神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

302 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:07:24 ID:admin

>>301
なにいってんの。読み直し。

303 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:07:52 ID:xXaXz8Rg

書式揃えてないから、意味不明の文章になってる

304 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:10:03 ID:Bwti50yS

前提：１０反＝１町＝１ha＝１００００平米

１番目の項目で流下式１０ヘクタールあたり年間２０１０ｔ
２番目の項目で流下式１ヘクタールあたり２０１ｔ
　　　　　　イオン交換膜１ヘクタールあたり１５万tと書いてあるように見える

305 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:10:42 ID:AAykhDlg

土地生産性は、塩田の占有面積あたりの塩生産量

306 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:10:53 ID:xXaXz8Rg

ん？イオン交換膜チートじゃないのか

チート案の先入観で読んでたから誤読した。ごめんね

307 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:11:16 ID:admin

>>304
うん、面積が１０倍なんだから１０かけるだけの話だよね。

何がわからないんだろう。

308 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:12:11 ID:Bwti50yS

この手の面積単位は農民でもないと中々馴染まないものですけぇ（農民の意見）

309 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:12:31 ID:AAykhDlg

>>303
しょうがないじゃないか。
現代文章のソースを出して、それをイオンの戦国単位系に変換して出した数値なんだから。

310 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:17:47 ID:xXaXz8Rg

まあ、ソースの提示という意味合いでやってる部分だから、しょうがないが
似たような単位が複数ある上に、最後の方に目立つ数値が書いてあるから、混乱しやすいだろうな

311 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:21:50 ID:admin

自分がちゃんと読んでないだけで何度も「ちゃんと読んで」って指摘されてるのに「僕は悪くない」って言い張る子は来なくていいよ。

312 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:38:01 ID:xXaXz8Rg

うーんごめん、そこまで言ったつもりは無い

313 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:41:07 ID:admin

ほかの人はちゃんと読めてるんだから、
最初から「ちゃんと読んでませんでした」であとは黙ってなさい。

いちいち言い訳連打するの潔くないよ。

314 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:43:14 ID:admin

なんか言葉が足りないので補足


>>313
> 最初から「ちゃんと読んでませんでした」であとは黙ってなさい。

最初から「ちゃんと読んでませんでした」とだけ謝ったら、
あとは余計な言い訳しない。印象悪くするだけ。

315 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:44:36 ID:admin

なんか途中からスレに「謝ったら死ぬ病」の人が住み着いて人に喧嘩売りまくって雰囲気悪くするの本当にモチベに影響するから私はそういうのが嫌いなんだ改善しないなら出てけ。

316 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:49:37 ID:Ch8xiIhT

「翔丸」って漫画みたいに
「甘粕案主後に語る−」ってモノローグいれまくったらいいかも

317 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:51:28 ID:admin

昔から、政治経済エミュレートするMMOゲームをやりたいんだよねー


なんかトラクエ系スレで行動案作るときの議会みたいな感じをうまく表現できないかな。

318 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:55:19 ID:admin

なんか中世の王国かなんかの宮廷でいろんな問題がでてきてそれをいろんな立場でいろんなスキル持ってる人たちを演じて対策決めていくゲームとかどうだろう。

もちろんそれぞれの参加者には後援派閥があって、利害が対立する。

319 ：名無しさん：2019/11/03(日) 00:57:42 ID:JL+73nVk

今の住人の人数なら、それぞれがトリップとAAつけてキャラを
ロールすればそれらしくなるかもしれない

320 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 00:59:15 ID:admin

トリップつけるといろいろと面倒だから、キャラを設定してやね。

321 ：名無しさん：2019/11/03(日) 01:00:54 ID:Bwti50yS

時はゲルマン人や騎馬民族が跋扈する末期西ローマ帝国
親フン族派、親ブルグント族派、親西ゴート族派、親東ゴート族派、あるいは親東ローマ派が割拠し
さらにカトリック系とアリウス派に分かれて相争う宮廷闘争

そしてフン族は暴れ狂い、いつの間にか対岸のカルタゴにポップするヴァンダル族。対処が遅れると死ぬ。もちろんローマが。

宮廷劇と聞いてパッと浮かんだイメージ

322 ：名無しさん：2019/11/03(日) 01:00:57 ID:JL+73nVk

トリップ付けないとキャラの成り済まし問題とか・・・・

ああでも、神奈いさんには見えてるから管理可能かな

323 ：名無しさん：2019/11/03(日) 01:02:03 ID:Bwti50yS

住民酉付けスタイルはかつて色々あったからヤメルンダ・・・・　主に他所への誤爆祭りで

324 ：名無しさん：2019/11/03(日) 01:02:46 ID:Bwti50yS

そしていつの間にかsageが外れてた、すみませんでした

325 ：名無しさん：2019/11/03(日) 01:06:24 ID:jsf23mS5

住民酉のRPスレ気づいたら下火になってたなぁ、一時期めっちゃ流行ってたのに

326 ：名無しさん：2019/11/03(日) 01:10:15 ID:GDoiiDe7

それ自体はシンジでやったような
トラクエ３の派閥争いも時代を先取りした最適解で捩じ伏せたし

先がわかる史実(展開が似るif史含め)はダメだな

327 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 07:32:01 ID:admin

ごめんなさい、ちょっと言葉足らずだったのだけど、


私は昔からそういう議会ゲームとか宮廷ゲームみたいなのがやりたいからそういうゲーム開発されないかな、
どんな感じなら楽しいかな。シンジでもやったけど当然また違うのもやりたい。ということです。

328 ：名無しさん：2019/11/03(日) 07:47:04 ID:XORw3/9D

現代倫理から開放されたある程度欲望に忠実な基準でパラメータを設定するとエロゲに
でもしないと面倒だろう

329 ：名無しさん：2019/11/03(日) 08:16:31 ID:xXaXz8Rg

マスターズ・オブ・ザ・ワールドっていうゲームならあるけど

330 ：名無しさん：2019/11/03(日) 09:35:15 ID:+HSMXGQJ

このスレに参加してるようなメンバーは好きだろうけど、ジャンルとしてはニッチだし、
人数集める必要があるから、MMOとしては成り立ちにくいかなぁ。

ある程度時間を調整できるPBMとか掲示板形式が向いてると思います。

331 ：名無しさん：2019/11/03(日) 09:45:04 ID:0O55Uh1X

PBWで参加者は名無しじゃなくて役職ふってやるのがいいんじゃないかなあ

332 ：名無しさん：2019/11/03(日) 15:11:12 ID:wX170jlE

>>296です
皆さまありがとうございました。
自分もイオン交換膜の方を見てて完全に艦違い&混乱を起こしていたようです。

ただ…ここで少し気になった事が…
労働生産性（人/千トン）が９人になってますが必要労働者数：18名＋αとなっているのは
文明レベルによる必要人数の増加と理解してよろしいのでしょうか?

333 ：名無しさん：2019/11/03(日) 15:19:37 ID:VpZPjOL1

>>332
ちがうぞ
2000トン生産するから18人になってるだけ
1000トンしかつくらないなら9人

334 ：名無しさん：2019/11/03(日) 15:20:09 ID:n18tc4Ou

多人数でやる太閤立志伝見たいなゲームかな

335 ：名無しさん：2019/11/03(日) 15:24:08 ID:xXaXz8Rg

一回表の単位揃えたら良いよ

336 ：名無しさん：2019/11/03(日) 15:30:51 ID:VpZPjOL1

「●」で別項目になってるから自分で単位をそろえて表作ったほうがいいとおもう

337 ：名無しさん：2019/11/03(日) 15:35:28 ID:+HSMXGQJ

単位が違うものを比較するときは、単位を揃えるのが大事だからね。

338 ：名無しさん：2019/11/03(日) 16:58:28 ID:wX170jlE

>>333
なるほど・・・
つまり+aは端数の10t分の人員…と言う訳ですね?

するとイオン交換の0.8人は「一人8時間」というのでFA?(汗　違ったらすいません)

339 ：名無しさん：2019/11/03(日) 17:03:35 ID:kq7K1AgQ

>>332
海水の汲み上げが人力からポンプにかわるので、必要な労働者が激減するの。

340 ：名無しさん：2019/11/03(日) 17:05:59 ID:kq7K1AgQ

たしかスレでこの案を作ったときは、蒸気機関がなくて手押しポンプしかなかった
アルファには手押しポンプの人足が入るんじゃなかったかな
さすがに昔のことすぎて覚えてない

341 ：名無しさん：2019/11/03(日) 17:16:35 ID:MLTgKAro

>>327
騎馬民族か海洋部族の長（小規模）として普段は部族の戦士育成
いざ大首長（NPC）が召集かけたら他の部族長であるプレイヤーたちと会議
戦争は自分の部族の戦士だけに命令可能なRTS

って感じのMMOならやってみたいかな
事前のゲーム外交渉が重要になりすぎても嫌なので
その辺の按配が難しそうだけれど

342 ：名無しさん：2019/11/03(日) 17:30:48 ID:ryHtBwwa

>>338
IDかわってるけど>>333です
ぜんぜんちがうぞ
1000トンつくるのに0.8人という端数になってるだけで
1人8時間とかぜんぜん関係ないぞ

343 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 17:31:30 ID:admin

>>338
> するとイオン交換の0.8人は「一人8時間」というのでFA?(汗　違ったらすいません)

違います

344 ：名無しさん：2019/11/03(日) 17:34:49 ID:xXaXz8Rg

だいぶTRPGと親和性がある企画に見える

345 ：名無しさん：2019/11/03(日) 17:57:21 ID:fWAsrTA0

これ、良くわからなかったけどAA表示にしたら一発で分かりやすい表になったw

346 ：名無しさん：2019/11/03(日) 18:49:02 ID:ks5gM3PX

甘粕初期案作ってたけど、とにかく甘粕を頑張って出世させたい、認められれ糸口を掴みたいで必死にやってて
将来のこととか考える余裕無かったな。初期の初期の高度国防国家の設立とかもまんま未来の石原、永田案のパクリ（ただし、だからこそ認められると思ってた）だし
陸軍内で理解者を作ることは重視して頑張って陸軍語喋ってた

347 ：神奈いです ★：2019/11/03(日) 18:56:06 ID:admin

>>338
>
> するとイオン交換の0.8人は「一人8時間」というのでFA?(汗　違ったらすいません)

答えだけ書いて間違ってます？と聞くのはよくない傾向だから、
まずどういう式を立ててどういう考えでそうしたか他人にわかるように説明したほうがいいよ。

348 ：名無しさん：2019/11/04(月) 00:19:50 ID:mMnvAVwK

最初は神童として認められるとっかかりくらいにならんかな？というふわっとした意図だった新聞に投書する案出したら
石原ンカが釣れたのは予想できない結果の最たるものだった…

349 ：名無しさん：2019/11/04(月) 00:43:53 ID:iDXP2aCG

この記事、石原さん好きそうだな〜投書で仲良くなれそう的な事書いたらノータイムでやって来たのはワロタw

350 ：名無しさん：2019/11/04(月) 07:06:40 ID:XZx4QcFQ

人の単位で0.8というのがイメージできないなら
単位を （人/千トン） から （トン／人） にそろえてみてはいかが？

　　 9.09...（千トン／人）　入浜式塩田
　 111.11（千トン／人）　　 流下式塩田
　1250（千トン／人）　　　　イオン交換膜

351 ：神奈いです ★：2019/11/04(月) 08:01:00 ID:admin

「なんでこの人は間違ってるとだけ言って、答えを教えてくれないの？」
「自分で式を立てて考えないと次も間違えるからだ」

352 ：名無しさん：2019/11/04(月) 13:03:33 ID:LVJj/Q5k

>>349
石原さんは作中では唯一無二というか、中々面白いキャラクターだったな

353 ：名無しさん：2019/11/04(月) 13:20:12 ID:iDXP2aCG

>>352
シックスチルドレンだもんなw

354 ：名無しさん：2019/11/04(月) 13:22:46 ID:qK/dUE44

「最終戦争論」や「戦争史大観」を読むと石原ンカのやばみが伝わってくる
甘粕があっちへ引っ張られなくてよかった

355 ：名無しさん：2019/11/04(月) 13:26:59 ID:LVJj/Q5k

甘粕にとっては石原さんも仲良い先輩の一人ではあったし好きだったと思うけど
永田さんがグイグイ来まくってたから…

356 ：名無しさん：2019/11/04(月) 13:27:06 ID:9AxhdYJw

当初から狙ってた永田さんは振り回しまくったけど避けようとしてた石原ンカとは
終始波長が合いっぱなしで好感度上がりそうなことは大体全部やってたよね

357 ：名無しさん：2019/11/04(月) 13:30:55 ID:aey4XGBC

軍人としちゃ超有能だからな石原さん
軍人の枠を越えだすと暴走機関車になるだけで

昭和の甘粕みたいなもんだな

358 ：名無しさん：2019/11/04(月) 13:34:30 ID:AHvGn+f+

暴走する時点で軍人として無能を通り越した最低以下では？（文民統制が効いた平成生まれ）

359 ：名無しさん：2019/11/04(月) 13:54:21 ID:mb2Vv2x6

帝国軍人は政府や議会なんぞの指揮下には無いし・・・・

大元帥陛下の指揮下にあるんだし・・・・

360 ：名無しさん：2019/11/04(月) 14:05:10 ID:A7QPB9Fz

誰のしたでもいいけど
上の命令なしに暴走した時点でアウトって意味
勅旨がでてきたら別だけどね

361 ：名無しさん：2019/11/04(月) 15:45:35 ID:mb2Vv2x6

奸臣どもが陛下のご威光を陰らせているから神州が末世のごとき有様だったんだゾ

言われずとも主君の御心を汲んで動いて、奸臣共に天誅を下すのが真の忠臣なんだよなぁ

362 ：名無しさん：2019/11/04(月) 16:02:25 ID:Q0YEa4yC

選挙でそれが出来たらええんやけどなぁ、リアルのコネの強さよ

363 ：名無しさん：2019/11/04(月) 16:05:07 ID:IIDs6Ii/

というか石原は単独暴走はしてないんだよなぁ
満州事変は陸軍中堅層のほぼ総意で動いてたし

364 ：名無しさん：2019/11/04(月) 16:32:03 ID:QUEgkGre

ただの言葉遊びになってるぞ

365 ：名無しさん：2019/11/04(月) 17:42:02 ID:fbYk3pSs

元老が、上が命令しないように仕向けていたからなあ

366 ：名無しさん：2019/11/04(月) 17:53:28 ID:mMnvAVwK

【わかりました！】（命令はしていない）

367 ：名無しさん：2019/11/04(月) 19:12:18 ID:TwjVNWPb

原敬が元老になるかな、と思っていたけれどならなかったのだけ不思議だった
生き延びたらなるものとばかり思っていた

368 ：神奈いです ★：2019/11/04(月) 19:36:37 ID:admin

西園寺「元老はもう十分でしたので」

369 ：名無しさん：2019/11/04(月) 22:25:49 ID:d+K4wphM

転生者亡き後のトラクエ８世界が本当に心配
なまじアカを弱体化させまくったので、修正資本主義の反動で新自由資本主義路線に走った時にカウンターが見つからなくて現実世界より酷くならないか

370 ：名無しさん：2019/11/04(月) 22:29:11 ID:QZL0ZWAk

まあその後はふわっと上手くいくと思っておけばいいんじゃない？
トラクエ３もローマは宇宙進出後も続いていくし、イオンも世界統一政府できて穏便に進むということで

371 ：名無しさん：2019/11/04(月) 23:15:11 ID:RP6Cd73f

さあ、現実は非情であるルートで尚且つ読む人が称賛の唸り声を出すような二次を書くんだ！(無茶ぶり)

372 ：名無しさん：2019/11/05(火) 00:49:45 ID:y1uiVGU2

甘粕論文を学んだ連中が、新自由主義に傾倒するとはおもえないなあ
多数派取れないんじゃない？

373 ：名無しさん：2019/11/05(火) 00:53:31 ID:v6z+OoJv

ネオリベの行きつく先としてアメリカという例がある世界だからどうだろうな
あの頃のアメリカを真似たいか？　ってなったら嫌がる人も多そうだが

374 ：名無しさん：2019/11/05(火) 12:07:51 ID:VlLjU+CZ

国が福祉をやらないと国が滅ぶ
国が労働者を保護しないと国が滅ぶ
国が滅ばないためには国営保険と国営年金が必要と教えてるのが総力戦論文だぞ

あの世界は敗戦の経験がないから軍部の発言力が大きいし、
新自由主義を掲げて政党立ち上げても企業家しか支持しないと思う

375 ：名無しさん：2019/11/05(火) 14:14:20 ID:TmsDTAIT

>>374
七姉妹それ全部やってたっぽいけど奴等も論文読んだんかねｗ

376 ：名無しさん：2019/11/05(火) 14:19:25 ID:VlLjU+CZ

民間がやるのと国がやるのは違うんだよ
国がやるから国を守ろうとする

なお、七姉妹がそれをやったのは
　・アコギが弱者保護ブームを作ったから
　・保険や年金の対象は金持ち（金融商品）で、貧乏人の未来は守られていない
の２つが理由で、論文とは似て非なるものだ。
しかも保護対象の帰属意識は企業に向くから国内が分断される。

377 ：神奈いです ★：2019/11/05(火) 18:34:24 ID:admin

ネオリベやったら国が滅ぶって七姉妹が教えてくれただろ。

378 ：名無しさん：2019/11/05(火) 18:42:01 ID:VlLjU+CZ

アコギも戦争の危険がなくなったところで七姉妹解体に舵を切って、
エピローグでエドに大統領になるかって薦めてましたもんね

379 ：名無しさん：2019/11/05(火) 18:46:43 ID:vkgJi/yY

むしろ共産主義者というレッテルがネオリベに対するカウンターへの
至極有効なネガティブキャンペーンにならないかという問題はある

けどまあ、甘粕自信が自分の論文を「赤も青も黒も白も超越した」と
言っているから、転じて赤であることそのものを攻撃していないと
解釈出来るので、赤だから攻撃するという事にはならんのではないかな

380 ：神奈いです ★：2019/11/05(火) 18:54:01 ID:admin

ノリでの発言は何の根拠にもならんぞ

381 ：名無しさん：2019/11/05(火) 19:01:43 ID:vkgJi/yY

む、そうか

でもアレか。ドイツやイタリアで国家社会主義やって成功して
扶桑でも甘粕達が国家社会主義っぽいことして大成功したから
とりあえずカウンターとして国家社会主義は残るんじゃないかな

アメリカはよく分からないけども
他の七姉妹からどう思われてたんだろう
「アカを殺すため」と言ってクッソアカい政策を提言してた人だから

382 ：名無しさん：2019/11/05(火) 20:17:11 ID:5LEwEkdF

北さんとかかなり社会主義よりで福祉重視の発言してたし
エピローグで政治家になってたからあの系譜も残るんじゃない？

383 ：名無しさん：2019/11/06(水) 13:43:58 ID:6wClbamr

トラ８は戦後しばらく経って
資本主義陣営のリーダーを
イギリスが務められなくなったらグダグタしそう

384 ：名無しさん：2019/11/06(水) 20:35:32 ID:Qbq0Gh9h

トラ８世界線に残った不確定要素はやっぱり中国かなぁ
親扶桑の国があるけど将来的には分からないのもそうだけど
分裂したとはいえせっせと水を与えるのがアメリカからイギリス・ドイツに変わっただけで
何十年何百年とかけても統一して世界の覇者を目指すだろうという不思議な感覚がある

385 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/11/07(木) 20:09:43 ID:svQVDAiK

イオンはやるクマの反省を経てるからなぁ
ゲーム終了した後の行動戦略も残しているし

世界征服した後は流石に授けてないからどうなるかは不明ではあるがー

386 ：名無しさん：2019/11/07(木) 20:16:35 ID:cyquIsbz

やるクマ未読で終了後は負けたと聞くが、結局どうなったん？
欧米列強の植民地コース？

387 ：名無しさん：2019/11/07(木) 21:16:52 ID:S6KnxXjx

読むと面白いよ。
やるクマのまとめが面白くて妖精さんのスレを探した。
というか、やる夫スレに初めて参加したよ

388 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/11/07(木) 21:42:06 ID:mXwtLolE

適当には勝ってたけどそこまでは無かった感じかなー？流石におぼえてないがロケットランチャー相当の武器を対城兵器だから戦車に撃たなくて負けたは覚えてる

389 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/11/07(木) 21:43:22 ID:mXwtLolE

やるクマはいいぞ！
あのカオスと怒りと、悲しみと混乱と怒号と煽りと喜びが混ざったスレ
全ての始まりだな

390 ：名無しさん：2019/11/08(金) 00:04:10 ID:pBPIeJmW

そして第三者として読むと参加者が同盟相手だろうが利益は全部俺がとる
俺が食った鶏の骨をチューチュー吸うのは許してやるというスタイルで
どんどん関係が悪化してナゼダーといっているのが面白い（酷）

391 ：名無しさん：2019/11/08(金) 00:37:05 ID:pBPIeJmW

読んだ印象では、スレ主さんがすべてのキャラを人間として扱っているのに対して
参加者はそれまでそんな経験がなかったからコンピューターゲームのキャラとして扱っているみたいな落差があって
見方を変えれば安価スレで初めて人権というものがキャラにできたスレなんじゃないかと

392 ：名無しさん：2019/11/08(金) 00:41:56 ID:wvK+R0oR

>>390
でも中世蛮族ってわりとそんなノリじゃあ・・・？

393 ：名無しさん：2019/11/08(金) 00:42:40 ID:wcDDCZoI

ある意味「NPC」の認識を改めてくれたのがいですさんスレだな
それまでNPCなんてのは主人公にとって都合のいい存在としか見てなかったけど、
本当は読んで字のごとく「操作できないキャラクター」、つまり自分たちの思い通りには動いてくれないキャラである
故に「どうすれば自分たちの思惑通りに動くかを考えなければならない」という現実世界では当たり前なのに
読み物になると抜け落ちてしまっていた事を気づかせてくれたという思いがあるね

394 ：名無しさん：2019/11/08(金) 00:46:52 ID:pBPIeJmW

それなのに最後の戦いの決め手になるのがアレだからねｗ
それこそ最初から小説で全部考えてたんじゃないのかってくらい
最後の展開は転回した

395 ：名無しさん：2019/11/08(金) 13:35:08 ID:wvK+R0oR

>>394
逆にNPCですらないその他背景扱いしてたからこそばらまいた可能性・・・

396 ：名無しさん：2019/11/08(金) 15:04:07 ID:k0NGhQ99

転生者最強の能力は空気読まないことだってはっきり分かんだね

397 ：名無しさん：2019/11/08(金) 15:21:53 ID:pyDrGNql

現地人にも空気読まない奴いるだろと思ったけど石原ンカしか思い浮かばないしアイツは転生者疑惑あるんだった

398 ：名無しさん：2019/11/08(金) 15:53:51 ID:OV008YU3

空気よまないし周りに同調しない強みもあるし
お前現地人だろってくらい馴染んでるとそれも強みになるよね

399 ：名無しさん：2019/11/08(金) 18:06:27 ID:GPReZz3d

さすおに「俺、また何かやっちゃいました？」

400 ：名無しさん：2019/11/08(金) 18:34:55 ID:OV008YU3

さすおにはその手の「こんなの普通でしょ？何に驚いてるんだ？」タイプではないのでは
「こいつらにはこの領域の話は判らないだろ」と思ってるから全部自覚的にやってる

401 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/11/08(金) 19:01:35 ID:mEEg5e7T

やるクマのやる夫君
ちょっと気に入らない将軍の親族殺すから将軍に許可貰おうとしたら将軍が殺しにきたお！
中世の常識って難しいお！

402 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2019/11/08(金) 19:03:37 ID:mEEg5e7T

ホントなんでアレで将軍が切れないと俺様達は思っていたのか
不思議だ