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神奈いですの雑談スレ２
1 ：
神奈いです ★
：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin
___
∥＼丶..:::::::::::::::::::::_:...､.
∥ /'´￣￣|￣￣¨'l::::::::ヽ
∥ ./ | |::::::γ´ ｀ヽ
〃 / :| |ニﾆ{::::::::::::::＼
＞"´ ｀ ｰ-=ｚ,____l＿＿. ヽ:::::ゞ}:::::::::::::::ヽ
!ニニニニニニニニニニニニノ:::八 |::::::::::::::::::|
||::::::/彡 ィﾆ雫丶::ゝ:::::::_`=-:::::::::::::|
||::∨ .,雫丶 八ｿ_ノ `'''"´:::|::::::::::::::::::|
|::i´:::._ゝｿ , 〃〃 ..ζﾘ彡|::::::::::::::::::| なんやよそに迷惑かかりそうなんで建てました。
|::|::::ハ 〃 ,r ､" !::::::::::::::::::|
. }ﾉ::〈. ﾍ - ､ ノ 彡〉ヽ,__ゝ:::::::::::::::|
. ﾉ ゝ｀＞z＞ 。,_ ､ ///:::::::ゞ´｀`ヽ八_ﾉ
｀ｰ| |:::::::∥ |彡 ／//::::::∥::::::::::::::',
| |::: 圭＝＝＝圭::|:: :|┐::::::::::::::}
ｒ=‐┴--┐|: ﾍ ／ _|:::|:::::|┘:／::::::::|ヽ
|::::::::::::::::::::::|Ｏニニ二.,＿」:::::l::::/l二ﾛヽ|::::,
└┬--―,┘巛::::::::::::::::::::::: :::l|:::::::://＼＼:|
l´::::::::::::|:::::::::Y::::::::::::::::::::::::〃;::::::V::∥∨::!
八:::::::::::|::::::::::::∧:::::ミ:::::::::::{/::::::::::::::i!:::::::::::＼
∥:::＼:::::|｀ヽ:::/ ＼::::::`:::::::i!::::::::ノ:::i!:::::::::::::ノ＼
∥:::::::::::::ﾘ:::::／. ｀ヽ::::::::i!::／:::::::i!:::::::::::":::::::::＼
＿＼＿ノ＞"==―――=ﾊ Жノ::::::::::::i!:::::::::::::::::::::::::::::＼
./r＼ ―――‐｀}¨ヽ￣￣｀ヽ｀`ヽ::::::i!:::|￣￣￣|:::::::／ ､
∥ ／, , , , |:::::}::::::::::::::::|:::::::::i:::::i!::::￣￣￣:::／ ┐ヽ
. ∥ ﾉノ/////"´￣ﾉ__ﾉ―----――一":::::::,:::::彡"´ ／ ／､
.∥ ｀´ | | |.{ﾉ｀ヽ. ヽ ヽ ヽ .丿 |￣￣￣ └ /ﾆﾆ｀ヽ
. ∥ ｀l｀｀ | | :| | | | |＿＿ ｚ=-‐ "´ /ﾆヾﾆニ';
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
4218 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 18:54:09 ID:5e4awuOQ
>>4217
治水ぐらいは出来るが、肝心の都市内のことに口出しは将軍ってだけじゃな
逆にラングは来年にするって方向もあるにはあるが
4219 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 18:54:44 ID:admin
>>4210
> 【質問】です。
> この世界の帝国は男女差別世界ですか？ 平等社会ですか？ 中間くらいですか？
> 具体的には嫁候補に仕事させるのがどれくらい非常識か知りたい
その嫁候補は仕事をするつもりでスキル訓練しとるやんか。
4220 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 18:54:55 ID:9x4ozrvj
>>4216
>>3860
にあるように、疫病対策に何すればいいかは（ググってないけど）調べればある程度分かると思う
魔法的な対応があるなら教えてくれるだろうし
中世レベルだと隔離ぐらい？ネズミ等の媒介する動物の駆除って発想はあったかなあ
あと除虫？？
4221 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 18:55:24 ID:8NNBL7hP
>>4217
助言ありがとうございます。
将軍の権限で足りないことは皇子の権限と民を救うのは義務って押し切るしか…
4222 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 18:56:33 ID:admin
>>4210
男女より身分のほうに気を付けてね。
4223 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 18:57:04 ID:9x4ozrvj
>>4206
修正
１２歳行動案
１） コミュ：父に将軍職を貰い、長雨の対策を任せてもらう
２） コミュ：ユカリ 遠駆けデート 副官として迎える
３） コミュ：エヴァ 魔法訓練の約束を果たす
４） 専門家として八幡（自然科学の研究者）を呼んで軍に組み込む。
５） 戦場土木：水路や倉庫を施設を直しておく（担当：アルバ、胡桃、ユカリ）
６） 長雨対策：疫病に繋がらない様に医師や、魔法使い、食料（備蓄）を手配しておく（担当：ウェイバー、メアリ）
残業１） 訓練：演説
残業２） 訓練：演説
残業３） 防疫：使い魔を使って疫病の元となる鼠や媒介主を駆除する（担当：エヴァ）
4224 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 18:57:49 ID:9x4ozrvj
アルバ君とユカリが土木するのは身分的にやめた方がいいか……
4225 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 18:59:29 ID:5V+KO0NY
公的な立場に付けるなら身分に見合うポストがないと厳しいわなー
4226 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:01:32 ID:5V+KO0NY
よし、ふたりを御伽衆的なサムシングにしてもらうか。
4227 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:01:34 ID:iaa8WUpm
男尊女卑社会でも、平等社会でも、あんまり関係無いよね？
史実日本の秀吉統一後とかを見ると、男尊女卑？じゃあなくて
家の格だったし
4228 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:01:43 ID:8NNBL7hP
>>4220
ありがとうございます。（隔離・感染源駆除など）と書いておきます
4229 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:03:38 ID:admin
>>4223
両方口説く路線なのに、待遇に差があるのは意図通りですか？
4230 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:04:19 ID:admin
【業務連絡】
案に１行何がしたい案か書いておいてほしいクマ。
4231 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:04:46 ID:9x4ozrvj
>>4229
いきなり副官になってほしい、だと唐突だと思ったので
そうか、役職に差が出てしまうか
4232 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:05:37 ID:admin
>>4231
エヴァからはどう見えますか？
4233 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:06:03 ID:9x4ozrvj
両方同じ扱いになる王修正します
4234 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:06:51 ID:oEstU02H
正室と側室で待遇に差をつけるんじゃないの？
4235 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:06:53 ID:admin
>>4233
多分わかってないから累計デート回数とかも調整してね。
.
4236 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:07:46 ID:5e4awuOQ
やっぱり累計デート回数も関係するか・・・・
確認したいんですけど、人材登用って一枠に何人とかの制限ありますか？
4237 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:08:49 ID:9x4ozrvj
最終的に扱いをはっきりさせるならそこのも考慮すべきか……ううむ
4238 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:09:04 ID:8zuhBtKJ
両者とも側室にするには格式が高すぎるって描写があったで（本スレの
>>712
）
で、両方正室にするって言ったからあんだけ性訓練したんでしょ
4239 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:09:09 ID:admin
>>4236
効果に差があります。
１００人同時に登用されたら、役職や仕事も決まらずに何となく放置して人件費だけかかり不満をためて逃亡されるだけですね。
4240 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:09:19 ID:5V+KO0NY
>>4197
修正
１２歳行動案（蓄積ストレス繰越２＋２－１→【３】見込み 土台作り急務のため頑張ってもらいます）
・港湾で経済力、経済観念、情報を入手／独自戦力の入手／ゆかりとエヴァを平等に扱い競わせる（案主的には恋のさや当てを楽しみたい）
１）性技訓練：性技 性行為に慣れて女性を喜ばせられるようにする。可能ならソフィアに童貞をもらってもらう。
２）コミュ：父帝 港湾管理の職権をもらう。ゆかりやエヴァと一緒に行動できるよう、ふたりに身分にふさわしい肩書きをおねだり。あと港湾でウェイバーにふさわしいポストを用意し勧誘（無理なら領地。とにかく独自財源を得る）
３）仕事：港湾管理の権限で食料の備蓄を進め、長雨による凶作判明後に、損にならないよう放出して名声を得る。（港湾管理とれなかったら再安価）
４）コミュ：商人 情報と利益を得るために懇意の商人を作る。権限の範囲内で便宜を図る。商人の立場から、港湾にいると助かる魔法使いの種類を聞く。（エヴァの出番）
５）コミュ：エヴァを口説く
６）前世で来年起きた疫病の記憶を元に、図書館で疫病の種類を確定させ対策を調べる。（ラングと会えたらラッキー）
残業１）人材登用：出世コースから外れた有能な騎士を親衛隊の副官として雇う（ランスロット）
残業２）軍事訓練：部隊指揮 独自財源で親衛隊（私兵常備兵）を編成し、これを用いて部隊指揮の訓練を行う。（ゆかりの出番）
残業３）文化訓練：詩作 できたラブレターをゆかりに送る
※処理対象外、投票者向け： この案は以下の戦略をベースにしています。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/4098
まずは独自財源の確立と独自軍事力の確立、独自情報源の獲得に力を注ぎます。
将軍の職権で得られる兵は、少数の常備騎士＋徴農兵で、精鋭化困難と思われるため将軍はとりにいきません。
今年のイベント
>>1487
である長雨飢饉対策も入れてます。
4241 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:09:20 ID:8NNBL7hP
>>4209
修正
１２歳行動案
１）将軍就任 ゆかり・エヴァ・ウェイバ・ソフィア・メアリ・胡桃・家庭教師ｘ２を勧誘。今年は凶作対策に全力。慶事（結婚）も延期する。
２）仕事 災害学者ラング・商人ロックを招聘。借金してでも予算作って食料調達、配布計画を立てさせる。（＋ウェイバ・ミュッケ）
３）仕事 領主や神殿に食料備蓄を促す。被害の少ない地域には義援金・支援物資・ボランティアを募る。
４）訓練：「部隊指揮」 Ｌｖ２→Ｌｖ３
５）仕事 被災地に物資護送。配布。ラングに疫病の原因を探させて対策する。（隔離・感染源駆除など）
６）仕事 被災地に物資護送。配布。ラングに疫病の原因を探させて対策する。（隔離・感染源駆除など）
残業）訓練：「部隊指揮」
残業）訓練：「西方語学」
残業）訓練：「東方語学」 （終了時ストレス ３．５ 予定）
凶作・疫病対策に全振り案。
皇子として、民が飢え苦しむ未来を知って見過ごすことは出来ない。
4242 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:10:28 ID:FOCsL1Jw
【新キャラ案】
‐……‐
／ ,r=====ミヽ
′ / ﾟ。
i ./ .
| 〈 l
j } ＿＿_ ＿j_
〃⌒i￤ﾞー‐tｯﾐ ﾉｿｔｯ‐r'
爪 | | ゝ 彡 ∨ノ
{ ヽ.Y{ { 〃ヽ.__ ﾉi′
／ゝ从l| | 厶 -－=:! 、
／:.:.:.:.:.:.:.l ＼ {′ 二 |:.:.＞ ．
. ／:.:.:.:.:.:.:.:.:./＼. ヾ乂￣ ｀ｿ:.:.:.:.:.:.:.:｀:.:...、
{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ′ ≧ー｀ニニく:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /
ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:{ V⌒ｉ | r|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ′
--─…≦//＞ ．:.:.:＼ ﾏｌ | k!:.:.:.:.:.:.:.:.／
//////////////＞､:.:.ヽ. ー===| l 彡 :.:.:.:.:./≧x __
/////////////////＼ :ﾟ｡ .| | l Ⅵ:.:.///////＼
///////////////////ヾ:ﾄ | | | ﾔ:.:i////////∧
/////////////////////∧ | | | }:リ/////////l|
//////////////////////ｌ| | | | l///////////l|
//////////////////////ｌ| | | | l///////////l|
NAME：ジャミトフ・ハイマン 機動戦士Ζガンダム
AGE：40 SEX：男
SKILL：帝国騎士 軍事（海軍） 政務（軍政）
【前歴史】
臣籍降下した先祖が干拓して作ったグリプスを領地とする独立系諸侯で大公、良港を持ち交易からもたらされた富を背景に独自の海軍を持つ
生真面目で頑固で古臭い考えを持っており、汚職と無駄遣いが大嫌いで杓子定規な所もある
亜人を殴った騎士を処罰したり、実力主義で部下を昇進させたり、皇帝の性癖を１００回諫言したらなぜか冷遇され中央から追い出され引きこもる
メアリの数少ない生き残っている親族で彼女の状況を知り後見人になる、臣籍降下した者たちへの政策に不満を持っているが帝国への忠誠で参陣や臨時徴税に応じている
最後まで徹底抗戦を貫くつもりだったものの、帝都陥落の報を聞き所領安堵を条件に降伏
その後のゲリラへの支援疑惑がある
海軍系作って見ました
4243 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:11:22 ID:9tmFOeqF
けっこう違うな
4244 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:12:18 ID:5e4awuOQ
>>4239
なるほど。それなら手直しすれば良いか・・・・
八幡は土木の絡みで今後も用途あるけど、ラングは疫病終わったら何させよう・・・・・
4245 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:14:06 ID:FOCsL1Jw
帝国が優れている所
過去多くの領土を持っており各地の情報を本として図書館に保存している
4246 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:14:21 ID:8NNBL7hP
>>4244
大規模災害は覚えててメモしてるけど小規模なのは覚えてないからそれにあたらせるだけでも前回より国力少し上がるんじゃないかな？
4247 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:14:53 ID:admin
>>4245
表を更新する形にしてもらえると嬉しいです。
4248 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:15:11 ID:5V+KO0NY
>>4245
地理の情報もありそうだね。
4249 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:16:24 ID:iaa8WUpm
>>4244
疫病対策に終わりなど無いぞ？
毎年発生するインフルの現代日本を見るんだ！
4250 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:17:17 ID:admin
>>4241
軍事家庭教師に食料調達・配布まかせてる意図教えて。
4251 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:18:13 ID:9x4ozrvj
こんな感じ？
SWOT分析チャート
目的：生き残る。戦争に勝つ。
―――――――――――――――――――
帝国の強み(STRENGTH)
（帝国が他国に比べて勝っていること）
・ 権威
・ 人材（官僚）
・ 過去多くの領土を持っており各地の情報を本として図書館に保存している
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
帝国の弱み (WEAKNESS)
（帝国が他国に比べて劣っていること）
・ 兵隊の数
・ 金
・ 人材流出
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の機会 (OPPORTUNITY)
（敵の弱み、潜在的な外部の味方）
・ 敵が多い（北方蛮族、西方王侯）
・ 防衛範囲が広い
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の脅威 (THREAT)
（敵の強み、潜在的な外部の敵）
・ 兵隊
・ 大砲
4252 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:19:09 ID:admin
>>4251
強みってそれだけですか？
4253 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:19:18 ID:5V+KO0NY
>>4251
おつおつ、増やしていこう。
4254 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:20:02 ID:9x4ozrvj
昼間の雑談すべて折ってるわけじゃないけど……あとは、地形？
4255 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:20:22 ID:5V+KO0NY
堅牢な首都もあるね
4256 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:20:27 ID:FOCsL1Jw
>>4251
これから足していけばいいでしょうかね？
4257 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:20:39 ID:admin
未確定のところは （要確定）って書けば、今後調査すべきことが明確になるから、
仮説とか推測でもガンガン書けばいいんだよ。 （要確定）ってちゃんと書いて。
4258 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:20:42 ID:5V+KO0NY
会場流通の結節点という商業的優位
4259 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:21:00 ID:5V+KO0NY
海上流通の誤字
4260 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:21:18 ID:admin
調査すべき質問リスト整備してあれば、コミュで質問するときに論点が明確になってハズレがなくなるんだよ。
4261 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:22:31 ID:8NNBL7hP
>>4250
実はよくわかってないのですが、物資調達配布は軍政にあたるっぽいのでスキル０のアルバが主導するより軍事教師の助言受けた方が良いのかな？と思って書きました
よくよく考えるといらない気もするのでちょっと考えます
4262 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:24:37 ID:admin
>>4261
その意図なら ミュッケ（兵站スキルに期待）と書いて。
行動処理の時に兵站スキルがあるか判明するから。
.
4263 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:25:03 ID:5V+KO0NY
>>4261
軍事教師はアルバに総大将神聖皇帝としての心得を教えるのが目的だと思う
つまり食料の補給が大事なことや、ルート選択による注意点の違いなどは教えたいけど、
困窮している民に食料を配布する実務なんかを教える意味は感じていないと思うし
お前がやれといわれても、それワシの仕事じゃないですと感じるんじゃないかな
4264 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:25:11 ID:5e4awuOQ
>>4166
修正
１２歳行動案（現ストレス2）
１）コミュ：父帝 将軍に就任し、軍団運用も兼ねて長雨対策に軍を用いる許可を得る。また、内定していた部下を得る（メアリ、胡桃）
２）人材登用：治水や防災の学者を雇用し、長雨対策に充てる(ラング・八幡)
３）ソフィアと図書館デート。ついでに水害系の書物を集めて学者に投げる(ストレス-1)
４）長雨対策：長雨対策に水路の整備や遊水地の増設等を行う（アルバ・胡桃・八幡）
５）コミュ：エヴァとデートする(ストレス-1)
６） 長雨対策：疫病に繋がらない様に医師や魔法使い、食料備蓄を手配しておく（メアリ・ラング・ウェイバー）
残業１）軍事スキル：部隊指揮×2
残業２）文系スキル：演説
残業３）文系スキル：試作（ユカリに恋文を出して関係を維持する）
※水害対策を重視しつつ、ストレスを+-0にして2を維持する方針。水害対策と同時に疫病対策も進める
プロポーズ等はユカリとエヴァとのバランス取りも込みで延期。残業の恋文で対処
人材登用で得たキャラは、役割を分ける事で雇用効果を十全に発揮させる方針
4265 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:25:42 ID:8zuhBtKJ
一応作ってみたけどこんな簡単な箇条書きで良いんだろうか…
見落としてる情報や間違ってる情報があったら各自で修正してください
SWOT分析チャート
目的：生き残る。戦争に勝つ。
―――――――――――――――――――
帝国の強み(STRENGTH)
（帝国が他国に比べて勝っていること）
１．魔法レベル(逃げてるがまだ高度人材はいる)
２．格式（立場上は基本的に周辺国より上）
３．文明（西や東より文化的、らしい）
４．情報量（歴史資料がたくさんあるよ）
５．地形（海とつながっていて商業も盛ん）
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
帝国の弱み (WEAKNESS)
（帝国が他国に比べて劣っていること）
１．物理兵器への理解(傭兵は理解してるが上層部は不理解)
２．傲慢（客観的に物事が見れない、他者を見下しがち）
３．兵力（魔法なしで１０万に対抗できる兵力はない）
４．財力（毎年赤字らしい、情報が少ない）
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の機会 (OPPORTUNITY)
（敵の弱み、潜在的な外部の味方）
１．聖都（仲悪いけど国が滅んだ時には教皇が聖戦を呼号）
２．獣人（今のところ味方ではないが、利用できる？）
３．西方諸侯（敵ではないけど、助けにはこなかったよな…）
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の脅威 (THREAT)
（敵の強み、潜在的な外部の敵）
１．物理兵器の生産・利用（大量の火砲を所有）
２．東方教団（邪教団と一緒に攻めてきた）
―――――――――――――――――――
4266 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:25:48 ID:9x4ozrvj
>>4251
更新
資金と敵の内部対立を【要確定】で追加
SWOT分析チャート
目的：生き残る。戦争に勝つ。
―――――――――――――――――――
帝国の強み(STRENGTH)
（帝国が他国に比べて勝っていること）
・ 【確定】権威
・ 【確定】人材（官僚）
・ 【確定】過去多くの領土を持っており各地の情報を本として図書館に保存している
・ 【確定】海上流通の結節点という商業的優位
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
帝国の弱み (WEAKNESS)
（帝国が他国に比べて劣っていること）
・ 【確定】兵隊の数
・ 【要確定】資金力 → 海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
・ 【確定】魔法人材の流出
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の機会 (OPPORTUNITY)
（敵の弱み、潜在的な外部の味方）
・ 【確定】敵が多い（北方蛮族、西方王侯）
・ 【確定】防衛範囲が広い
・ 【要確定】大国だし内部の派閥対立 → ありそうだけど現時点では完全に予測、規模も不明
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の脅威 (THREAT)
（敵の強み、潜在的な外部の敵）
・ 【確定】兵隊
・ 【確定】大砲
4267 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:26:05 ID:iaa8WUpm
年寄りは頑固でいけない…（唐突
4268 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:27:53 ID:8NNBL7hP
>>4262
了解しました
>>4263
新キャラ検索したら豪商千雨が兵站スキル持ってるんですね
ロックとどっちにするか迷う…
4269 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:27:58 ID:9x4ozrvj
>>4223
修正
調整のためにユカリは副官として迎えるだけにした方が良いのかな
１２歳行動案
１） コミュ：父に将軍職を貰い、長雨の対策を任せてもらう
２） コミュ：ユカリ 遠駆けデート 軍事の副官として迎える
３） コミュ：エヴァ 魔法訓練の約束を果たす 魔法の副官として迎える
４） 長雨対策①：人材 専門家として八幡（自然科学の研究者）を呼んで軍に組み込む
５） 長雨対策②：土木 水路や倉庫を施設を直しておく（担当：胡桃）
６） 長雨対策③：治療 疫病に繋がらない様に医師や、魔法使い、食料（備蓄）を手配しておく（担当：ウェイバー、メアリ）
残業１） 訓練：演説
残業２） 訓練：演説
残業３） 長雨対策④：防疫 使い魔を使って疫病の元となる鼠や媒介主を駆除する（担当：エヴァ）
4270 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:29:07 ID:admin
(´:.:.:.:.:.;:． ´￣｀＼:.ヽ
｀ ＜ )ノ
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,. . ＜＾ヽ､そ, へ
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♯毛幵!:.:.|:.:.:.:.:.ﾄﾐx_, '¨´|:::.!‐'￣｀ Y＼､＿＿＿＿
:T:T:T:/.:.:λ:.:.:i:∧ ﾏ￣ヽ i:ノ∧ ｰ３ | |（ 〔〕
三三/.:.:.:.:.:.}､:.:＼;＞ ., ＿ ,. ｨ.:.i.:.:.:.:} ! !;;;￣!￣￣￣
三／.:.:.:.:.:./;∧:.:.:.＼ i:.:.:.:.ﾉ:/.:.:.:./!ミｘ､''"´ ^≧ ､/
＜:.:.:.:＿／⌒ }:.:.:ﾄ､:ヽ_, ― ､.._:.:.:.ノ.:.|>三ミｘ､.,≫''" 戦略を先に作った方がいいと思うから、
:.:.:,ィ´: : :｀ヽ :!:.:.|≧ｘ; ＼ ∨:>‐ ' ゝXXX>'
:.∥⌒｀＼: :ハﾉｲ:.!＼:::::＞ミx;}ノ:}:＼／／／ 分析と戦略が終わるまで行動案を延期するクマー。
＜ } : : :}: ∨ ゝ---<>‐ ' : :〉 >'＼
＜}: : : } ノ ＼＼!:ヽ .: :i´: : : /
i´//≧ｘ｣／ ｀ !:::. /: : ／＼ いったん２３時に延期。
∨//////∧ /::::::∨ｰ ' ヽ
∨//////∧ /::::::::::::〉//〉- ' }
ヽ 丶/////／ ＼:::::::/ i// , '
/ ＼ ∨ ／ 丶' i/ /
////}´ ＼ ∧ /
///_i :}＼ 〉 /
// {Y , ,.ノ､: :＞: .,_ ＿＿,.．*" /
///ゝ＜ ＞ :,: : : ＞. ., _ ,. ' >
// ＿_ ＞ :,＿: ;. ＜ ヽ
4271 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:29:13 ID:5e4awuOQ
>>4269
デート回数がまず偏ってるのでは？
4272 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:29:53 ID:9x4ozrvj
デートじゃなくて単に迎えに行く、にしようか
4273 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:30:43 ID:vygfOEMS
>>4264
残業３は詩作の誤字かな
あと、３）について、
デートのついでに水害系の書物を纏めるのか、
水害系の書物を纏めるのをメインにするかをはっきりしたほうがいいかと。
サブに回したほうが効果落ちると思います。
エヴァデート１回
ユカリデート１回＋一緒に軍事訓練３回なので、バランスとるつもりなら要注意。
4274 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:31:32 ID:vygfOEMS
延長了解です
4275 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:31:50 ID:FOCsL1Jw
>>4266
（帝国が他国に比べて勝っていること）
【確定】皇太子が有能でイケメンでｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!
（帝国が他国に比べて劣っていること）
【確定】平民主体の軍を維持できなくなった
【確定】差別が激しいので様々な面で悪影響を及ぼしている
4276 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:32:20 ID:5e4awuOQ
>>4273
誤字があったか。デートメインにしようと思ってる
目的はストレス解消なので
4277 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:33:05 ID:9x4ozrvj
>>4275
イケメンｗ
軍と差別はそうですね
4278 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:34:39 ID:5V+KO0NY
延期北たすかる
4279 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:35:16 ID:HgT2OSfP
誰か案の中にウェイバー達財務閥とコンタクト取らせてｗ
あのバカ皇子金の重要性すら理解してねぇｗ
4280 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:36:56 ID:A4u25e04
>>4268
兵站破壊と兵站って結構違う気がしますね…
ノーマルに兵站の方が有効そうにも思えます
4281 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:37:44 ID:5e4awuOQ
負けた物理的な要因は？ → 「１０万の兵」と「攻城砲」
そもそも負けた環境の原因は？ → 「傲慢な態度による外交的孤立」
「その前からの敗戦や賠償金等による軍と財政の逼迫？」
「そもそもの国力不足」
「新技術への無理解」
4282 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:38:36 ID:wWklT6Ne
勝利の絵図としては
1・帝都に大都督の10万が攻めてくる
2・包囲されるも耐える
3・北の蛮族ががら空きにの東方を攻める
4・敵の兵站線を切る。優先は海路。可能なら陸も
5・敵が急いで退却するところを追撃
と言う戦略でいいだろうか
そのために必要なものを挙げていけば戦略は確立できるかと
4283 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:40:00 ID:qZfVs9oS
ビル解体できるからってビル建てれるかって言うとそうじゃないだろうし
より嫌がらせ特化感があるな兵站破壊
4284 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:40:02 ID:vygfOEMS
>>4266
リストのうち、調査が必要な項目の「・」を「☆」とかにして貰えると見落としがなくなるかも
WEAKNESS
・火砲・火器の数（コストがかかりすぎるのが原因）
4285 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:41:10 ID:9x4ozrvj
>>4284
了解です、修正します
4286 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:43:21 ID:9x4ozrvj
>>4266
更新
☆ ＝ 調査必要項目
SWOT分析チャート
目的：生き残る。戦争に勝つ。
―――――――――――――――――――
帝国の強み(STRENGTH)
（帝国が他国に比べて勝っていること）
・ 【確定】権威
・ 【確定】人材（官僚）
・ 【確定】過去多くの領土を持っており各地の情報を本として図書館に保存している
・ 【確定】海上流通の結節点という商業的優位
・ 【確定】魔法壁 ただし大量の大砲には無力
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
帝国の弱み (WEAKNESS)
（帝国が他国に比べて劣っていること）
・ 【確定】兵隊の数
☆ 【要確定】資金力 → 海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
・ 【確定】魔法人材の流出
・ 【確定】平民主体の軍を維持できなくなった
・ 【確定】差別が激しいので様々な面で悪影響を及ぼしている
☆ 【要確定】外交的孤立（傲慢な態度） → 他国から見た帝国像が不明（良くないことはほぼ確定）
・ 【確定】火砲・火器の数（コストがかかりすぎる）
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の機会 (OPPORTUNITY)
（敵の弱み、潜在的な外部の味方）
・ 【確定】敵が多い（北方蛮族、西方王侯）
・ 【確定】防衛範囲が広い 例：北方蛮族に攻められたら帝国への出兵がとりやめになる
☆ 【要確定】大国だし内部の派閥対立 → ありそうだけど現時点では完全に予測、規模も不明
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の脅威 (THREAT)
（敵の強み、潜在的な外部の敵）
・ 【確定】兵隊
・ 【確定】大砲
4287 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:44:34 ID:admin
確定で書き込んだことととか、現地の人が「いうまでもなくこうである」ということに対して「なんで？」って質問はしていこう。
トヨタの「なぜなぜ分析」ね。
ただし、質問は明確に因果関係がわかるものに限定しましょう。
4288 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:47:05 ID:admin
>>4286
＞ ☆ 【要確定】資金力 → 海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
こーゆーのいいよね。全部「なんで？」って考えてみようか。
4289 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:49:19 ID:8NNBL7hP
>>4288
凶作と疫病の復興と戦争で財源使い果たしたか誰かが溜め込んでる？
4290 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:50:35 ID:wWklT6Ne
一番最悪のパターンは過去のやらかしで関税権を売り払った場合
詰む
4291 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:52:56 ID:+vudlWZU
1.関税がないから
2.輸入超過
しか思いつかないな
下関での長洲藩の政策が
倉庫の貸し出し、荷物の預り
荷物への保険(料)(強制)
水先案内人(有料)
輸出品の強化
だな
4292 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 19:55:20 ID:admin
戦略と分析よろしくねー。
誰も正解しらないから、まずはあてずっぽうでいいんだよー。
4293 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:56:48 ID:wWklT6Ne
なお史実ビザンツが実際にコレやらかしてる
ノルマン人に対抗するためにヴェネチア商人に関税免除
ジェノバにも同様の権利を与えた
どうなったかはお察し
4294 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:58:12 ID:vygfOEMS
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/817
>大貴族たちが国政を実質的に動かしていて
>皇帝は大貴族の支持がなければ何もできない
>大貴族はやる気がないというか世界を見下してる
これは帝国の弱点ですね。
4295 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 19:59:58 ID:l9xNSA7e
なんか延期になってた…議論のびすぎぃ！？
4296 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:00:06 ID:+vudlWZU
宦官を仲間にしないと
4297 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:01:07 ID:VbvjJ3sN
帰ってきたらえらい勢いで議論伸びてるな。取り敢えず読み直しか
4298 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:01:39 ID:BtuYqfMl
東と西はそれぞれ経済圏を作っていて交易自体が少ないとかなら
要所であっても商人は来ないかもしれないが、人の流れはどんな感じなんだろう
制度上の手続きが煩雑でも難しいかな
4299 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:02:39 ID:9x4ozrvj
>>4286
更新
分析していったら確定から要確定に変わった項目が増えた
☆ ＝ 調査必要項目
SWOT分析チャート
目的：生き残る。戦争に勝つ。
―――――――――――――――――――
帝国の強み(STRENGTH)
（帝国が他国に比べて勝っていること）
・ 【確定】権威 → 西方も東方も帝国時代の権威をまだ利用している？地球でいうローマ帝国の役職が爵位になったように
・ 【確定】人材（官僚） → 歴史ある大学がある？
・ 【確定】図書館（各地の情報含め膨大な知識） → 蔵書量が多い
・ 【確定】海上流通の結節点という商業的優位 → そういう場所にある
・ 【確定】魔法壁 ただし大量の大砲には無力 → アルバの過去知識
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
帝国の弱み (WEAKNESS)
（帝国が他国に比べて劣っていること）
・ 【確定】兵隊の数 → 主戦力徴兵ではなく騎士になった
☆ 【要確定】資金力 → 海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
・ 【確定】魔法人材の流出 → 労働環境が悪い（金、名誉）
☆ 【要確定】平民主体の軍を維持できなくなった → 財源？平民の意識？ローマを参考にするなら市民権？
・ 【確定】差別が激しい → そういう教育？他の文化を下に見る？
☆ 【要確定】外交的孤立（傲慢な態度） → 他国から見た帝国像が不明（良くないことはほぼ確定）
・ 【確定】火砲・火器の数 → 金がかかる
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の機会 (OPPORTUNITY)
（敵の弱み、潜在的な外部の味方）
・ 【確定】敵が多い（北方蛮族、西方王侯） → 宗教（西方はともかく北方蛮族は？） 純粋にリソース奪い合う 交易はしてない？
・ 【確定】防衛範囲が広い 例：北方蛮族に攻められたら帝国への出兵がとりやめになる → 国がデカい 攻められやすい地域とそれ以外で意識の差はあるか？
☆ 【要確定】大国だし内部の派閥対立 → ありそうだけど現時点では完全に予測、規模も不明
‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ ‐
外部の脅威 (THREAT)
（敵の強み、潜在的な外部の敵）
☆ 【要確定】兵隊 → １０万の兵をどうやって揃えた？簡単にできるならとっくにしていたはず
☆ 【要確定】大砲 → 同上 ただしこちらは技術的に追いついただけ？
4300 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:03:06 ID:vygfOEMS
この大貴族にエヴァやユカリの実家が含まれます。
他に大貴族はこの二つだけなのか、
それとももう数家あるかは結構重要なポイントなので質問なり、調査入れたほうがいいかも。
二大派閥だと、下手すると他の中小貴族交えて、嫁入り派閥闘争している可能性あるんじゃ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/830
4301 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:05:02 ID:5V+KO0NY
>>4300
より小さいところはあるんじゃない？調査には賛成。手番は使いたくないな
4302 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:10:39 ID:vygfOEMS
>>4301
次に質問時間があったときとかでいいんじゃないでしょうか。
もしくはソフィア、ユカリ、エヴァ、爺さんたちとの会話のときに話題に出すとか
4303 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:11:31 ID:5V+KO0NY
●10万の兵対策
対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
対策Ｂ「籠城して兵の優位を無効化する」
対策Ｃ「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策Ｄ「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」
対策Ｅ「援軍に敵の後背を突かせて挟み撃ちじゃ！」new!
●10万の兵対策→対策Ｅ「援軍に敵の後背を突かせて挟み撃ちじゃ！」
【できない理由】
・理由１……帝国の外交が傲慢で気に食わない。助けたくない。
解決法「外交を立て直して仲良くなる」
→外交を立て直すために必要なもの【アルバの外国文化理解】【強力な実権】【外交担当者のすげ替え】【婚姻外交】【文化輸出】が必要
・理由２……「帝国がどうみても負けそう」
解決法「帝国が簡単には負けなさそうに見せる」
→負けなさそうに見せるために必要なもの【国の保有戦力】【アルバの軍事名声】が必要
4304 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:15:37 ID:5V+KO0NY
>>4098
戦略概要を修正、北方蛮族のバックアタック囲魏救趙を戦略に組み込みました。
■戦略概要
【帝都戦の勝ち方】
数万の兵力と精鋭部隊で、敵の10万弱の自由な行動を妨害します。
攻城砲による攻撃を、魔法支援を受けた対砲兵射撃および潜入工作で無効化し耐えます。
その間、補給線を攻撃したり、友好を結んだ北方蛮族に東方教国の本国を攻撃させて撤退に追い込みます。
撤退する敵軍を後ろから襲って軍事的打撃を与え完全勝利します。
【この環境を作るためにやること アルバの記憶
>>1487
参照】
早急にアルバくんの独自財源を作ります。
独自財源で魔法使いを雇って人材の流出を防ぎ、優秀な子飼いを増やします。
親衛隊を結成し、戦争に行きまくって戦争名声を高めます。（数え14歳と15歳）
16歳で父が死亡したら、運営者としての実績と自前の軍事力とエヴァゆかり経由の人脈で、早期に国の実権を掌握します。
実権を握ったらただちに東方への工作をおこない、
東方教国内部を都督間戦争などで乱して遠征兵力を削り（または攻められなくし）
そのぶんのお金を魔法使いの雇用増加のために費やし、
これによって自国の魔法戦力を増やし東方教国の魔法戦力を減らします。
また、西方や北方（北方重視）との外交を推進し、２０歳のときに援軍を得られるようにします。
北方とは婚姻外交も検討します。
邪教国を退けた皇帝としての武威・名声を活用して、最終目標であるウリイール様カワイイヤッターの実現を目指します。
4305 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:16:12 ID:vygfOEMS
>>4303
現実的に背後をつけるのは北方獣人（２年前にも攻撃してる）と、中つ海の海洋国家かなぁ
味方につける勢力の調査（何を欲しがっているか）も必要ですね。
4306 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:17:47 ID:bssbD+16
北方蛮族が魔法壁を抜けないなら別に味方につけなくてもいいのでは
4307 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:18:55 ID:VbvjJ3sN
>>4304
の案は好き。これやるなら早めにユカリとエヴァを嫁または協力者にしつつ優秀な人材を囲まないとダメよね？災害の対処をしつつバランスよく雇う感じかな
ただあまり多く雇っても使いきれんね
4308 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:21:15 ID:vygfOEMS
>>4304
>友好を結んだ北方蛮族に東方教国の本国を攻撃させて
大都督が本国から独立志向が強かった場合、引き返さない可能性があるので、
大都督の領土にしたほうがいいかと後は賛成。
カリフを狙われたからと言って、オスマンとかルーム・セルジューク朝とか気にしないと思う。
4309 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:22:00 ID:l9xNSA7e
北方蛮族(あるいは海洋国家)を早期に味方につければバックアタック警戒で東方邪教のカツアゲと直近の戦争を回避できるんじゃなかろうかとは考えてる
4310 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:22:05 ID:5V+KO0NY
>>4308
大都督の領地は北方蛮族に真っ先に襲われる位置。
■東方教団
◆大都督居城
: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧ ＿＿＿＿＿＿ 【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／ ∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{ ○ ∧∧∧∧∧∧ ○∧∧∧∧∧∧∧∧ ／ : : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~
: :{ ヽ＿＿＿＿＿ノ ■∧∧
: :{ ◇ ○ 凸 ☆ ■ ◆ ∧∧∧
: :{ ＿ ○ ∧∧ ／＼ ■ ∧∧∧∧
: :{○ ／: : :） ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿ ∧∧∧
: :{ ( : : : / ○／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■ ■ ∧∧∧
: :{ 【聖都】） : :ヽ＿＿＿ ◇ ＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿ ■ ∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :） ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■ ∧∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／ ｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼ ∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{ _ノ: : : : : : ( ○): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :) ∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :L ○/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧∧∧∧∧
: : : : : : : : ( ◇): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ■∧∧∧∧
4311 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:22:14 ID:iaa8WUpm
東方が動かした軍勢は十万だけど、それが全力とは言われていないから
十万以上動かせるのでは？
北方獣人が動かせるようにするべきだと思う
4312 ：
神奈いです ★
：2020/04/20(月) 20:22:24 ID:admin
>>4299
＞大学がある？
カテキョが教授。（回答済）
4313 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:23:17 ID:5V+KO0NY
北方獣人と婚姻外交するとネコミミも手に入るぞ。
4314 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:24:13 ID:9x4ozrvj
前世界だとユカリを嫁に出して北方蛮族と関係持とうとしたんだろうか
大貴族でも同盟のための婚姻には格が足りなさそうだが……家系を皇族と偽って差し出したとか？
4315 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:24:22 ID:5V+KO0NY
北方の言語も訓練で思い出さなきゃ……たいへんだなおい
4316 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:24:33 ID:wWklT6Ne
>>4306
バックアタックがないと大都督は殿おいて安全に撤退するだけの話になってしまう
相手を撤退に追い込むだけじゃなくって、二度と侵略できないように叩き潰さないと駄目
4317 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:25:27 ID:5e4awuOQ
北方との婚姻外交は考えたが、お互いの態度や文化の差がな
婚姻で義理を結ぶより、東方に攻めるとお得だと教えてあげたいところ
4318 ：
名無しさん
：2020/04/20(月) 20:25:41 ID:nRLwGYP+
>>4314
帝国はシャカ族だったか…滅びたのも残当（ブッダ並感）
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