神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

5587 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:18:55 ID:0LQ+Z9Fb

確かに行動案の最後を読むと
北方獣人を重視するというより
トリューニヒトの試金石として北方獣人を利用する、と書いてあるように見える

難しいなあ

妖精さんが意訳すると案の意味がなくなっちゃうし
捻ったりはしないほうがよさそう

5588 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 00:19:47 ID:admin

案をちゃんと読んで投票してね。

5589 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:21:49 ID:0LQ+Z9Fb

まあ初手全ブッパというのは、よほど効果的だと共通解でも得られないとないから
これからどうするか考えればいいんじゃないかと。

5590 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:22:42 ID:48afRETa

>>5587
ほんと「言われてみれば」て気分だな
そういう視点で見直すと違って見える

5591 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:25:12 ID:qNb8f7aN

トラ８やトラ３のときにやったような行動案チェックリストを作らないと、
戦略に沿った行動になってるかどうかは確認出来ないね。
まあいま出てる戦略は雑談スレに書かれているだけで、
参加者の方針として採択されていないから事情が違うんだけどさ

5592 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:26:50 ID:+WHvHqHg

通った案が全てだからなぁ、姉畑が軸がよかったのか、提督達が軸がよかったのか、信仰が軸がよかったのか
結果診て13年後期を考えるしかぬえ

5593 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:35:14 ID:FuDAHwa9

ううむ、シートン先生の方が良かったかな・・・・
アルバ君本人が凄く重視して北方への策を放つ場合、そもそもヨブさんに任せるのが変という事になるし

5594 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:38:59 ID:FuDAHwa9

というか、アルバ君本人の思想や方針に関わる部分はきっちり書いた方が良いという事か

5595 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 00:39:33 ID:admin

キャラの問題じゃないから、北方重視案に投票したいなら明確に北方重視！って書いてある案に投票してね。

5596 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:42:47 ID:FuDAHwa9

5W1Hをちゃんと埋めないと駄目か・・・・
今回はWhyが足りてなかった・・・・

5597 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:44:31 ID:48afRETa

外交案はよく読まないと違いがわからない
だがデートがあるかはひと目でわかる
そういやなんで暴発判定なかったんだろ

5598 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:49:10 ID:0LQ+Z9Fb

とはいえ、トリュくんには上位下達じゃなく自分で考えて成長するように促してくれたわけだし
今回建築奴隷が１５６人生えたから
次回トリュ君と一緒に彼らを北方獣人のとこに派遣してそっちで病院を建設すればいいんじゃないかな。

医療は教会の秘匿技術だし（魔女狩りするくらいには）医者もつけたら相当に効果があるのでは
（そしてわざわざ北方に医者のキャラ案というループ）

5599 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:49:50 ID:0LQ+Z9Fb

北方に行く奇特な医者のキャラ案

5600 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:49:58 ID:FuDAHwa9

ちなみに、北方雪原の獣人達は遊牧民だから、疫病が感染拡大する可能性は低いので
疫病で苦しむ獣人達を救おうなんて考えはあんまり無いで

もしも苦しんだ場合は自前で使えば良いとは思ってたけど

5601 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:50:24 ID:0LQ+Z9Fb

医者というか医療に詳しい教会関係者かな？

5602 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:51:10 ID:0LQ+Z9Fb

疫病判定自体なかったんだっけ

5603 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:53:03 ID:48afRETa

何か促した？？？単にお互いにすれ違って終わったから、アルバ君の思考に特に影響もないよ？
アルバ君は外交口実にトリューニヒト殺そうとしていて、このまま殺せると思ってる

5604 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:54:24 ID:No+DYNkf

外交官として、非正規雇用（？）で「どさ回り」の案だから、
北方重視にはならないって言われると納得できるｗ

どさ回り　Wiki抜粋
芸能用語としては蔑視的な使用に重なり、近年は直接的には使わないが状況的には生きた言葉である

5605 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:54:27 ID:0LQ+Z9Fb

アルバ君の意図としては殺したいという真意を明かせないので自分で考えろと言ったけど

トリュはそれで自分で北方獣人と繋ぎを取る意味を考え始めている

5606 ：名無しさん：2020/04/23(木) 00:57:18 ID:FuDAHwa9

どうしたもんかな。疫病の兆しが見えたあたりでヨブ君が必至で仕事して、最低限の販路だけでも作ってくれれば
そこからマオマオを使って独自交易したりする事で、フォローは出来るんだが

このまま完全に夜逃げされたら、北方案を来期に丸々作り直さないといかん

5607 ：名無しさん：2020/04/23(木) 01:05:53 ID:g35JUXdG

>>5605
考えるの放棄して夜逃げの準備してる

5608 ：名無しさん：2020/04/23(木) 01:07:34 ID:rqycbavP

いやまあ、今のところは疫病の気配もないのに薬草持って
非友好的な武闘派獣人のところに乗り込んで来いなんて言われたらそりゃ普通のやつは逃げますって

5609 ：名無しさん：2020/04/23(木) 01:12:35 ID:tA0Iy52B

普通に乗り込んだとすれば逆に何を考えてるのかと疑うレベルやな

でもまあ疫病が流行るのを見たヨブ君に電撃走って頑張ってくれる可能性もゼロではなかろうし最悪後半の行動案でフォローすればいいべさ

5610 ：名無しさん：2020/04/23(木) 05:38:56 ID:Xby1qhBX

「何をやるのか」だけじゃなく「何のためにやるのか」を書かないと、アルバ君本人が
「何のためにそれをやるのか」を発想しないし説明も出来ないという事だね

5611 ：名無しさん：2020/04/23(木) 06:19:39 ID:XpXaWsXz

おはようです
昨日は参加できなかったけど交易とか海軍のお仕事はしない感じなのかな

5612 ：名無しさん：2020/04/23(木) 06:23:20 ID:Xby1qhBX

薬は売るよ
交易はワンチャン、トリューニヒトさんが最低限でも仕事すればそこからやる

5613 ：名無しさん：2020/04/23(木) 06:49:46 ID:uVcBpucw

ランスロットとトリューニヒトの対比で現在のアルバ君のアライメントというか部下の評価基準が分かるな
自分のために死んでくれた人、苦労してくれた人を最重視してる。まぁ人の真価は1番大切な時にわかるというし間違いではない

5614 ：名無しさん：2020/04/23(木) 06:55:26 ID:XpXaWsXz

というか義理が低い人をワザワザ採用したのは何でだろう
そういう論調だったのかな

5615 ：名無しさん：2020/04/23(木) 06:58:44 ID:Xby1qhBX

義理が高くて皇太子の名代が務まって「野蛮人」への偏見・差別が少ないキャラでは
都合よすぎて弱体化が入ると思ったからだな

シートン先生でも駄目ではなかったが、北方専用キャラになるから天秤にかけてのこと

5616 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:04:33 ID:Xby1qhBX

>>5595とのことだから、キャラは関係ない
意図をちゃんと書かなかったのが問題

5617 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:08:26 ID:uVcBpucw

まあまあ。これでなぜ失敗するのがわかったんだから次に活かせるやん

5618 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:08:49 ID:g35JUXdG

外交案で北方には触れてないんだよなあ

5619 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:14:56 ID:XpXaWsXz

なるへそね外交の情報をどうすればいいかが問題ですな
それはそうと屯田兵しませんかね、あと海賊討伐もして仲間を増やすのじゃ
ソフィアに非常時用の作物の記録当たらせるか

5620 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:18:23 ID:Xby1qhBX

船が買えるほど儲かれば考えるが・・・・
あと、屯田兵するにも開拓できる土地があるかどうか？
開拓するにも数年は優にかかるだろうし、耕作放置地があるなら良いんだけど

5621 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:22:40 ID:uVcBpucw

やるなら東から奪って植えるしかないんじゃね？
緩衝地帯よ

5622 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:24:07 ID:Xby1qhBX

そういえば、奴隷が増えてるみたいだから、もとは職人っていうタイプの奴隷もようし

販路が出来ればかき集めて工場でも建てるか

5623 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:30:48 ID:vczg9zzL

奴隷さらに安くなってるかもね
前年度は飢饉で、それを乗り越えたら疫病、奴隷を叩き買うならいま？
技術職も安く売ってそう

5624 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:34:09 ID:0LQ+Z9Fb

初期費用はあまり関係なくて維持費が重要じゃないかな？
飢饉だから食うなとはいかないわけで

5625 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:41:56 ID:g35JUXdG

キョン子と同じくチートないから地道に内政するより奪った方が早くね

5626 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:42:09 ID:0LQ+Z9Fb

開拓農地は帝都周辺にはあまりないんじゃないかなあ
ずっと交通の要衝で文化の中心なわけで
近場はよほど特殊な理由がなければ使っているのでは

5627 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:42:39 ID:vczg9zzL

奴隷に稼がせればいいじゃないか
屯田兵にするもよし、技術で稼がせるもよし

おまけで奴隷を買うなら東方の各地から買って、東方の大まかな地図を作れるといいな
地図は戦略に必須なので

5628 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:43:15 ID:0LQ+Z9Fb

キョン子は基本的に戦力で上回るように準備して喧嘩していた気がする

5629 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:46:21 ID:No+DYNkf

でも、今回の投下であの提督たちって、前世では裏切ったりしなかったんだね！
アルバ君の露骨な対応見る限り…
結構、意外だった

5630 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:47:12 ID:g35JUXdG

稼げるなら奴隷にならないでしょ
稼げるようにするなら稼げる環境をアルバが整えないといけない

5631 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:48:00 ID:g35JUXdG

>>5629
トリューニヒトはキャラ設定で裏切りがあったから、提督には細かいバックボーンはないだけ

5632 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:48:37 ID:0LQ+Z9Fb

裏切るの定義によると思うけど
船もってるから帝国が負けた後西方に行けば東方に降る必要はないのでは

5633 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:48:55 ID:g35JUXdG

モブ全員にいちいち裏切った、どう死んだなんて設定はないでしょ

5634 ：名無しさん：2020/04/23(木) 07:50:54 ID:0LQ+Z9Fb

疫病のおかげで死体の片づけと葬儀屋さんが繁盛しているかな（長靴半島を見ながら

5635 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:01:30 ID:0LQ+Z9Fb

国民健康保険がないから儲かりそうなのは圧倒的に医療じゃないかな？
ただ歴史的にみると治療＝奇跡＝最強の布教だから無償でやって信仰ポイントを貯めてるのかもしれないけど。

この世界は魔法とは別に信仰心を使った奇跡があるけど発症→奇跡ポイントを消費して治療→治療してもらった人が感謝して奇跡ポイント回復みたいなサイクルあるのかな

金と違って貧乏人でも金持ちでも信心深ければ奇跡ポイントは変わらないならむっちゃ熱心にやるだろうなあ

それともその人の技能レベル合計で変わったりするんだろうか、それはそれで世知辛い

5636 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:04:04 ID:XpXaWsXz

最悪海軍やってるので漁をさせるのもいいかと
あと干物を作りません？

5637 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:07:59 ID:g35JUXdG

漁の縄張り調査依頼で投げて確認しといた方がいいね
既に利権があるだろうし

5638 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:08:29 ID:g35JUXdG

漁場の縄張りね

5639 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:10:52 ID:XpXaWsXz

漁もですが干物で今まで食べられずに捨てられていた物を利用できるようにしたいですね
陸軍の勉強しかしてないのでそこがもったいない

5640 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:13:50 ID:Mt0GCnX1

>>5637
猟師が貴族に逆らえると？

>>5639
いや、干物なんか紀元前からあると思うんだけど……

5641 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:14:18 ID:0LQ+Z9Fb

チートはなくて、普通に考えることは普通にやってるんじゃないかと考えるとなかなか稼ぐのも大変だよね
陸で収穫がない→皆魚を取る→木材と船大工が繁盛

しかし奴隷を稼がせるなら売る側じゃなくて買う側か

日本じゃ知られてないだけで帝都周辺は元ネタ的には魚食のメッカだね

5642 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:17:22 ID:qarW+KRJ

今回、アルバ君が10万も今まで敵が集められたのはなんで？って気付いたのは良かった。
離間工作を行動案には入れたときに、採用されやすくなったと思うし
後ろから挟み込むことで敵の兵を減らせるという戦略を入れておけば、北方の重要性に気付ける可能性あると思う。

5643 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:17:23 ID:Mt0GCnX1

ふと思ったのだが、御料地ってないんかね？
皇帝が狩りをする用の森とか

5644 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:18:36 ID:qarW+KRJ

そんな土地あったら、貴族に渡してるんじゃないかな
港湾税渡しちゃってるぐらいだし

5645 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:25:19 ID:g35JUXdG

>>5640
？？？その漁師の上には提督や他の貴族がいるでしょ、何言ってんの

5646 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:26:24 ID:g35JUXdG

好きに利権侵害できるなら提督から特権奪えば？

5647 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:28:37 ID:0LQ+Z9Fb

パッと見ると島国の日本がヨーロッパ（というかアメリカ？）＝肉みたいなイメージを持ってるだけで
実際はアジアより昔のヨーロッパのほうがお魚食べてるっぽいね

内陸狭いし地中海があるんだからそりゃそうか

交易船と同じ海を使ってるわけだし
リヒテンラーデの下の誰かが管理しているのでは＞漁船

5648 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:29:24 ID:Noebay1X

>>5635
通常は治療と感謝のループで疫病封じしてるけど
別のことに奇跡ポイント使った年だけ疫病が大流行する説

5649 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:42:30 ID:e/t7u4ys

今さらだけど妖精さんトリュに性癖書いてないことに不満漏らしていて草
性癖ノーマルだけどひどい目に会ったウェイバーとか、色々尖った奴のほうが書いてて楽しいのか

5650 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:44:55 ID:sV/bASdb

じゃあゴムが大好きという性癖を追加しよう（ネタ）

5651 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:46:09 ID:0LQ+Z9Fb

ユリアンと思ったらなおさら危険

5652 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:49:20 ID:Mt0GCnX1

デビルフィッシュ、タコもふつーに喰うしな

処でちょっと気になったんだが
野戦陣地ってこの時代どんなのがあったんだ？
塹壕はあるっぽいが（チェリニョーラの戦い（1503年）で使用）
ウォーワゴンも一種の野戦陣地？

5653 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 08:55:25 ID:admin

事実は調査できますが、「考え」や「気持ち」は調査できませんのでお願いいたします。
事実は調査できますが、「考え」や「気持ち」は調査できませんのでお願いいたします。
事実は調査できますが、「考え」や「気持ち」は調査できませんのでお願いいたします。

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5654 ：名無しさん：2020/04/23(木) 08:56:47 ID:Noebay1X

>>5649
トラハイの時も言われてたけど長所と性癖は表裏だから
バイの性癖を失ってノンケになったらヒメノが弱体化するみたいな話（うろ覚え

5655 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:03:28 ID:XpXaWsXz

例えば調査で図書館にある事も調べてくれますかね？
例えば非常時の作物や保存食など

5656 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 09:11:39 ID:admin

>>5655

図書館での調査はニンジャの仕事じゃないと思う。
調査して行動案変わると思えないから、「図書館で調べて実行する」って行動案でいいんじゃないの。

5657 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:12:38 ID:XpXaWsXz

なるほど

5658 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:18:09 ID:Mt0GCnX1

手っ取り早くいくなら金貨100枚ぐらいで、食べれるもののレシピ募集とかもありかもしれない
評判がいい、低コスト、調理が簡単などを基準に判定とか

発想がないか

5659 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 09:22:47 ID:admin

？？なんで今食料対策考えてるの？？　凶作イベントおわったやろ。

5660 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:26:15 ID:WltFT4F5

飯食って体力や活力があれば、疫病対策にもなるやろ！の精神で…

5661 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 09:28:17 ID:admin

だったら保存食じゃないでしょ。

保存食ってのは「食料が豊富にあって腐るから持ち越す」モノであって、
今食料が足りないから保存食作ったら食料が増えるもんじゃないぞ。


目的と手段はちゃんと因果関係踏まえて検討して。

5662 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:30:49 ID:ky1oUZdf

複数の対象の対策立てたら効果が分散するのあたりまえなのよね。
今年は疫病一本に絞るべきだった。
あと手番ないのに口説きをいれたのも不味かった。
永遠の20歳なんだから口説くのはゲーム終了後でも間に合うのに。

5663 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:39:13 ID:0LQ+Z9Fb

疫病であぶれた奴隷を使って稼ぐ方法で漁業に話が行った感じでは

5664 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:39:43 ID:XpXaWsXz

>>5661
すいません、屯田兵に魚とりさせた時に足が速いから捨てられる魚とかを利用して
彼らの食料に当てたりしたいという話だったんです

5665 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:47:17 ID:0LQ+Z9Fb

まあ調べるとむしろ紀元前5000年からすり身を作っていて
養殖も紀元前からやってる地方みたいだけど

この辺現実世界とどれくらいリンクして考えるべきなんでしょうかね

何でもかんでも調査というのも負担掛けてしまうだろうし

5666 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 09:51:29 ID:admin

>>5664

　まず腐るほど魚を捕るのがさきで、魚の保存食なんて原始人でも作ってるだろ。

5667 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 09:58:07 ID:admin

港で雑魚を貰って、数人とかネコは養えても、１５６人は無理じゃない？

何やるにしても国家規模にできないと効果が薄いんだよ。

5668 ：名無しさん：2020/04/23(木) 09:58:56 ID:WltFT4F5

> 屯田兵に魚とりさせた時に足が速いから捨てられる魚とかを利用
腐る魚は保存食（干物）にするか、近場で処理して終わりじゃね？
まぁ、既得権があるから、漁業する前に船が燃えるように思うが…

ところで、騎士や近衛兵に漁業やらせるつもりなんだろうか…？

5669 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:02:05 ID:7QkSM/Td

まあ、漁業利権も提督達の管轄だと思う。直接ではなくても
干し鱈とか世界史レベルのロングヒット商品だから扱ってないはずがない

5670 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:06:06 ID:ky1oUZdf

疫病対策も皇子の名声使って国家規模で薬の量産やらんと意味ないって雑談スレで案だしたんだが、だれも流用してくれんかったな。
もう名声あるんだから「国家規模で」対策すべきだった。

5671 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:09:10 ID:7QkSM/Td

むしろ薬の意味が無いと思ったからなぁ

コレラや赤痢に下痢止め薬飲ませても体調回復はしないからね

5672 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:09:30 ID:0LQ+Z9Fb

まあ、正式な役職として配下の提督の皆様があんな感じだからね

5673 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:09:49 ID:e/t7u4ys

天災はアルバ君がどう行動しようと確実に起きるから、積極的にインサイダーするべきだな

5674 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:11:57 ID:ky1oUZdf

もう天災ボーナスタイムは終わりなんだが・・・
本気でなんで国家規模で薬量産しなかった。

5675 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 10:13:31 ID:admin

過去のこと考えてもしょうがないから先の話を考えた方がいいよ。

5676 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 10:13:57 ID:admin

事後孔明は誰にでもできる。必要なのは事前諸葛亮。

5677 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:14:09 ID:ky1oUZdf

薬の意味がないってのは現代医学と比べてのはなしで
多少でも効果があり、中世で死亡率を50％から30％に落としてくれるなら誰だって争って薬買うぞ？

5678 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:14:34 ID:0LQ+Z9Fb

そういうのは自分で書いた行動案では国家規模で生産可能な手順を入れたのでぜひ投票してください

じゃないとしょうがないのでは？

5679 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:14:48 ID:7QkSM/Td

>>5677
全く効果がないよ。悪化すらするよ

5680 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:15:15 ID:333HflXI

そもそも量産体制確率出来たんかね

5681 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:16:41 ID:7QkSM/Td

そもそも効果ありそうなら金儲けにはあまり使わないつもりだった
国力が落ちるのが一番市場が萎むからね

5682 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:20:10 ID:AdMuYuwQ

>>5679
確かに武器軟膏みたいな例もあるしねぇ。
病気の薬も悪化させるようなものが多いの？　そっちはよく知らないんだけど。

5683 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:21:22 ID:e/t7u4ys

アメリカにも似たような慣用句あるんだっけ＞事後孔明
たしか月曜のQBとか

5684 ：神奈いです ★：2020/04/23(木) 10:22:48 ID:admin

事後孔明は誰にでもできる。必要なのは事前諸葛亮。

5685 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:24:23 ID:7QkSM/Td

>>5682
あるよ。コロナみたいなウイルス性のやつも、血漿投与に慎重なのは激症化の可能性
があるからだしね

そもそも薬は全部毒と表裏一体だし

5686 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:28:39 ID:0LQ+Z9Fb

細かく考えるとまず医者という専業職業が存在するかから調査で聞かないとわからないのでは。
時代的には体系的に知識を継承、教育しているのは教会で、つまり聖職者＝医者のような気がするけど

治療行為は布教の一環なので皇帝陛下が帝国の宗教を統括しているなら最初から勝手に国家規模で治療をしている可能性が生えて
アルバ君が活躍する余地がなくなってしまうのでは

チートナシならどの国だってみんなそこでできる次善の努力をしているわけで。

5687 ：名無しさん：2020/04/23(木) 10:29:33 ID:e/t7u4ys

先読みや予言でもカッサンドラ予言にならんようにせんとね