> >>2860
> 帝国は血統が第一で、魔力に優れてても出世できないので、
> 待遇がいい蛮族国家や邪教帝国に流出するとか

人事が停滞しきってて出世できないはアリ。腐った帝国感が出る。

2865 ：名無しさん：2020/04/18(土) 21:09:49 ID:A5b+DJwO

そうすると、主人公が血統に囚われずに人材を採用することで
帝国に人材が残る可能性が出てきますね。

相応に反発もあるでしょうけど

2866 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 21:10:21 ID:admin

第一目的：

帝国の滅亡を回避するため邪教団の攻撃を跳ね返す。

第二目的：

生贄に失敗していらついた（西方）正統神教が聖戦をしかけてくるので、
帝国の滅亡を回避するため蛮族諸侯領の攻撃を跳ね返す。

第三目的：

全部攻め滅ぼしてミカエルとガヴリールを懲らしめる。（捕獲はウリエルに手伝ってもらう）

　→世界統一

2867 ：名無しさん：2020/04/18(土) 21:11:45 ID:KnRX26iT

国家への帰属心は国人並だとか、魔法ギルドへの帰属心優先とか
前者だと魔法使いが中世欧州の騎士階級のような位置づけになるのかな
後者だと高給取りの派遣労働者みたいな位置づけになるから、金に転びやすくなる

2868 ：名無しさん：2020/04/18(土) 21:12:36 ID:PLu0ZFM2

そうなると、足元の腐り具合に全然気づかない感じ？

魔法使いの戦力・生産ユニットとしての性能がどの程度かにもよるけど、血統だけで
差別するのが不自然に見えると良くない

帝国じゃ大したこと無いけど、なんか邪教側とかでは魔法使いの性能が大幅にアップ
するギミックがあるとかなら分かる

2869 ：名無しさん：2020/04/18(土) 21:13:53 ID:A5b+DJwO

ああ、生贄ってミカエル側にとっても価値があるのか
ミカエル側の生贄だからジブリールに殺す価値があるのかと思ってました。

2870 ：名無しさん：2020/04/18(土) 21:14:51 ID:KnRX26iT

帝国魔法使いは魔法研究に宗教上の縛りがあるとか
邪教にはそれが無いから魔法使いが研究環境を求めて流出

魔法科学の硬直性は帝国の腐ってる感や別ルートの兵器開発を進める動機にもなる

2871 ：神奈いです ★：2020/04/18(土) 21:15:46 ID:admin

ジブリールはガブリールに変えよう。可愛いから。


西方側　「偉大な神のしもべ帝国が無惨にも滅ぼされ、皇帝が凌辱された。これは聖戦するしかない」
東方側　「邪悪で腐敗しきった悪の帝国をついに滅ぼした。これは見事な宗教的勝利であり、敵の本拠に向けてさらなる進軍を行うゾ」