神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

4286 ：名無しさん：2020/04/20(月) 19:43:21 ID:9x4ozrvj

>>4266　更新

　　　　　☆　＝　調査必要項目

　　　　　　SWOT分析チャート

　　　　　　目的：生き残る。戦争に勝つ。

―――――――――――――――――――
　　　　　　帝国の強み(STRENGTH)

　　　　　（帝国が他国に比べて勝っていること）

　　　　　　・　【確定】権威
　　　　　　・　【確定】人材（官僚）
　　　　　　・　【確定】過去多くの領土を持っており各地の情報を本として図書館に保存している
　　　　　　・　【確定】海上流通の結節点という商業的優位
　　　　　　・　【確定】魔法壁　ただし大量の大砲には無力
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　帝国の弱み (WEAKNESS)

　　　　　（帝国が他国に比べて劣っていること）

　　　　　　・　【確定】兵隊の数
　　　　　 ☆　【要確定】資金力　→　海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
　　　　　　・　【確定】魔法人材の流出
　　　　　　・　【確定】平民主体の軍を維持できなくなった
　　　　　　・　【確定】差別が激しいので様々な面で悪影響を及ぼしている
　　　　　 ☆　【要確定】外交的孤立（傲慢な態度）　→　他国から見た帝国像が不明（良くないことはほぼ確定）
　　　　　　・　【確定】火砲・火器の数（コストがかかりすぎる）
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の機会 (OPPORTUNITY)

　　　　　（敵の弱み、潜在的な外部の味方）

　　　　　　・　【確定】敵が多い（北方蛮族、西方王侯）
　　　　　　・　【確定】防衛範囲が広い　例：北方蛮族に攻められたら帝国への出兵がとりやめになる
　　　　　 ☆　【要確定】大国だし内部の派閥対立　→　ありそうだけど現時点では完全に予測、規模も不明
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の脅威 (THREAT)

　　　　　（敵の強み、潜在的な外部の敵）

　　　　　　・　【確定】兵隊
　　　　　　・　【確定】大砲
　

4287 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 19:44:34 ID:admin

確定で書き込んだことととか、現地の人が「いうまでもなくこうである」ということに対して「なんで？」って質問はしていこう。
トヨタの「なぜなぜ分析」ね。

ただし、質問は明確に因果関係がわかるものに限定しましょう。

4288 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 19:47:05 ID:admin

>>4286
＞　　　　　 ☆　【要確定】資金力　→　海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか

こーゆーのいいよね。全部「なんで？」って考えてみようか。

4289 ：名無しさん：2020/04/20(月) 19:49:19 ID:8NNBL7hP

>>4288
凶作と疫病の復興と戦争で財源使い果たしたか誰かが溜め込んでる？

4290 ：名無しさん：2020/04/20(月) 19:50:35 ID:wWklT6Ne

一番最悪のパターンは過去のやらかしで関税権を売り払った場合
詰む

4291 ：名無しさん：2020/04/20(月) 19:52:56 ID:+vudlWZU

1.関税がないから
2.輸入超過
しか思いつかないな

下関での長洲藩の政策が
倉庫の貸し出し、荷物の預り
荷物への保険(料)(強制)
水先案内人(有料)
輸出品の強化
だな

4292 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 19:55:20 ID:admin

戦略と分析よろしくねー。

誰も正解しらないから、まずはあてずっぽうでいいんだよー。

4293 ：名無しさん：2020/04/20(月) 19:56:48 ID:wWklT6Ne

なお史実ビザンツが実際にコレやらかしてる
ノルマン人に対抗するためにヴェネチア商人に関税免除
ジェノバにも同様の権利を与えた

どうなったかはお察し

4294 ：名無しさん：2020/04/20(月) 19:58:12 ID:vygfOEMS

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/817
>大貴族たちが国政を実質的に動かしていて
>皇帝は大貴族の支持がなければ何もできない
>大貴族はやる気がないというか世界を見下してる

これは帝国の弱点ですね。

4295 ：名無しさん：2020/04/20(月) 19:59:58 ID:l9xNSA7e

なんか延期になってた…議論のびすぎぃ！？

4296 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:00:06 ID:+vudlWZU

宦官を仲間にしないと

4297 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:01:07 ID:VbvjJ3sN

帰ってきたらえらい勢いで議論伸びてるな。取り敢えず読み直しか

4298 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:01:39 ID:BtuYqfMl

東と西はそれぞれ経済圏を作っていて交易自体が少ないとかなら
要所であっても商人は来ないかもしれないが、人の流れはどんな感じなんだろう
制度上の手続きが煩雑でも難しいかな

4299 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:02:39 ID:9x4ozrvj

>>4286　更新
分析していったら確定から要確定に変わった項目が増えた


　　　　　☆　＝　調査必要項目

　　　　　　SWOT分析チャート

　　　　　　目的：生き残る。戦争に勝つ。

―――――――――――――――――――
　　　　　　帝国の強み(STRENGTH)

　　　　　（帝国が他国に比べて勝っていること）

　　　　　　・　【確定】権威　→　西方も東方も帝国時代の権威をまだ利用している？地球でいうローマ帝国の役職が爵位になったように
　　　　　　・　【確定】人材（官僚）　→　歴史ある大学がある？
　　　　　　・　【確定】図書館（各地の情報含め膨大な知識）　→　蔵書量が多い
　　　　　　・　【確定】海上流通の結節点という商業的優位　→　そういう場所にある
　　　　　　・　【確定】魔法壁　ただし大量の大砲には無力　→　アルバの過去知識
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　帝国の弱み (WEAKNESS)

　　　　　（帝国が他国に比べて劣っていること）

　　　　　　・　【確定】兵隊の数　→　主戦力徴兵ではなく騎士になった
　　　　　 ☆　【要確定】資金力　→　海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
　　　　　　・　【確定】魔法人材の流出　→　労働環境が悪い（金、名誉）
　　　　　 ☆　【要確定】平民主体の軍を維持できなくなった　→　財源？平民の意識？ローマを参考にするなら市民権？
　　　　　　・　【確定】差別が激しい　→　そういう教育？他の文化を下に見る？
　　　　　 ☆　【要確定】外交的孤立（傲慢な態度）　→　他国から見た帝国像が不明（良くないことはほぼ確定）
　　　　　　・　【確定】火砲・火器の数　→　金がかかる
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の機会 (OPPORTUNITY)

　　　　　（敵の弱み、潜在的な外部の味方）

　　　　　　・　【確定】敵が多い（北方蛮族、西方王侯）　→　宗教（西方はともかく北方蛮族は？）　純粋にリソース奪い合う　交易はしてない？
　　　　　　・　【確定】防衛範囲が広い　例：北方蛮族に攻められたら帝国への出兵がとりやめになる　→　国がデカい　攻められやすい地域とそれ以外で意識の差はあるか？
　　　　　 ☆　【要確定】大国だし内部の派閥対立　→　ありそうだけど現時点では完全に予測、規模も不明
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の脅威 (THREAT)

　　　　　（敵の強み、潜在的な外部の敵）

　　　　　 ☆　【要確定】兵隊　→　１０万の兵をどうやって揃えた？簡単にできるならとっくにしていたはず
　　　　　 ☆　【要確定】大砲　→　同上　ただしこちらは技術的に追いついただけ？
　

4300 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:03:06 ID:vygfOEMS

この大貴族にエヴァやユカリの実家が含まれます。
他に大貴族はこの二つだけなのか、
それとももう数家あるかは結構重要なポイントなので質問なり、調査入れたほうがいいかも。
二大派閥だと、下手すると他の中小貴族交えて、嫁入り派閥闘争している可能性あるんじゃ

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/830

4301 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:05:02 ID:5V+KO0NY

>>4300
より小さいところはあるんじゃない？調査には賛成。手番は使いたくないな

4302 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:10:39 ID:vygfOEMS

>>4301
次に質問時間があったときとかでいいんじゃないでしょうか。
もしくはソフィア、ユカリ、エヴァ、爺さんたちとの会話のときに話題に出すとか

4303 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:11:31 ID:5V+KO0NY

●10万の兵対策
対策Ａ「こっちも兵を10万増やす」
対策Ｂ「籠城して兵の優位を無効化する」
対策Ｃ「敵が10万の兵を連れてこれないようにする」
対策Ｄ「10倍の軍隊に勝てる超精鋭を1万用意する」
対策Ｅ「援軍に敵の後背を突かせて挟み撃ちじゃ！」new!

●10万の兵対策→対策Ｅ「援軍に敵の後背を突かせて挟み撃ちじゃ！」
【できない理由】
・理由１……帝国の外交が傲慢で気に食わない。助けたくない。
　解決法「外交を立て直して仲良くなる」
　→外交を立て直すために必要なもの【アルバの外国文化理解】【強力な実権】【外交担当者のすげ替え】【婚姻外交】【文化輸出】が必要
・理由２……「帝国がどうみても負けそう」
　解決法「帝国が簡単には負けなさそうに見せる」
　→負けなさそうに見せるために必要なもの【国の保有戦力】【アルバの軍事名声】が必要

4304 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:15:37 ID:5V+KO0NY

>>4098
戦略概要を修正、北方蛮族のバックアタック囲魏救趙を戦略に組み込みました。

■戦略概要
【帝都戦の勝ち方】
　数万の兵力と精鋭部隊で、敵の10万弱の自由な行動を妨害します。
　攻城砲による攻撃を、魔法支援を受けた対砲兵射撃および潜入工作で無効化し耐えます。
　その間、補給線を攻撃したり、友好を結んだ北方蛮族に東方教国の本国を攻撃させて撤退に追い込みます。
　撤退する敵軍を後ろから襲って軍事的打撃を与え完全勝利します。

【この環境を作るためにやること　アルバの記憶>>1487参照】
　早急にアルバくんの独自財源を作ります。
　独自財源で魔法使いを雇って人材の流出を防ぎ、優秀な子飼いを増やします。

　親衛隊を結成し、戦争に行きまくって戦争名声を高めます。（数え14歳と15歳）
　16歳で父が死亡したら、運営者としての実績と自前の軍事力とエヴァゆかり経由の人脈で、早期に国の実権を掌握します。

　実権を握ったらただちに東方への工作をおこない、
　東方教国内部を都督間戦争などで乱して遠征兵力を削り（または攻められなくし）
　そのぶんのお金を魔法使いの雇用増加のために費やし、
　これによって自国の魔法戦力を増やし東方教国の魔法戦力を減らします。

　また、西方や北方（北方重視）との外交を推進し、２０歳のときに援軍を得られるようにします。
　北方とは婚姻外交も検討します。

　邪教国を退けた皇帝としての武威・名声を活用して、最終目標であるウリイール様カワイイヤッターの実現を目指します。

4305 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:16:12 ID:vygfOEMS

>>4303
現実的に背後をつけるのは北方獣人（２年前にも攻撃してる）と、中つ海の海洋国家かなぁ
味方につける勢力の調査（何を欲しがっているか）も必要ですね。

4306 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:17:47 ID:bssbD+16

北方蛮族が魔法壁を抜けないなら別に味方につけなくてもいいのでは

4307 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:18:55 ID:VbvjJ3sN

>>4304の案は好き。これやるなら早めにユカリとエヴァを嫁または協力者にしつつ優秀な人材を囲まないとダメよね？災害の対処をしつつバランスよく雇う感じかな
ただあまり多く雇っても使いきれんね

4308 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:21:15 ID:vygfOEMS

>>4304
>友好を結んだ北方蛮族に東方教国の本国を攻撃させて

大都督が本国から独立志向が強かった場合、引き返さない可能性があるので、
大都督の領土にしたほうがいいかと後は賛成。

カリフを狙われたからと言って、オスマンとかルーム・セルジューク朝とか気にしないと思う。

4309 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:22:00 ID:l9xNSA7e

北方蛮族(あるいは海洋国家)を早期に味方につければバックアタック警戒で東方邪教のカツアゲと直近の戦争を回避できるんじゃなかろうかとは考えてる

4310 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:22:05 ID:5V+KO0NY

>>4308
大都督の領地は北方蛮族に真っ先に襲われる位置。


　■東方教団
　◆大都督居城

: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／　　　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{　　　　　○　∧∧∧∧∧∧　　　○∧∧∧∧∧∧∧∧　 ／　: : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~　　　　　　　　
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿＿＿ノ 　　　　　　　　　　　　　　　■∧∧
: :{　　　◇　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　凸　　　　☆　　　　　　■　　　　◆　　　　　　　　　　 ∧∧∧
: :{　　　　　　　　　＿　　　　　○　　　　　　　　∧∧　　　　 ／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　■　　∧∧∧∧
: :{○　　　　　　／: : :）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　 　　　∧∧∧
: :{　　　　　　　( : : : /　　　　　　　　　　　　　　○／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■　　　　■　　　　　　∧∧∧
: :{　　　 【聖都】） : :ヽ＿＿＿　　◇　　　＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿　　　　　　　　■　　∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :）　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■　　　　　　　　　　∧∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　　　｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼　　　　　　 　　∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{　　　　_ノ: : : : : : (　○): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :)　　　　　　 　　　　∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :L　○/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■　　　　　∧∧∧∧∧∧
: : : : : : : : (　◇): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／　　　　　　　　■∧∧∧∧

4311 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:22:14 ID:iaa8WUpm

東方が動かした軍勢は十万だけど、それが全力とは言われていないから
十万以上動かせるのでは？
北方獣人が動かせるようにするべきだと思う

4312 ：神奈いです ★：2020/04/20(月) 20:22:24 ID:admin

>>4299
＞大学がある？

カテキョが教授。（回答済）

4313 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:23:17 ID:5V+KO0NY

北方獣人と婚姻外交するとネコミミも手に入るぞ。

4314 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:24:13 ID:9x4ozrvj

前世界だとユカリを嫁に出して北方蛮族と関係持とうとしたんだろうか
大貴族でも同盟のための婚姻には格が足りなさそうだが……家系を皇族と偽って差し出したとか？

4315 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:24:22 ID:5V+KO0NY

北方の言語も訓練で思い出さなきゃ……たいへんだなおい

4316 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:24:33 ID:wWklT6Ne

>>4306
バックアタックがないと大都督は殿おいて安全に撤退するだけの話になってしまう
相手を撤退に追い込むだけじゃなくって、二度と侵略できないように叩き潰さないと駄目

4317 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:25:27 ID:5e4awuOQ

北方との婚姻外交は考えたが、お互いの態度や文化の差がな
婚姻で義理を結ぶより、東方に攻めるとお得だと教えてあげたいところ

4318 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:25:41 ID:nRLwGYP+

>>4314
帝国はシャカ族だったか…滅びたのも残当（ブッダ並感）

4319 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:26:39 ID:9x4ozrvj

修正します＜大学

4320 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:27:15 ID:5V+KO0NY

海洋国家は陸戦では補給遮断以外で役に立ちそうにないなあ。その補給遮断が重要なんだが。
手番優先度としては北方蛮族＞＞海洋国家＞＞西方王城かね。

4321 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:27:30 ID:vygfOEMS

>>4310
ん〜、アナトリアじゃなくてイラク行く場合もあるので
誘導を入れたほうが確実だとは思いますが、
手番と、リソース次第で、それは行動案で詰めるところですね。

4322 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:28:11 ID:l9xNSA7e

今年と来年は長雨と疫病が流行るっぽいし、それは帝国以外でも流行ってる可能性があり得るから恩を売ったりなんかしよう

4323 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:28:52 ID:wWklT6Ne

海路の兵站線切断が必要なのは１０万の大軍の兵站を維持するのには海路がないと不可能だから
これは鉄道発明まで兵理として不変の法則

後方が脅かされて兵站が破壊されたら、死ぬ気で帝都を落とすか何もかも捨てて全力で撤退するしかなくなる
帝都が落ちないことを篭城戦で見せ付ければ、選択は一つしなない

4324 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:28:55 ID:vygfOEMS

>>4314
>>3376
ユカリは奴隷として売られてますよ。

4325 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:29:19 ID:bssbD+16

>>4316
ああごめん
思い付きで書きこんでしまって考えてたんだけど
そういう正攻法じゃない視点で、先に北方蛮族に襲われてしまうってのは無しなんだろうか

4326 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:29:29 ID:9x4ozrvj

王道展開だと奴隷市に行ったら北方蛮族の族長の妹か娘がいて
助けたところを恋仲になり外交同盟組めるんだが

4327 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:30:13 ID:5V+KO0NY

奴隷解放する必要が出てきたら大変だなあ……ｗ

4328 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:30:28 ID:9x4ozrvj

>>4324
外交じゃなくて売られてるだったな
やっぱりみんな悲惨な境遇だわ……

4329 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:30:48 ID:5e4awuOQ

そもそも海路あったところで15世紀の水準で10万の軍の維持はなかなか難しいからな

4330 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:31:02 ID:vygfOEMS

>>4320
賛成です。
西方王城の場合、援軍来ても領地荒らされるので、
西方王城に工作かけるぐらいなら、東方を分断したほうがいいかな。

4331 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:31:49 ID:8NNBL7hP

戦略ってこういうのでも良いの？

最優先目標：格好良い主人公でありたい。
目標：帝国勝利。ウリイール神学を最大宗派に。

対１０万　　 ：ウリイール様の信徒を増やして信仰による奇跡で勝利（奇跡は天候操作か自軍バフ）
対人材流出：格好良い皇帝・ウリイール教徒ムーブを極めて自発的に忠誠を捧げさせる。
対飢饉疫病：全力で民を救う。借金してでも泥を啜ってでも民を救う。いっそ疫病不発で功績なしでも良い。
対西北南　　：ウリイール様の良さをわからせる。戦って勝つ。
対帝国民　　：ウリイール様の加護を受けた最高に格好良くて強い皇帝ムーブで魅了し改宗させる。
対ヒロイン　　：一穴主義。最初に恋人関係になった娘に操を立てる。

4332 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:32:48 ID:5e4awuOQ

>>4331
駄目ではないが、ワイは支持しかねる

4333 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:33:23 ID:5V+KO0NY

今回の戦略の作り方プロセスからは外れているかな。だめではないけど。

4334 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:34:17 ID:vygfOEMS

>>4331
８年後までに全部を達成するのは難しいと思うので、それぞれの方針の優先順を決めたほうがいいですね。
対１０万の東方遠征軍を乗り越えられないと、その後は何も出来ないので

4335 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:34:22 ID:5V+KO0NY

>>4299
ええっと、ほかにここから拾うべき戦略はあるかな……（読み読み）

4336 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:35:34 ID:uuvCcW9B

あれ？
大学あるってことは、元門下生のコネや繋がりがある・・・？

4337 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:35:53 ID:5V+KO0NY

>>4299に追加提案

　　　　　　帝国の強み(STRENGTH)
　　　　　（帝国が他国に比べて勝っていること）
　　　　　　・　【確定】魔法教育　多くの魔術師を世に送り出す教育システムがある

4338 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:36:39 ID:9x4ozrvj

魔法教育も大学なんだろうか

4339 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:36:45 ID:vygfOEMS

>>4329
ローマ基準で考えてたけど、普通に考えると中世軍って略奪メインなんじゃ
本国からの補給もゼロじゃないだろうけど、近隣の村とかからの略奪対策も考えたほうがいいかも

4340 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:36:55 ID:FOCsL1Jw

>>4331
一穴主義（女性）はいいと思いますよ
ぶれないし他の女性キャラを冷静に見れる、ただしハーレムしたい人が多数なので支持を得るのはキツイ
あと目標はもう少し少ないくした方がいいかと思います

4341 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:38:20 ID:5V+KO0NY

>>4339
近隣の村程度なら城壁内に連れ込むんじゃないかな

4342 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:38:28 ID:VbvjJ3sN

>>4240は好きなんだけど今年は将軍職もらわない感じかな？あとは胡桃と目ありがとう去年内定してるはずだから
活かせる方向がいいかも？

4343 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:39:17 ID:l9xNSA7e

>>4299に追加提案
　【要確定】他国に負けない文化パワー(ｂｙ家庭教師)

4344 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:40:28 ID:8NNBL7hP

>>4332-4334
ありがとう。もう少し目標絞ります…。

4345 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:40:51 ID:5V+KO0NY

>>4342
将軍職は書いてあるとおりの理由でもらわないです。
メアリと胡桃は了解です、私兵に勧誘しましょう

4346 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:41:08 ID:vygfOEMS

>>4341
その辺は長雨対策、疫病対策で民の信頼を稼いでおくと
籠城戦で協力が期待できそうですね。

4347 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:41:40 ID:wWklT6Ne

>>4339
武器は略奪できねえだろ

4348 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:42:53 ID:9x4ozrvj

>>4299　更新
【要確定】に人材コネ、文化パワー追加
【確定】に魔法教育システム追加

　　　　　☆　＝　調査必要項目

　　　　　　SWOT分析チャート

　　　　　　目的：生き残る。戦争に勝つ。

―――――――――――――――――――
　　　　　　帝国の強み(STRENGTH)

　　　　　（帝国が他国に比べて勝っていること）

　　　　　　・　【確定】権威　→　西方も東方も帝国時代の権威をまだ利用している？地球でいうローマ帝国の役職が爵位になったように
　　　　　　・　【確定】人材（官僚）　→　歴史ある大学がある（回答済）
　　　　　 ☆　【要確定】出ていった人材のコネ　→　つながりはどの程度か、再引き抜きできる？情報もらえる？
　　　　　　・　【確定】図書館（各地の情報含め膨大な知識）　→　蔵書量が多い
　　　　　　・　【確定】海上流通の結節点という商業的優位　→　そういう場所にある
　　　　　　・　【確定】魔法壁　ただし大量の大砲には無力　→　アルバの過去知識
　　　　　　・　【確定】魔法教育　多くの魔術師を世に送り出す教育システムがある　→　大学で魔法も教える？　徒弟制？
　　　　　 ☆　【要確定】他国に負けない文化パワー(ｂｙ家庭教師)　→　他の国にとって帝国文化は憧れ？嫌い？外交や交易に利用できる？
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　帝国の弱み (WEAKNESS)

　　　　　（帝国が他国に比べて劣っていること）

　　　　　　・　【確定】兵隊の数　→　主戦力徴兵ではなく騎士になった
　　　　　 ☆　【要確定】資金力　→　海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
　　　　　　・　【確定】魔法人材の流出　→　労働環境が悪い（金、名誉）
　　　　　 ☆　【要確定】平民主体の軍を維持できなくなった　→　財源？平民の意識？ローマを参考にするなら市民権？
　　　　　　・　【確定】差別が激しい　→　そういう教育？他の文化を下に見る？
　　　　　 ☆　【要確定】外交的孤立（傲慢な態度）　→　他国から見た帝国像が不明（良くないことはほぼ確定）
　　　　　　・　【確定】火砲・火器の数　→　金がかかる
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の機会 (OPPORTUNITY)

　　　　　（敵の弱み、潜在的な外部の味方）

　　　　　　・　【確定】敵が多い（北方蛮族、西方王侯）　→　宗教（西方はともかく北方蛮族は？）　純粋にリソース奪い合う　交易はしてない？
　　　　　　・　【確定】防衛範囲が広い　例：北方蛮族に攻められたら帝国への出兵がとりやめになる　→　国がデカい　攻められやすい地域とそれ以外で意識の差はあるか？
　　　　　 ☆　【要確定】大国だし内部の派閥対立　→　ありそうだけど現時点では完全に予測、規模も不明
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の脅威 (THREAT)

　　　　　（敵の強み、潜在的な外部の敵）

　　　　　 ☆　【要確定】兵隊　→　１０万の兵をどうやって揃えた？簡単にできるならとっくにしていたはず
　　　　　 ☆　【要確定】大砲　→　同上　ただしこちらは技術的に追いついただけ？

　

4349 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:44:11 ID:FOCsL1Jw

１０万の兵士なら海軍使って補給路を断つ
曹操が官との戦いでやった事をやろうかね

4350 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:45:46 ID:5V+KO0NY

＞　　　　　 ☆　【要確定】大国だし内部の派閥対立　→　ありそうだけど現時点では完全に予測、規模も不明

以下により確定です。

>>2923
　都督(ｴﾐｰﾙ）　　：　帝国各地を支配する。なお、都督同士は別に協力もしないしお互いに戦争もする。

4351 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:46:35 ID:9x4ozrvj

>>4350
了解です

4352 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:47:26 ID:5V+KO0NY

こうするといいと思います。
　　　　　 ・　【確定】地方の独立性　→　都督どうしは別に協力せず戦争もする。地方分権度が異常に高く中央が制御できない

4353 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:48:00 ID:iaa8WUpm

十万の軍事物資は
海路で運びます
河川で運びます
陸路で運びます＋略奪

この全てを潰せればいけるよ！

4354 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:48:43 ID:5V+KO0NY

地形的に考えて陸の補給路はぜんぶ東方教国領内を通るから潰すのは難しいんじゃないかな。

4355 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:49:12 ID:9x4ozrvj

了解
次回更新時に繁栄します

4356 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:50:16 ID:5V+KO0NY

>>4348
　　　　　　外部の脅威 (THREAT)
　　　　　　☆　【要確定】兵站能力　→　10万の兵士に遠征させられる食料供給・輸送力　→　本当に自力か？　海洋諸侯の力なしで運べるのか？

4357 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:50:17 ID:uuvCcW9B

>>4354
先に殴り付けて焦土れば・・・

4358 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:50:18 ID:9x4ozrvj

都督のうち、大都督を狙う奴と繋がりを持ちたいな

4359 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:51:51 ID:9x4ozrvj

兵站能力についての疑問、次回更新時に反映します　

4360 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:56:30 ID:VbvjJ3sN

>>4345

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/1015
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/1417

だからもう将軍職、というより軍の役職を貰うことは確定みたい？だから正確には20近くまで前線にはいかない？ってことになる？

4361 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:57:03 ID:5V+KO0NY

現状で東方の情報を得るためには商業に関与するのが一番
なので商人と密接につながれる港湾担当官押しなのです。

4362 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:58:22 ID:5V+KO0NY

>>4360
私兵作ってそれで戦争に行く許可をもらうわけですよ。
実績ができれば職は向こうからやってきます。なんせ皇子様なので。

4363 ：名無しさん：2020/04/20(月) 20:58:40 ID:9x4ozrvj

商人か、指定ないけど今出てるうちで東方に詳しそうなのは猫猫？

4364 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:04:07 ID:5e4awuOQ

【帝都戦の勝ち方】に関して、個人的な案は以下の通り

【10万の敵軍への対処法】
>>3702の通り、帝都は東方から見て、両岸が海になった回廊なので、沿岸沿いに帝都の支城として
出来れば複数の堡塁式要塞を設置し、敵軍が回廊を通過する側面や、通過した後に後方から牽制や
兵站攻撃を行い、敵軍の戦力分散と補給の妨害を行う

10万という大軍を動員する以上、略奪等に依存するため、短期に軍を解散せねば干上がるのは敵軍で
ある事と、大軍を動員するに相応しい攻略目標を掲げねばならないため、帝都を第一に目指し、回廊の
側面にある支城を本格攻略して時間を浪費する可能性は低い

より少数の軍で回廊側面の支城を順次攻略しようとするのであれば、帝都から帝国軍本隊を出立させて
支城と野戦軍の連携で少数の（と言っても1-2万程度はいるだろうが）敵軍を打ち破れば良い

沿岸にしたのは、上手くすれば海路で支城への補給・援軍を可能とするため。海軍国との同盟が必要？


【攻城砲への対処法】
魔法壁の前面を防塁と塹壕で野戦築城し、これを障害物として大砲の設置を遅滞させる
また、これらは敵軍10万を遅滞・殺到の阻止を行う役割を果たす
その上で、野戦築城の中に帝都内部から敵軍後方に回り込めるトンネルを仕込み、そこから敵軍後方に
精鋭部隊を浸透させ、敵軍砲陣地・弾薬庫等の破壊工作を行う

魔法壁の前後に土塁を積み、台形に近い形に整える。傾斜装甲と同様の理屈で、砲弾の衝突エネルギーは
70%は上に逃げるので、魔法壁の厚みを増し、台形に整える事で衝撃を逃せるようにする事で砲撃に対して
強固な防御力を得られるようになる

4365 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:05:44 ID:5e4awuOQ

>>4353
海路使おうが河川使おうが陸路使おうが兵站を賄えるのは9割略奪だから長くはもたないと思う

4366 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:06:19 ID:VbvjJ3sN

>>4362
あ、ごめん。俺が間違えてた。20歳の時に将軍職を貰うに空目してた。援軍ね。申し訳ない

4367 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:07:28 ID:5e4awuOQ

>>4363
そうね。情報網としては西方にもコネあると思う

さすがに北方は分からん

4368 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:08:09 ID:5V+KO0NY

>>4364
＞沿岸沿いに帝都の支城として出来れば複数の堡塁式要塞を設置し、

その沿岸沿いの進撃路って東方教国の領地なんじゃないかな？
どうやって大砲の攻撃にそこそこ耐える支城を複数建設するの？

4369 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:08:41 ID:FOCsL1Jw

>>4364
政治的には差別の是正とかどうでしょうか？
遊牧民騎兵とかは勿論獣人などの兵科を使用可能に出来ます
具体的には人的資源の最大値が増える

4370 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:09:46 ID:9x4ozrvj

蛮族を傭兵として雇う、のはよくある手だしいけそう

4371 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:09:50 ID:+vudlWZU

城壁の上に大砲乗せればその分射程伸びるから攻城砲をアウトレンジすれば

リソースの問題ってだけど

4372 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:10:10 ID:iaa8WUpm

>>4365
９割略奪の根拠ってあった？見落としたかな…

4373 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:10:12 ID:FOCsL1Jw

遅滞戦術使ってじりじり下がって、補給が伸びたら叩く感じか

4374 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:10:23 ID:VbvjJ3sN

差別の是正は良いけど味方の保守派層敵に回さないか心配
利権や特権には手を出さない方向性ならいいのかな

4375 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:11:11 ID:5e4awuOQ

>>4368
再来年あたりに東方とやり合う機会があるようなので、その機会に逆に向こうの領地を取れればってところ

攻城砲対処の項でも敵軍の兵站破壊は入れてるが、魔法壁を堅固にして精鋭で破壊工作だけじゃ弱いとは思う

4376 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:11:31 ID:5V+KO0NY

味方の保守層はぜったい敵に回すから、
それでも大丈夫な算段を整えなくちゃいけない

4377 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:11:39 ID:9x4ozrvj

>>4348　更新
外部の機会　に内部対立を【要確定】から【確定】に変更
外部の胸囲　に兵站能力追加


　　　　　☆　＝　調査必要項目

　　　　　　SWOT分析チャート

　　　　　　目的：生き残る。戦争に勝つ。

―――――――――――――――――――
　　　　　　帝国の強み(STRENGTH)

　　　　　（帝国が他国に比べて勝っていること）

　　　　　　・　【確定】権威　→　西方も東方も帝国時代の権威をまだ利用している？地球でいうローマ帝国の役職が爵位になったように
　　　　　　・　【確定】人材（官僚）　→　歴史ある大学がある（回答済）
　　　　　 ☆　【要確定】出ていった人材のコネ　→　つながりはどの程度か、再引き抜きできる？情報もらえる？
　　　　　　・　【確定】図書館（各地の情報含め膨大な知識）　→　蔵書量が多い
　　　　　　・　【確定】海上流通の結節点という商業的優位　→　そういう場所にある
　　　　　　・　【確定】魔法壁　ただし大量の大砲には無力　→　アルバの過去知識
　　　　　　・　【確定】魔法教育　多くの魔術師を世に送り出す教育システムがある　→　大学で魔法も教える？　徒弟制？
　　　　　 ☆　【要確定】他国に負けない文化パワー(ｂｙ家庭教師)　→　他の国にとって帝国文化は憧れ？嫌い？外交や交易に利用できる？
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　帝国の弱み (WEAKNESS)

　　　　　（帝国が他国に比べて劣っていること）

　　　　　　・　【確定】兵隊の数　→　主戦力徴兵ではなく騎士になった
　　　　　 ☆　【要確定】資金力　→　海上交易の要衝ぽいのになぜ金がないのか
　　　　　　・　【確定】魔法人材の流出　→　労働環境が悪い（金、名誉）
　　　　　 ☆　【要確定】平民主体の軍を維持できなくなった　→　財源？平民の意識？ローマを参考にするなら市民権？
　　　　　　・　【確定】差別が激しい　→　そういう教育？そもそも他の文化を知ったうえで言っているのか？
　　　　　 ☆　【要確定】外交的孤立（傲慢な態度）　→　他国から見た帝国像が不明（良くないことはほぼ確定）
　　　　　　・　【確定】火砲・火器の数　→　金がかかる
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の機会 (OPPORTUNITY)

　　　　　（敵の弱み、潜在的な外部の味方）

　　　　　　・　【確定】敵が多い（北方蛮族、西方王侯）　→　宗教（西方はともかく北方蛮族は？）　純粋にリソース奪い合う　交易はしてない？
　　　　　　・　【確定】防衛範囲が広い　例：北方蛮族に攻められたら帝国への出兵がとりやめになる　→　国がデカい　攻められやすい地域とそれ以外で意識の差はあるか？
　　　　　　・　【確定】地方の独立性　→　都督どうしは別に協力せず戦争もする。地方分権度が異常に高く中央が制御できない
　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　‐　
　　　　　　外部の脅威 (THREAT)

　　　　　（敵の強み、潜在的な外部の敵）

　　　　　 ☆　【要確定】兵隊　→　１０万の兵をどうやって揃えた？簡単にできるならとっくにしていたはず
　　　　　 ☆　【要確定】大砲　→　同上　ただしこちらは技術的に追いついただけ？
　　　　　 ☆　【要確定】兵站能力　→　10万の兵士に遠征させられる食料供給・輸送力　→　本当に自力か？　海洋諸侯の力なしで運べるのか？
　

4378 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:12:38 ID:5V+KO0NY

>>4375
なるほど、じゃあどうやってその戦争に勝つのか、2年間の準備の内容がポイントになるね。
あと要塞作る予算か。

4379 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:13:08 ID:5e4awuOQ

>>4372
ここでの確定情報は無いけど、15世紀の兵站事情だとそんなもんがデフォルトだったはず
何年も継続包囲ってのは相当厳しい。兵数が増えれば特に

その中でも、10万って中世レベルだと破格の兵数だからね・・・・

4380 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:14:40 ID:FOCsL1Jw

あー嫌な事を思いついたのですが
もしかして領土ごと内通して補給してたり・・・・

4381 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:15:33 ID:9x4ozrvj

寝返っていたのはありそう

4382 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:16:09 ID:5e4awuOQ

内通者なぁ。あり得るから面倒くさい・・・・
パパンから情報網貰えれば良いんだが・・・・継承時に貰うとして、16歳の時か

4383 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:17:10 ID:5V+KO0NY

こっちが負けそうになければ内通者は減るから、負けそうにないように見せるために頑張るのが大事。

4384 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:17:56 ID:9x4ozrvj

>>4382
たぶんほぼ全員なんらかの形で利敵行為はしてる気がするｗ

4385 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:18:16 ID:FOCsL1Jw

ボロボロになってまでついていって
攻めてこられたら戦わずに首都だけ守ってとされたら離反しますわ

4386 ：名無しさん：2020/04/20(月) 21:19:19 ID:5V+KO0NY

そろそろ戦略分析と戦略案の最新案はりますー。