神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

3968 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:27:09 ID:VbvjJ3sN

トラクエ３でやったんだよな。敵がこちらの何倍だろうが逃げずに練度と装備火力ですり潰す。こっちなら魔法かな

3969 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:28:22 ID:5V+KO0NY

●10万の兵対策→対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
【できない理由】
　理由1……領地が狭いので人口が少なく徴兵しても数が足りない。
　理由2……カネがないので傭兵をたくさん雇えない。負けそうなので傭兵がなかなか来てくれない
　理由3……援軍がこない。

3970 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:28:34 ID:HgT2OSfP

トラクエ3と違うのはこっちにはチートによる圧倒的な財力も技術的優位もないこと。

3971 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:29:45 ID:VbvjJ3sN

魔法はまだあるからそれかな。魔法だけだと勝てないだろうかと火砲と組み合わせれば可能性はある

3972 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:33:10 ID:HgT2OSfP

結局は金よ。腕のいい魔法使いが国外逃げるのも待遇（金）が悪いからだろうし。

3973 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:35:51 ID:9cpCBRcQ

最悪城壁があるから3万以下で良いんでないかね……＜兵隊

3974 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:36:10 ID:RayT6YHM

国力差が変わらないと一回１０万退けても５年後１０年後に相手は同規模以上の数できて
最前線というかほとんど１都市＋ちょっとのこっちはすり減る一方じゃないかなあ

3975 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:36:31 ID:rLtqfxSp

手段を選ばないなら10万の行軍に疫病ぶつける手もある
サンプルは再来年手に入るし天罰といえば東方邪教の信者も削れよう

3976 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:36:35 ID:5V+KO0NY

●10万の兵対策→対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
【できない理由】
・理由1……領地が狭いので人口が少なく徴兵しても数が足りない。
　解決法「領地をを増やして徴兵可能人口を増やす」
　→必要なもの「強力な軍隊」「軍隊を維持する費用」「侵略しても反撃がこない外交」

　理由2……カネがないので傭兵をたくさん雇えない。負けそうなので傭兵がなかなか来てくれない
　解決法「カネを稼ぐ」「勝てそうな雰囲気を作る」
　→「カネを稼ぐ」に必要なもの……商売に乗り出す。有力な商品を生み出し商人と癒着して継続的収益を得る→「有力な商品」と「商人の手下」が必要
　→「勝てそうな雰囲気を作る」に必要なもの……「アルバくんの戦争実績」が必要。総大将が強い評判があれば傭兵もくる。→「指揮官スキル」と「強力な近衛兵」が必要

　理由3……援軍がこない。
　解決法「外交に成功する」「勝てそうな雰囲気を作る」
　→「外交に成功する」に必要なもの…西方や北方に対する正確な理解。先方の政治状況を理解し適切に対応すること。→「諜報へのアクセス権限」「優秀な外交官」「国内の反発者を黙らせる権力」
　→「勝てそうな雰囲気を作る」理由2と同じ。→「指揮官スキル」と「強力な近衛兵」が必要

3977 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:38:53 ID:9cpCBRcQ

>>3975
疫病は制御できんからあかんやろ……魔法で出来る可能性はあるが

国上位の魔法使いは天候制御ができるみたいだから、進軍路を徹底して雨で疲労させるとか
風上を維持し続けるのはありか？

3978 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:38:57 ID:HgT2OSfP

魔法使いを高給で雇って疫病を東方全域に蔓延させるとか？

3979 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:39:31 ID:VbvjJ3sN

乙乙。参考になる

3980 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:40:37 ID:5V+KO0NY

テンプレつくった。

●××対策→対策○「××」
【できない理由】
　理由○……
・理由1……領地が狭いので人口が少なく徴兵しても数が足りない。
　解決法「○○」「××」
　→○○に必要なもの「○○」「××」→【○○】が必要
　→××に必要なもの「○○」「××」→【××】が必要

3981 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:41:32 ID:5V+KO0NY

テンプレミス。

●××対策→対策○「××」
【できない理由】
・理由○……●こういう理由で現状できません●
　解決法「○○」「××」
　→○○に必要なもの「○○」「××」→【○○】が必要
　→××に必要なもの「○○」「××」→【××】が必要

3982 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:43:18 ID:5V+KO0NY

できない理由の検討やろう。

■負けた物理的な要因は？　　　　　　→　　「１０万の兵」と「攻城砲」

●10万の兵対策
対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
対策Ｂ「籠城して兵の優位を無効化する」
対策Ｃ「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策Ｄ「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」

●攻城砲対策
対策Ａ「攻城砲でも壊せない無敵の壁をつくる」
対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」

3983 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:43:31 ID:9cpCBRcQ

>>3978
【相手もしてくる】から注意なｗ

3984 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:46:33 ID:5V+KO0NY

対策Ｂ「籠城して兵の優位を無効化する」
　→だから籠城したら魔法壁が攻城砲に破られて死んだって言ってんだろ。【攻城砲対策】へ行け ﾆｱ

3985 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:47:57 ID:rLtqfxSp

>>3977
あとは賠償金ラッシュ防いでその金で食料買い占めたら10万派兵の兵糧揃わんから兵隊減らせそう

3986 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:49:37 ID:9cpCBRcQ

>>3984
対策Bは魔法壁を強化すれば良いのではないか？

3987 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:51:04 ID:VbvjJ3sN

１２歳行動案

　　１） コミュ：成人と同時に父に正式に将軍職を貰う。
　　２） 戦場で共に戦う騎士を雇う（アルトリア、ランスロット）
　　３） コミュ：エヴァを口説く
４） 部隊指揮授業の一環（という名目で）長雨対策の土木工事。土木工事の専門家を呼ぶ。（胡桃）
　　５） 長雨の為、凶作になる可能性が高いと父に進言、大貴族も含め自分でやっている分以外にも事前対策を求める。 ウェイバーも巻き込んで財務閥を仲間にする
　　６） コミュ：ユカリとエヴァを娶る
　残業)演説授業
　残業)ウリ神学をソフィアと


案を借りて作成。残業は追加しても良いかな？と思う。童貞を捧げるなら性技訓練は必要ないかなと
ウェイバー君を活かせてないので仲間作りに利用する

3988 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:55:02 ID:5V+KO0NY

>>3986
これな

●攻城砲対策
対策Ａ「攻城砲でも壊せない無敵の壁をつくる」

3989 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:55:31 ID:VbvjJ3sN

魔法研究とか科学研究を共闘で進めるしかないかな

3990 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 13:56:05 ID:admin

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ゝ/ 　　　　　　　　　　　　　　　ゞ-,:i: 丶::::::　、_ ノ　　.|: : :/ : : ゝ 　　　./
.　ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　i : |;込　　　　　　 ./ : /:: : |: : |ヽ 　　|　　　　　　人手と時間があるならSWOT分析もやるんだクマ。
　　.}.　　　　　　　　　　　　　　　 / : |: : ｀＞-　,,_ .イ!: : |::: : : i: : i　 　 ├、
＼　.` -　、 　　　　　　　　　　 /, 、/: : : ﾉ::::::::_, }　 {: : {、_.、:i、_!　　　 ,　＼
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　　　　 　、.　 　 ヽ、_,. 　-.|;.;.;.;!´: :／　|..!;.;.;.;i-‐‐-| : : ゝ、　　γ　 　　　 ,　 〉
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼!　_,./´./::::::::::|　　　　　　 ,.i＿ /: : : : :i,: }＼　　ヽ＿




　　　　　　SWOT分析チャート

　　　　　　目的：生き残る。戦争に勝つ。

―――――――――――――――――――
　　　　　　帝国の強み(STRENGTH)

　　　　　（帝国が他国に比べて勝っていること）



　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　帝国の弱み (WEAKNESS)

　　　　　（帝国が他国に比べて劣っていること）





　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の機会 (OPPORTUNITY)

　　　　　（敵の弱み、潜在的な外部の味方）



　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の脅威 (THREAT)

　　　　　（敵の強み、潜在的な外部の敵）



―――――――――――――――――――

3991 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:56:31 ID:5V+KO0NY

●10万の兵対策対策→対策C「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策C1「敵国を内乱または、それに準じる領主間険悪状態にし、動員兵力を削る」
【できない理由】
・理由1……敵国の内部事情がわからない
　解決法「わかるようにする」→わかるようにするのに必要なもの→【諜報へのアクセス権限】または【東方に強い商人の手下】が必要
・理由2……工作費用や、反乱を起こさせる領主へのアメが足りない
　解決法「経済成長し資金や利権を手に入れる」→「商売の種」と「有力な商品」と「商人の手下」が必要

対策C2「食料買い占めなどで帝都周辺での食料調達を不可能にする」

対策C3「疫病などで帝都周辺への出兵を困難にする」

3992 ：名無しさん：2020/04/20(月) 13:57:57 ID:5V+KO0NY

戦略もたってないのに案作ってもしょうがないと思うんだよね

3993 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:00:50 ID:9cpCBRcQ

帝国の良い処は何だろう？

立地？東方と西方と北方のど真ん中だから、交易拠点として優れてる
海運の交易拠点を作れば莫大な富を生む可能性があるな……史実トルコとかがそれで儲けてたんだっけ？

魔法使いが比較的生まれやすい（研究NGとか給料低いとかで出奔するが）
研究を推奨して、国家魔法使い資格でも作るか？元ネタは鋼の錬金術師の国家錬金術師
土木作業に魔法使い雇用すると凄く進みそう

3994 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:01:53 ID:5V+KO0NY

>>3993
文化が高い。学問レベルが高い。
学問レベルが高いため官僚がドサドサ湧いてくるので皇帝直轄地を増やしやすい。

3995 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:01:54 ID:VbvjJ3sN

エヴァを口説くのは魔法使いとのコネを求めてもある

3996 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:02:32 ID:5V+KO0NY

総じて国内の人材供給速度が速いのが帝国の長所
つまり供給された人材に仕事を与えれば人材の出奔は減るね。

3997 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 14:05:18 ID:admin

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　「なんかやらないと勝てないと思うが何をすればいいのかわからない」
　→戦略を立てようクマ。

　「戦略の立て方がわからない」
　→目標設定と、現状分析をしよう。
　　現状と目標の差を把握して、その差を埋めていくステップが戦略だクマ。

　「目標がわからない」
　→本スレを読みなおせクマ。

　「現状分析ができない」
　→本スレを読みなした上で、調査が必要な項目を洗い出せクマ。

3998 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:06:44 ID:9cpCBRcQ

>>3994
自分ら（高級貴族）で言ってるだけだから割とうさん臭いんだがな
外から見た意見が欲しい

民衆レベルはかなり低そうな気がするが

3999 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:07:46 ID:5V+KO0NY

>>3998
人材が流出するってことは流出する人材が生えてるってことだよ。
人材が流出しているのはアルバ自身が過去の記憶で実感してるから間違いない。
だから学問と教育と魔法のレベルが高いのは間違いない。

4000 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:11:39 ID:k4nOuUXC

　　１２歳行動案

　　１）コミュ：父に将軍職を貰う
　　２）コミュ：皇太子親衛隊を編制、ユカリとエヴァとウェイバーを組み込む
　　３）文化：将軍就任式での演説案作成
　　４）コミュ：部下たちと親睦会
　　５）軍事：将軍権限を使い食料、土嚢袋、テント、医薬品の集積
　　６）戦場土木：土木の専門家呼んで土嚢で洪水が起きそうな場所を補修（胡桃）

残業枠)部隊指揮：難民キャンプ設営。難民に食糧・医薬品支援

次年度以降の手数を増やすために手足になる組織の入手と掌握に努める
凶作で予想される難民の救済と、都市流入して疫病蔓延するのを防ぐために難民キャンプで隔離
テント・食料・医薬品で衛生改善しつつ人気取りを狙う

とりあえず案
嫁取り入れてないのでこのままでは人気なさげw

4001 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:17:02 ID:HgT2OSfP

嫁二人は国内有力貴族の人望掌握という目的も兼ねているから削れんぞ？

4002 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 14:21:49 ID:admin

物事の検討テンプレ>>3981
強み弱み分析テンプレ>>3990
何をすればいいのか>>3997

〜今後のイベント〜
アルバ１２年　：　数え１２歳。長雨で凶作。
アルバ１３年　：　数え１３歳。疫病。
アルバ１４年　：　数え１４歳。西方と戦したような気がする。
アルバ１５年　：　数え１５歳。東方と戦したような気がする。たしかこの辺で婚約した。
アルバ１６年　：　数え１６歳。父帝亡くなる。即位。
アルバ１７年　：　数え１７歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ１８年　：　数え１８歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ１９年　：　数え１９歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ２０年　：　数え２０歳。帝都陥落。掘られる。

4003 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:22:47 ID:5V+KO0NY

>>4001
削れるか削れないかは戦略次第。戦略上不要になったなら削れるし、
やっぱり必要なら削れない。
現時点では戦略の検討が行われていないので、
削れるとも削れないとも判断できない。

4004 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 14:28:18 ID:admin

>>4003
「戦略がない」そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜなら甘粕や　甘粕の仲間は　その言葉を頭に思い浮かべた時には！
実際に戦略を書き始めて、もうすでに　終わってるからだッ！
（プロシュート兄貴省略）

4005 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:33:01 ID:rLtqfxSp

17年の東方に賠償金払って和睦。を東方と戦したような気がする。に変更できれば
20年の帝都陥落を数年延ばせる気がする

4006 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:33:31 ID:5V+KO0NY

>>3963
●10万の兵対策→対策D「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」
【できない理由】
・理由1……軍隊を精鋭にする時間が足りない（現状弱いのにあと8年しかない）
　解決法「兵隊に給料を払って一日中訓練させる」「実戦をたくさん経験させる。不満に思わないようボーナスを出す」
　→一日中訓練に必要なもの→【アルバくんの軍権】【軍人or私兵の支持】【財源】が必要
　→実戦経験に必要なもの→【アルバ君の軍権】【有能な将軍】【侵略していい相手】【出兵費用、ボーナス】が必要

　理由2……軍隊が精鋭になるためのモチベがない
　解決法「カリスマで引きつける（征服王方式）」または「イデオロギーで引きつける（宗教）」「特権を与える（ポ＝リト方式）」
　→カリスマに必要なもの「華々しい戦果」「兵士との交流」→理由1と同じ。【アルバ君の軍権】【有能な将軍】【侵略していい相手】【出兵費用、ボーナス】が必要
　→イデオロギーに必要なもの「宗教評価」「貴族の支持」→【正統神学ミカイール派への傾倒、実績※】【帝国貴族が喜ぶ偉業】が必要　※無理じゃね
　→特権に必要なもの→【国家の実権】【分け与える特権】が必要　※遅すぎじゃね

　理由3……軍隊を養うカネがない
　解決法……他案と同じ。稼いで独自財源を得るしかない。国の実権を握ってからでは間に合わない。

4007 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:36:16 ID:5V+KO0NY

とりあえずここまでやってきたけど、総じてカネが足りない。
そして国家の実権を握って（最短4年後）から国家のカネを使ってなにかするのでは間に合わない。

どうせ父親は4年後に死ぬんだから、
いまから独自財源を作っておかないと金欠で何もできずに終わってしまうと思う。

4008 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:38:27 ID:5V+KO0NY

引き続き攻城砲対策やります

4009 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:41:29 ID:9cpCBRcQ

>>4007
独自財源か......独自となると船でも買うか？交易してもうける
来年つく職を土木関係にするか？
単純に道路の整備や破壊された港の再建で税収をあげる、ついでにキックバックを受ければ......

両方すればいいか

4010 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:43:28 ID:5V+KO0NY

港湾の管理とか任せてもらえないかなあ……無理かなあ……

4011 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:44:16 ID:k4nOuUXC

＞　「それ以上の魔力を集中しないと破壊ができない」

陥落時に魔力勝負で負けて防壁弱体化してた疑惑もあるね

4012 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:48:13 ID:5V+KO0NY

●攻城砲対策→対策Ａ「攻城砲でも壊せない無敵の壁をつくる」
【できない理由】
・理由1……帝国国民が魔法壁は無敵だと思っていて改革できない
　解決法「独裁的権力を得て皇帝主導でやる」
　→独裁的権力に必要なもの「既得権益構造の破壊」「貴族以外の国民の支持」→【精強で忠誠心MAXの近衛】【強力な経済政策】が必要

・理由2……どのくらい強化すれば帝国の攻城砲に勝てるのかわからない
　解決法「帝国軍の攻城砲の情報を得る」
　→邪教国軍の攻城砲の情報を得るに必要なもの「強力な対東方スパイ網」→【国家の実権】【優秀なスパイ指揮官】が必要

・理由3……魔法壁を改良するためのカネがたりない【未検討】

4013 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:48:58 ID:5V+KO0NY

>>4012
まとめた結果自分としては壁強化は難しいとおもいました。
何がきついって邪教国の攻城砲の性能がわからないのがきつい。

4014 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:52:06 ID:5V+KO0NY

●攻城砲対策→対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
【できない理由】
・理由1……敵兵が多すぎるので潜入する隙が少ない
　解決法「こちらの兵士を増やす」または「相手の兵士を減らす」
　→【10万の兵対策】に行け　ニｱ

・理由2……最重要目標なので警備が厳しい
　解決法「それでも工作できるように能力を上げる」
　→能力を上げるに必要なもの→【ネームド工作員】【工作兵組織の強化】が必要

4015 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:53:19 ID:k4nOuUXC

魔術師増やして魔法的な強化だけで対応できるのか
物理的な強化も必要なのかが難しいね
広い堀で大砲の距離を離す手もあるけれど

4016 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:56:14 ID:cFdyZ9Bq

帝国というか帝都の強みは東西の境に存在する治安の良い交易拠点ということよ
東の領地に勇気をもって西の商人が突撃しなくて済むし、西の領地に勇気を持って東の
商人が突撃しなくて済む

国際交易都市としての機能が東西のどちらより優れているから、東西の商人にとって
帝都を迂回するメリットが殆んど存在しないというのが最大の強み

なので、それを活かすなら国際交易都市としての機能を拡張し、また帝都が国際交易に
相応しい場所となるために、アルバ君自身から開明的な人物になって、帝都の風潮を
変えていく事が大事じゃないかな

4017 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:57:56 ID:cFdyZ9Bq

つまり・・・・御用商人を作って楽市楽座でもやるか！
スパイに入られたら面倒だから、市場は別に儲けても良いけどな

いや、どうせスパイなんて今でも筒抜けだから誤差かな

4018 ：名無しさん：2020/04/20(月) 14:58:25 ID:k4nOuUXC

大砲の欠点は重くて遅い部分だから
快速と大砲を破壊できる手段を持った部隊で破壊を狙う…

魔術騎兵隊？超エリート部隊になりそうだな

4019 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 14:58:50 ID:admin

（強み弱みは分析表を作ったから埋めてくれると嬉しいクマ）

4020 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:01:36 ID:5V+KO0NY

●攻城砲対策→対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」
【できない理由】
・理由1……軍部が金食い虫だからイラネといっている
　解決法「大砲の有用性を示す」「カネをアルバ個人持ちにする」
　→有用性を示すのに必要なもの「戦場での実演」→【私兵の砲兵】【砲兵指揮官（国に大砲の有用性を主張した傭兵に接触）】が必要
　→カネをアルバ個人持ちにするに必要なもの→【私兵の砲兵】【独自財源】が必要
・理由2……どういう性能の大砲をどう撃てばいいかわからない
　解決法「前世での負け方を思い出し、対策する」
　→思い出して対策するに必要なもの「アルバの記憶」「砲に詳しい人材」→【砲兵指揮官（国に大砲の有用性を主張した傭兵に接触）】が必要
・理由3……大砲はカネがかかる
　解決法「帝国が経済成長する」「ラスト3年の東方への賠償金を払わない」
　→帝国が経済成長するに必要なもの「新たな領地」「海上交易の強化」→【国の実権】【陸軍】【海軍】が必要
　→賠償金を払わないために必要なもの「勝利」「代替わりの混乱をなくす」「外交と謀略による戦争回避」→【皇子時代の統治実績】【国家の実権】【東方スパイ網】が必要。
　【東方スパイ網】は10万の兵対策Cへ行け　ニｱ

4021 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:01:58 ID:5V+KO0NY

おし分析終わったから戦略立てる。

4022 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:02:00 ID:cFdyZ9Bq

>>4018
獣人雇えばええと思うんよ
大人しく坑道を通ってくれたり船に乗ってくれたりする軽騎兵みたいなもんでしょ
利用しない手はないよ

4023 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:02:37 ID:5V+KO0NY

■負けた物理的な要因は？　　　　　　→　　「１０万の兵」と「攻城砲」

●10万の兵対策
対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
対策Ｂ「籠城して兵の優位を無効化する」
対策Ｃ「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策Ｄ「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」

●攻城砲対策
対策Ａ「攻城砲でも壊せない無敵の壁をつくる」
対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」

4024 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:03:00 ID:5V+KO0NY

>>4023
●10万の兵対策→対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
【できない理由】
・理由1……領地が狭いので人口が少なく徴兵しても数が足りない。
　解決法「領地をを増やして徴兵可能人口を増やす」
　→必要なもの「強力な軍隊」「軍隊を維持する費用」「侵略しても反撃がこない外交」

　理由2……カネがないので傭兵をたくさん雇えない。負けそうなので傭兵がなかなか来てくれない
　解決法「カネを稼ぐ」「勝てそうな雰囲気を作る」
　→「カネを稼ぐ」に必要なもの……商売に乗り出す。有力な商品を生み出し商人と癒着して継続的収益を得る→「有力な商品」と「商人の手下」が必要
　→「勝てそうな雰囲気を作る」に必要なもの……「アルバくんの戦争実績」が必要。総大将が強い評判があれば傭兵もくる。→「指揮官スキル」と「強力な近衛兵」が必要

　理由3……援軍がこない。
　解決法「外交に成功する」「勝てそうな雰囲気を作る」
　→「外交に成功する」に必要なもの…西方や北方に対する正確な理解。先方の政治状況を理解し適切に対応すること。→「諜報へのアクセス権限」「優秀な外交官」「国内の反発者を黙らせる権力」
　→「勝てそうな雰囲気を作る」理由2と同じ。→「指揮官スキル」と「強力な近衛兵」が必要


●10万の兵対策→対策Ｂ「籠城して兵の優位を無効化する」
　→だから籠城したら魔法壁が攻城砲に破られて死んだって言ってんだろ。【攻城砲対策】へ行け ﾆｱ

●10万の兵対策→対策C「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策C1「敵国を内乱または、それに準じる領主間険悪状態にし、動員兵力を削る」
【できない理由】
・理由1……敵国の内部事情がわからない
　解決法「わかるようにする」→わかるようにするのに必要なもの→【諜報へのアクセス権限】または【東方に強い商人の手下】が必要
・理由2……工作費用や、反乱を起こさせる領主へのアメが足りない
　解決法「経済成長し資金や利権を手に入れる」→「商売の種」と「有力な商品」と「商人の手下」が必要

対策C2「食料買い占めなどで帝都周辺での食料調達を不可能にする」

対策C3「疫病などで帝都周辺への出兵を困難にする」

●10万の兵対策→対策D「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」
【できない理由】
・理由1……軍隊を精鋭にする時間が足りない（現状弱いのにあと8年しかない）
　解決法「兵隊に給料を払って一日中訓練させる」「実戦をたくさん経験させる。不満に思わないようボーナスを出す」
　→一日中訓練に必要なもの→【アルバくんの軍権】【軍人or私兵の支持】【財源】が必要
　→実戦経験に必要なもの→【アルバ君の軍権】【有能な将軍】【侵略していい相手】【出兵費用、ボーナス】が必要

　理由2……軍隊が精鋭になるためのモチベがない
　解決法「カリスマで引きつける（征服王方式）」または「イデオロギーで引きつける（宗教）」「特権を与える（ポ＝リト方式）」
　→カリスマに必要なもの「華々しい戦果」「兵士との交流」→理由1と同じ。【アルバ君の軍権】【有能な将軍】【侵略していい相手】【出兵費用、ボーナス】が必要
　→イデオロギーに必要なもの「宗教評価」「貴族の支持」→【正統神学ミカイール派への傾倒、実績※】【帝国貴族が喜ぶ偉業】が必要　※無理じゃね
　→特権に必要なもの→【国家の実権】【分け与える特権】が必要　※遅すぎじゃね

　理由3……軍隊を養うカネがない
　解決法……他案と同じ。稼いで独自財源を得るしかない。国の実権を握ってからでは間に合わない。

4025 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:03:23 ID:5V+KO0NY

>>4024
●攻城砲対策→対策Ａ「攻城砲でも壊せない無敵の壁をつくる」
【できない理由】
・理由1……帝国国民が魔法壁は無敵だと思っていて改革できない
　解決法「独裁的権力を得て皇帝主導でやる」
　→独裁的権力に必要なもの「既得権益構造の破壊」「貴族以外の国民の支持」→【精強で忠誠心MAXの近衛】【強力な経済政策】が必要

・理由2……どのくらい強化すれば帝国の攻城砲に勝てるのかわからない
　解決法「帝国軍の攻城砲の情報を得る」
　→邪教国軍の攻城砲の情報を得るに必要なもの「強力な対東方スパイ網」→【国家の実権】【優秀なスパイ指揮官】が必要

・理由3……魔法壁を改良するためのカネがたりない【未検討】


●攻城砲対策→対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
【できない理由】
・理由1……敵兵が多すぎるので潜入する隙が少ない
　解決法「こちらの兵士を増やす」または「相手の兵士を減らす」
　→【10万の兵対策】に行け　ニｱ

・理由2……最重要目標なので警備が厳しい
　解決法「それでも工作できるように能力を上げる」
　→能力を上げるに必要なもの→【ネームド工作員】【工作兵組織の強化】が必要

●攻城砲対策→対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」
【できない理由】
・理由1……軍部が金食い虫だからイラネといっている
　解決法「大砲の有用性を示す」「カネをアルバ個人持ちにする」
　→有用性を示すのに必要なもの「戦場での実演」→【私兵の砲兵】【砲兵指揮官（国に大砲の有用性を主張した傭兵に接触）】が必要
　→カネをアルバ個人持ちにするに必要なもの→【私兵の砲兵】【独自財源】が必要
・理由2……どういう性能の大砲をどう撃てばいいかわからない
　解決法「前世での負け方を思い出し、対策する」
　→思い出して対策するに必要なもの「アルバの記憶」「砲に詳しい人材」→【砲兵指揮官（国に大砲の有用性を主張した傭兵に接触）】が必要
・理由3……大砲はカネがかかる
　解決法「帝国が経済成長する」「ラスト3年の東方への賠償金を払わない」
　→帝国が経済成長するに必要なもの「新たな領地」「海上交易の強化」→【国の実権】【陸軍】【海軍】が必要
　→賠償金を払わないために必要なもの「勝利」「代替わりの混乱をなくす」「外交と謀略による戦争回避」→【皇子時代の統治実績】【国家の実権】【東方スパイ網】が必要。
　【東方スパイ網】は10万の兵対策Cへ行け　ニｱ

4026 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:15:11 ID:cFdyZ9Bq

今期にはジョーカーが欲しいとこだな

アルバくんがまずあんま東西の文化とか世情とか詳しくないっぽいし、それにくわしい
人材がまずは欲しい

4027 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:19:32 ID:xcxXfSv7

ジョーカーなんかより金が欲しい

4028 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:20:28 ID:5V+KO0NY

「戦略がない」そんな言葉は使う必要がねーんだ
なぜなら甘粕や　甘粕の仲間は　その言葉を頭に思い浮かべた時には！
実際に戦略を書き始めて、もうすでに　終わってるからだッ！

アルバくん戦略私案

■戦略概要
【帝都戦の勝ち方】
　数万の兵力と精鋭部隊で、敵の10万弱の自由な行動を妨害します。
　攻城砲による攻撃を、対砲兵射撃と潜入工作で無効化し、
　敵の補給を攻撃して撤退に追い込みます。

【この環境を作るためにやること】
　早急にアルバくんの独自財源を作ります。できれば領地経営を含むものがよいです。
　独自財源で魔法使いを雇って人材の流出を防ぎ、優秀な子飼いを増やします。

　親衛隊を結成し、戦争に行きまくって戦争名声を高めます。（数え14歳と15歳）
　16歳で父が死亡したら、領地経営の実績と自前の軍事力とエヴァゆかり経由の人脈で、早期に国の実権を掌握します。

　実権を握ったらただちに東方への工作をおこない、
　邪教国内部を領主間戦争などで乱して遠征兵力を削り（または攻められなくし）
　１７〜１９歳の三年連続賠償金で国力が削られるのを防ぎます。
　また、西方や北方との外交を推進し、２０歳のときに援軍を得られるようにします。

　邪教国を退けた皇帝としての武威・名声を活用して、最終目標であるウリエール様カワイイヤッターの実現を目指します。

――――――――――――――――――――――――――――
■戦略採用要素
>>4023-4025の分析から、以下の要素を戦略に採用します。

●10万の兵対策
対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
対策Ｃ「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策Ｄ「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」

●攻城砲対策
対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」

――――――――――――――――――――――――――――
■戦略実現のために必要なもの
●必要なリソース
　・独自財源
　・領地経営の実績
　・独自の軍事力

●必要な人脈
　・領地経営に役立つ人材
　・海上交易に役立つ人材
　・アルバの帝権を支える与党貴族（エヴァ、ゆかり経由）
　・東方の事情に詳しい人材
　・大砲にくわしい傭兵隊長 >>24
　・潜入工作にくわしい人材

4029 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:24:07 ID:5V+KO0NY

うん、やっぱり港湾に関わっておく必要があるな。
今年求めるお仕事は港湾のお仕事にしよう。

4030 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:29:09 ID:9cpCBRcQ

>>4028
一つ、東方は火砲大国であるが、魔法使いも（帝国から流出したのが）多数いるから魔法使い対策もいるんじゃないかな......

使い魔単独でも偵察や砲の着弾観測、通信等々
近代に食い込む軍事技術が山盛りじゃない？

4031 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:30:36 ID:5V+KO0NY

>>4030
魔法使い対策は、こっちに魔法使いの働き口を増やして、
流出を防ぎこっちの魔法戦力を増やすことで対策できると思います。
アルバくん17〜19歳の年でそれをやりたい。

4032 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:31:54 ID:5V+KO0NY

　実権を握ったらただちに東方への工作をおこない、
　邪教国内部を領主間戦争などで乱して遠征兵力を削り（または攻められなくし）
　１７〜１９歳の三年連続賠償金で国力が削られるのを防ぎます。
　そのぶんのお金を魔法使いの雇用増加のために費やし、
　これによって自国の魔法戦力を増やし邪教国の魔法戦力を減らします。

　また、西方や北方との外交を推進し、２０歳のときに援軍を得られるようにします。

4033 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:32:05 ID:5V+KO0NY

>>4032
こうしましょうか。

4034 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:33:39 ID:5V+KO0NY

アルバくんには着弾観測とかの知識は無いから、
「潜入工作にくわしい人材」「大砲にくわしい傭兵隊長 >>24」に、
魔法使いを与えればなんとかするんじゃないかな

4035 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:33:43 ID:GU8IncRG

帝国の強み(STRENGTH)（帝国が他国に比べて勝っていること）
・貴族が権力を持っているため、貴族側で政を処理できること（←貴族を大勢嫁にすることでメリットが大きくなる）
・周辺勢力とのコネクション？があること（←周辺勢力を大勢嫁にすることでメリットが大きくなる）
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
帝国の弱み (WEAKNESS)（帝国が他国に比べて劣っていること）
・貴族が権力を持ちすぎるため、皇帝の権力は相対的に弱くなる
　→軍事等に強権を発動できない（←貴族を大勢嫁にすることで解決）
・肝心の優秀な魔法使い等が引き抜かれている事（←優秀な魔法使いを大勢嫁にすることで解決）
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
外部の機会 (OPPORTUNITY)（敵の弱み、潜在的な外部の味方）
・東の帝国は10万単位の兵隊動員が可能であるため、中央集権化が進んでいる？
　➝強権的な政治体制であると考えられるため、地方等に割を食っている不満勢力があるはず
・西側にとっても東の帝国は脅威であるため、こちらと手を組むことは可能なはず（前世がそうだったはず…？）
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
外部の脅威 (THREAT)（敵の強み、潜在的な外部の敵）
・東の帝国は現状敵であること（外交していないから詳細不明）（←相手側重要人物を大勢嫁にすることで解決）
・西側についても、前世では援軍に来てくれない＝味方になるとは必ずしも言えない（←相手側重要人物を大勢嫁にすることで解決）
・旧守的貴族（特に軍人系）連中が改革開放の邪魔をしてくる可能性が高い（←相手側（ジジイ）を大勢嫁にすることで解決）

・・・帝国の勝っている部分ってなんだろう…？

4036 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:34:35 ID:5V+KO0NY

ここもこう修正。指摘サンクスですよ！

【帝都戦の勝ち方】
　数万の兵力と精鋭部隊で、敵の10万弱の自由な行動を妨害します。
　攻城砲による攻撃を、魔法支援を受けた対砲兵射撃および潜入工作で無効化し、
　敵の補給を攻撃して撤退に追い込みます。

4037 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 15:36:57 ID:admin

>>4035

一部、過去投下や雑談も含めて矛盾してるところがあるから再調査推奨クマ。

4038 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:40:46 ID:/p3xdmGu

>>4011
そもそも本当に大砲が主原因で破られたんだろうか？
そういう描写あったっけ？

4039 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:44:04 ID:5V+KO0NY

>>4038
>>3にある。鉄と火の雨により、１０００年不落を誇った魔法壁は破壊され。

4040 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:51:30 ID:9cpCBRcQ

ところで傭兵隊長ってどれのことだ？

4041 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:54:41 ID:GU8IncRG

>>4037
申し訳ないです。家に帰宅してから再度、確認します…

4042 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:55:44 ID:FOCsL1Jw

すいません話題をいきなり切るような事をお話するのですが
文化面じゃ無くて内政の政務の方を勉強しませんかね
軍政ある程度で来ていた方がいいし、内政を誰かに任せるにしてもある程度はわかった方がいいし
あと下々のなぜ流出しているのか、逃げた本人たちのヒアリングしたいですがどうしたらいいでしょか

4043 ：名無しさん：2020/04/20(月) 15:59:27 ID:5V+KO0NY

>>4040
ホンスレ24に文字だけでてる

4044 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:00:39 ID:5V+KO0NY

>>4023-4025の戦略を踏まえ、独自財源の確立と独自軍事力の確立に力を注ぎます。

　　１２歳行動案

　　１）コミュ：父帝　港湾管理の職権をもらう。交易による利益は帝国の要でありよく勉強したい。（無理なら領地。とにかく独自財源を得る）
　　２）仕事：港湾管理の権限で食料の備蓄を進め、凶作判明後に放出して少しの利益と大きな名声を得る。（港湾管理とれなかったら再安価）
　　３）性技：実技演習。童貞を捨てる。可能なら相手はソフィア
　　４）コミュ：商人　情報と利益を得るために懇意の商人を作る。権限の範囲内で便宜を図る
　　５）コミュ：エヴァを口説く
　　６）コミュ：ゆかりとエヴァにプロポーズ。結婚後の待遇は明言しない（競わせる。ただし仲良く）
残業１）文化：演説の練習
残業２）軍事：独自財源で親衛隊（私兵）を編成し、これを用いて部隊指揮の訓練を行う。

4045 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:01:10 ID:5V+KO0NY

戦略は4028だった

4046 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:01:15 ID:9cpCBRcQ

>>4043
OK把握した

>>4042
下じものいるところにいくのが一番じゃない？
港湾整備とか公共事業をしてる最中とか
大穴で城を抜け出すとか？（裏社会の住人候補が一人いるよ？w）

4047 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:03:39 ID:9cpCBRcQ

>>4044
へいボブ
私兵を作っても維持が大変だ、なので屯田兵とかにするのはどうだろうか？

もしくは帝都は海に面した港湾都市でもあるようなので商船を購入して海軍の礎を作っておくとか

4048 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:04:56 ID:5V+KO0NY

行動案の外側なら、案の書き込みにURLいれていいのかな
具体的には
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/4028
と、案のベースになっている戦略案のURLを書き込みたい

4049 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:05:29 ID:5V+KO0NY

>>4047
トニー、精鋭じゃないと戦略上役に立たないから、常備兵一択だと思ってるよ

4050 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:05:54 ID:GU8IncRG

>>4042
> 下々のなぜ流出しているのか、逃げた本人たちのヒアリング
問題点が何であれ、金、待遇以外にこちらも相手側も用意できるものがあるんだろうか…？
総じて、彼ら視点、欲しいものを寄越さない上役たちの理解力の無さが原因と思うけど、
護衛を引き連れた上役側の主人公（ほぼ子供）に本音を教えてくれるの？

4051 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:06:17 ID:5V+KO0NY

あと帝都攻防戦は陸戦メインだから、陸戦英雄の名声がほしい

4052 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:07:17 ID:5V+KO0NY

魔法使いのなかには人間クレーンとか人間フォークリフトとかいるよね
港湾で採用しようぜ

4053 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 16:08:02 ID:admin

>>4048
行動案の外なら「処理対象外」って明記して。




　※処理対象外、投票者向け：　この案は戦略>>XXXXをベースにしています。

4054 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:08:32 ID:5V+KO0NY

おけす

4055 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:12:13 ID:FOCsL1Jw

キョン子育成計画だと思ってやるとして
内政キャラが足りないか

4056 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:12:40 ID:5V+KO0NY

>>4028修正

アルバくん戦略私案

■戦略概要
【帝都戦の勝ち方】
　数万の兵力と精鋭部隊で、敵の10万弱の自由な行動を妨害します。
　攻城砲による攻撃を、魔法支援を受けた対砲兵射撃および潜入工作で無効化し、
　敵の補給を攻撃して撤退に追い込みます。

【この環境を作るためにやること　アルバの記憶>>1487参照】
　早急にアルバくんの独自財源を作ります。
　独自財源で魔法使いを雇って人材の流出を防ぎ、優秀な子飼いを増やします。

　親衛隊を結成し、戦争に行きまくって戦争名声を高めます。（数え14歳と15歳）
　16歳で父が死亡したら、領地経営の実績と自前の軍事力とエヴァゆかり経由の人脈で、早期に国の実権を掌握します。

　実権を握ったらただちに東方への工作をおこない、
　東方教国内部を領主間戦争などで乱して遠征兵力を削り（または攻められなくし）
　そのぶんのお金を魔法使いの雇用増加のために費やし、
　これによって自国の魔法戦力を増やし東方教国の魔法戦力を減らします。

　また、西方や北方との外交を推進し、２０歳のときに援軍を得られるようにします。

　邪教国を退けた皇帝としての武威・名声を活用して、最終目標であるウリエール様カワイイヤッターの実現を目指します。

――――――――――――――――――――――――――――
■戦略採用要素
>>4023-4025の分析から、以下の要素を戦略に採用します。

●10万の兵対策
対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
対策Ｃ「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策Ｄ「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」

●攻城砲対策
対策Ｂ「潜入工作で無効化する」
対策Ｃ「こちらも大砲を用意して対砲兵射撃で潰す」

――――――――――――――――――――――――――――
■戦略実現のために必要なもの
●必要なリソース
　・独自財源
　・領地経営の実績
　・独自の軍事力

●必要な人脈
　・領地経営に役立つ人材
　・海上交易に役立つ人材
　・アルバの帝権を支える与党貴族（エヴァ、ゆかり経由）
　・東方の事情に詳しい人材
　・大砲にくわしい傭兵隊長 >>24
　・潜入工作にくわしい人材

4057 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:13:13 ID:9cpCBRcQ

>>4049
なんだってボブ！？

港湾利権や領地程度では1000単位の兵隊の雇用維持すら厳しいと思うのだが
精鋭100や200程度じゃ意味はないのではないだろうか？

4058 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:14:49 ID:5V+KO0NY

>>4057
最初は100でいいんだトニー。
有能となれば国の兵士を預かることができる。
最初は100の精鋭を基幹部隊にして戦うんだ。

4059 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:18:20 ID:VbvjJ3sN

取り敢えず今季は長雨などの被害を阻止して優秀さをアピールすることにするよ。戦争があれば出陣もしたいから手駒の騎士とかも欲しいね

4060 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:19:26 ID:5V+KO0NY

手駒の騎士かほしいなー。残業ストレス1受け入れて追加しようかな？

4061 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:21:35 ID:VbvjJ3sN

一応、家柄があって現状雇えそうなアルトリアとランスロットをピックアップを自案ではピックアップしたわ
確かメアリと胡桃は去年の案で内定してたよね？

4062 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:21:40 ID:GuwNfqO2

今年の水害は無視する感じ？

4063 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 16:22:47 ID:admin

（長雨と大雨は違うと思う）

4064 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:23:16 ID:GuwNfqO2

あと、精兵が欲しかったら金さえつぎ込めば使えそうなのがいるじゃん
万歳軍団がさ

4065 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:23:35 ID:VbvjJ3sN

無視してないよ。借りた部分だけどウェイバー巻き込んでる
>>3987

4066 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:23:52 ID:5V+KO0NY

人材案全然見れてないのでおすすめがいたら教えてほしい

4067 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:24:09 ID:9cpCBRcQ

せやったら部隊指揮ではなく、彼らに士官教育を施すべきかな
銃を持てば最低限の戦力は即席で確保できるから
部隊指揮ができる下士官が重要になってくる

（もしくは精鋭中の精鋭として魔法使い部隊を作るとか、203航空魔導大隊作ろう）

4068 ：名無しさん：2020/04/20(月) 16:24:29 ID:A4u25e04

>>3987
いいね！実戦で正面に立つ騎士いると助かるし、二人とも娶るのもいい！

（あと私が出したアルトリア採用なのも個人的にうれしい！ありがとう！）