神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

611 ：名無しさん：2019/12/19(木) 16:19:34 ID:aPi0ymUt

その辺の身分保障を考えるの面倒くさくなったのを全て解決してくれる素敵施設「冒険者ギルド」

612 ：名無しさん：2019/12/19(木) 20:42:51 ID:dH+2gkyy

そういや、度々お兄様に犯すぞと言ってるカズフサ
考えて見ると、前世は机仕事のエロゲーマーと公安の諜報員だから
転生会議空間で襲い掛かっても制圧される気しかしないな

613 ：名無しさん：2019/12/19(木) 20:44:52 ID:wGHsmISX

あれは二人なりのイチャイチャだから生暖かい目で見守るのが正しい

614 ：名無しさん：2019/12/19(木) 20:45:34 ID:5vcs8mU3

開始当初のスキルが銃とバリツだからなぁ

615 ：名無しさん：2019/12/19(木) 20:48:10 ID:ELK8nb56

しかし50年処女の実績がな
憎からず思ってる相手に迫られたら口では嫌がりつつも身体は抵抗できないんじゃないか？

616 ：名無しさん：2019/12/19(木) 21:00:48 ID:E1ADVlK+

むしろセックスなんて必要ないから処女だったんじゃないの

617 ：名無しさん：2019/12/19(木) 21:12:13 ID:DJuafwGB

>>616
前世でレズってた・・・？

618 ：名無しさん：2019/12/19(木) 21:20:22 ID:j+B4JcR/

若い燕を虐めるのを楽しんでたフシがあるからそれは違うかも

619 ：名無しさん：2019/12/19(木) 21:25:54 ID:dH+2gkyy

>>615
達子さんを舐めるなよ
どう考えても、関節技で固めた後に、どうしたんですか〜？動けないんですか〜？
とノリノリで虐めるタイプだろ！

620 ：名無しさん：2019/12/19(木) 21:26:23 ID:5vcs8mU3

てるさんの時に女の子にそういう趣味は無いのにって言ってたからね　（尚ドキドキしてた）

621 ：名無しさん：2019/12/19(木) 21:28:01 ID:DJuafwGB

>>618
甘粕燕・・・？

622 ：名無しさん：2019/12/19(木) 22:59:15 ID:O/qWsp6T

さすおに時に小学校の先生（♂）を意識していたから
前世で男性に興味がなかったというわけじゃないとは思う＜達子さん

単純にエリート女子が拗らせて仕事が恋人になっていたり
恋愛ごとに対して腰が重かったんじゃないかな

623 ：名無しさん：2019/12/19(木) 23:50:06 ID:wugugp1S

若い頃は勉強に忙しく大人になっては仕事が忙しく
特に自分から出会いを求めたりアプローチすることもないけど
ロマンチックな恋愛への憧れはあったので無事三十路とか多分そんな

624 ：名無しさん：2019/12/20(金) 00:00:27 ID:/MvhCmLw

まあ忘れがちだけど達子さん内調のキャリアウーマン（物理の可能性あり）だからね

625 ：名無しさん：2019/12/21(土) 09:13:00 ID:vrJfzkVG

やるクマやっと読了した。
まとめサイトは偉大。スレで追いかけるのは疲れる。
そして正ヒロインはゆうかりんでエエんやろうか・・・。はる閣下？何かお菓子作ってましたね・・・。
ラスボスじゃないけど一番見せ場あったのもアーカード勢な気もする。

626 ：名無しさん：2019/12/21(土) 16:23:38 ID:yexh9Dsw

ツンデレヒロインのクマ・・・。

ところでダイの大冒険がアニメ化＆ゲーム化するらしいです
どうかダイジェストになりませんように・・・。

もう70％くらい２期で３７巻の覚悟完了してるけど

627 ：名無しさん：2019/12/21(土) 16:31:34 ID:9noKQV7E

ダイか

俺は「こんなものが正義であってたまるか」という台詞が好きなのね
実際、暴力が幾ら物凄くても、それだけで支配や統治の権限を任せるのは納得出来ないよね

まあ、暴力が弱い奴にも支配や統治を任せる訳にはいかないんだけど
つまり、暴力の強さというのは統治者にとって必須条件ではあっても、十分条件ではないと思うのよね

628 ：名無しさん：2019/12/21(土) 17:33:15 ID:YzMg4U46

誰に任されずとも誰が納得していなくても支配できるのが暴力の効能なのでは

629 ：名無しさん：2019/12/21(土) 17:38:19 ID:9noKQV7E

一個人が裸一貫で24時間365日の間ずっと持ち得る武力が、全世界の武力より強大なら暴力だけで
支配し続けられるけど、ファンタジー世界でもそうそうあり得ん

まして現実には一個人が裸一貫で常に持ち得る武力と言うのは大差無いから、多くの人に武力を提供
して貰わないと成立し得ない
では、どうやって武力を多くの人から提供して貰うかって言えば、それは信頼とか利害とかを使う

だから、暴力だけで支配っていうのは現実的じゃない。暴力を他人から提供して貰わないといけないから

630 ：名無しさん：2019/12/21(土) 18:50:23 ID:UAJgc2I5

なんかよく読むとダイって勇者としては描かれてない気がしてきた
結局ダイが何でアバンの印を光らせたのかも明かされなかったし

631 ：名無しさん：2019/12/21(土) 19:38:41 ID:yexh9Dsw

バーンの部下にならないか、からの地上を去るまでのやり取りとか
とにかく素晴らしいやり取りが多いよね

一瞬、だけど閃光のように！
の下りでポップが子供のころ死について考えて泣いて母親に縋りついたというのが
自分もほんの子供の時に中尊寺の藤原のミイラをみたあと
夢で自分がミイラになって動けない、息もできないって日があってすごく怖くなった経験があったのでめっちゃ共感した

632 ：名無しさん：2019/12/22(日) 16:34:57 ID:6ZCpJS5/

>>625
やるクマの正ヒロインは美琴ちゃん！

633 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 19:23:20 ID:admin

頭の中で動画でストーリーが浮かぶんだけど、イメージどおり書き起こすことができないいいいい？！

634 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 19:23:56 ID:admin

MMDで作るしかないのか？？

635 ：名無しさん：2019/12/22(日) 19:25:20 ID:4/VexCP2

いですさん、昔はアイマス動画つくってたんだっけ

636 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 19:27:39 ID:admin

せやで。

637 ：名無しさん：2019/12/22(日) 19:46:02 ID:6176i1LE

ステラリスの実況とかやるんか？

638 ：名無しさん：2019/12/22(日) 19:53:59 ID:tSt0Dk0r

労力はともかく、方法論としては動画で作ったほうが小説より安価スレの作品化はしやすいのかも？
仮想ＴＲＰＧ動画とか、かなり近いだろうし

639 ：名無しさん：2019/12/22(日) 19:56:04 ID:6176i1LE

やったことないけど声つけるの大変じゃない？
ボイロ動画とか、抑揚付きで編集してんでしょ？

640 ：名無しさん：2019/12/22(日) 19:57:37 ID:tSt0Dk0r

声なんているのか（音声消してテキスト最速でめくりたい勢）

641 ：名無しさん：2019/12/22(日) 19:59:03 ID:6176i1LE

今時は声ついてて当たり前みたいな感じだからねえ
文章だけでよくないかってのは分かるんだけど、演出力が
やっぱり格段に違うからね、声つくと

642 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:03:20 ID:tSt0Dk0r

全部妖精さんが自分の声を入れるとか？？

643 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:06:11 ID:admin

誰か漫画化か動画化してくれ

644 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:07:03 ID:4/VexCP2

どんなストーリーなの？

645 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:08:22 ID:dcGBZE74

マンガ原稿料の相場は１P1万〜一流で3万くらいだという

646 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:10:25 ID:admin

なんかうまく文章化できないから、やる夫スレになれた弊害かな？

647 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:11:15 ID:admin

どんな形式が一番出力楽かな。
まずト書きというか台本形式？

648 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:12:21 ID:tSt0Dk0r

本編を仮想ＴＲＧの動画のように進めて
参加者のレスをニコニコのコメントのようにテロップで流して
本編でコメントを拾った態で続けていけば
文章のみより再現しやすそうかなー＞トラクエ

なお労力

649 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:16:46 ID:6176i1LE

トラクエとかの作品を動画化するなら、AAがかなり最高の台本だと思う
情景描写や表情、動作まで大まかに入ってる

漫画の次ぐらいにやりやすい

650 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:24:30 ID:tSt0Dk0r

文章だと、言ってしまえば文章の組み方自体がその人の文体というか個性になるからなあ。

安価スレだと参加者をどう組み込むかが最大の焦点になるけど
参加者自身がちりじりだし、当時の記憶や感情を今いる人がどれくらい覚えているかもむずかしいので
過去のレスを参照にするのと声を拾うのとフィクションのようにまとめる割合が・・・。
動画に比べると上手く組み込むのが難しく、作り手の裁量が大きそうなんですよね。

文字の色を変えるとかくらいしか思い浮かばないなあ。
レスをテロップにして流すのに比べると投石と火縄銃くらいアイデアの価値に差があるかも

651 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:24:47 ID:admin

まぁ、他人に言ってたように出力しないと始まらんからなんか出力するか。

652 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:25:57 ID:admin

なんかイメージの伝わっていない人がいるけど、
安価スレの映像化の話じゃなくて、

新作をどうやって出力するか（脳内でアニメは流れてる）の話やで。

653 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:26:58 ID:tSt0Dk0r

絵コンテ！

654 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:27:53 ID:PQw3wYZv

コイカツのスタジオに字幕つけるかエモクリで作るとか

655 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:30:34 ID:b2UYv3FU

マンガみたいにネームつくるか
映画やアニメみたいに絵コンテきって
その後お金だして映像化してもらっては

656 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:33:36 ID:6176i1LE

その辺はどれぐらい労力割けてどれぐらい拘るかによるよね

台本書いてお金だして丸投げにするか、全部自分で作るか

657 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:36:08 ID:admin

時間はないが１００万は出せる

658 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:38:22 ID:tSt0Dk0r

アニメのノベライズでいいと思った作品は何かって考えると
アニメと全然違くなってる作品だと思います

ナディア（小説のほうがシンプルで前向きで科学を素直に信じていた時代っぽい）とか
オーガス（異世界混合で次元異動で時間が前後するＳＦ的な設定が文章のほうが分かりやすく
ハードな展開がカラフルで若い女の子が前面に出ているアニメよりお話とかみ合っている）とか

659 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:38:51 ID:6176i1LE

動画作成交渉か
動画作成者はほぼ無給で趣味でやってる人が多いだろうから
そういう交渉はどうなんだろうな？

窓口とかどっかにあるのかね

660 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:40:09 ID:tSt0Dk0r

お金で稼ごうと思っている人は最初から有料（配信数？）前提で自分の作品作りそうですしね

661 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:42:31 ID:4wGvFeGR

どれぐらい動きがある感じですか？
ノベルゲー的な立ち絵と何枚かのイラストですむ感じですか？

662 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:43:42 ID:4/VexCP2

DLサイトで販売する？
売れれば個人でも百万単位で稼げる

663 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:45:10 ID:admin

ちょっとイメージが伝わってないなー。

えっと、ウチね。やる夫スレでも小説でも動画でも、脳内では映画なの。
だからそれをどれかに翻訳して出してるの。自分のスキルの制限で、やる夫スレか、紙芝居動画か、小説しか作ったことないの。


だから今の脳内映画を必ずアニメや動画にしたいわけじゃなくて、何かいい感じに出力したいの。

664 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:45:44 ID:admin

で、なんにせよ、まずは台本にせんとあかんよね。

665 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:46:18 ID:admin

相談に乗ってくれてありがとー。まずはウチの問題やな。

666 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:47:05 ID:tSt0Dk0r

有料で売る時に考えたのは
濡れ場前後だけ抜き出して画像作品にして
おまけに小説化したストーリーを入れるｗ

１万ＤＬされて１割が読めば１０００人になる！

667 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:48:19 ID:6176i1LE

動画制作だと、馴れないと10分の動画作るのに5時間とかいうし
なかなか厳しいんじゃないかなって思う

やる夫スレで作品連載してる人もいるから、あれはあれで良い
なろう小説でも良いと思うけど、神奈いさんの作風だとなろうより
カクヨムの方が良いのかなぁと思わないではない

なろうよりテンプレを外す作品が人気な気がするので

668 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:48:46 ID:BbDdhiKG

脳内データを現実へ映像か文章等の形で出力したいけどその出力が上手く行かない感じですか…大変ですね(汗)

669 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:50:01 ID:admin

設定はなんかたれ流せるけど、それがダメなんだよなぁ……

設定考え付くのと話が面白いのは別で、面白い設定思いついたらそれを「面白い話」にしないと。

670 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:50:49 ID:6176i1LE

まあ、設定箇条書きだけ出すと、ワンピースすらケチつけまくれるし
面白いのかどうか分からんからね

671 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:52:44 ID:admin

吼えろペンに「１００年後の未来からやってきた一般人が最高に面白い新作アニメの粗筋語りまくるけど何が面白いか伝わらん」っていう創作ワナビに刺さりまくるネタやってたが。

672 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:54:13 ID:tSt0Dk0r

イメージはわかるというか
自分もシーンを映像音声付きで浮かべるタイプなのでなんとなく共感できるんですけど

そういうイメージを動画やアニメで出力する分には見る側に対する力はほとんど変わらないけど
小説とか文章化だと大げさに言ってしまうと圧縮データの意味不明な文章みたいに価値のあるものが変質してしまうので
なかなかこうしたほうがいいんじゃないかと言えないんですよね

673 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:54:24 ID:4wGvFeGR

ということは、いですさんの脳内にはこれまでの各作品の動画データがあるということ・・・？

設定はうまく隠す方が面白くなるものの、設定した以上はそのまま出したくなるのが・・・

674 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:55:21 ID:tSt0Dk0r

君の名はの小説って、アニメがなかったら多分売れないよね論

675 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:55:32 ID:admin

二つの理由があって。

漫画とかアニメの面白さは動きとか絵の美しさ、テンポとかストーリーだけではない良さがあるのでそれを抜きに粗筋だけ聞いても伝わらないのが一つ。
もう一つは素人はそのアニメの何が本当に面白いのか理解していなくて表面的なストーリーだけ語って脳内で再現される面白さが伝わった機でいるという。

676 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:56:41 ID:tSt0Dk0r

そもそも文章化してまんま面白いなら、人に言う前に自分で文章化する説

677 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 20:56:42 ID:admin

>>672
> そういうイメージを動画やアニメで出力する分には見る側に対する力はほとんど変わらないけど
> 小説とか文章化だと大げさに言ってしまうと圧縮データの意味不明な文章みたいに価値のあるものが変質してしまうので
> なかなかこうしたほうがいいんじゃないかと言えないんですよね

あたりｗｗｗｗｗｗ割と何回か文章化してるけどしっくりこないから愚痴ってるのやでｗｗｗｗｗｗｗ

678 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:58:23 ID:6176i1LE

うーん、楽なのはやる夫スレ作品にするとか？
最近はスレ発ラノベとかもあるし

動きやテンポの調整できるし、絵描けなくても絵で表現できるし

679 ：名無しさん：2019/12/22(日) 20:58:27 ID:4/VexCP2

いですさんが漫画スキルを磨くとか？
絵ならすぐ上達するってG戦場ヘブンズドアで言ってた

680 ：神奈いです ★：2019/12/22(日) 21:01:08 ID:admin

がーー、主人公というか視点が決まってないーーーっ？！

681 ：名無しさん：2019/12/22(日) 21:01:48 ID:4wGvFeGR

そう考えると、ノベルゲーの必要なシーンだけアニメや一枚絵にするって発想はいいとこ取りなのかな？

682 ：名無しさん：2019/12/22(日) 21:02:32 ID:tSt0Dk0r

労力の問題で小説として出力を考えているのだと思いますので
ばーっと流れを書いてから基本的なやおいとかの構成に合わせて順序を変えたりシーンの感情の抑揚をつけるとかかなあ・・・。

683 ：名無しさん：2019/12/22(日) 21:05:50 ID:6176i1LE

群像劇という手もあるが、結構難易度高いのよなアレ

684 ：名無しさん：2019/12/22(日) 21:12:09 ID:tSt0Dk0r

自分だと一番エモーショナルなシーンを刺さるように文章化して、あとはそこが盛り上がるように考えていくかなあ。

そしてそこが文章化できないと何も書けないという・・・。

685 ：名無しさん：2019/12/22(日) 21:13:14 ID:6176i1LE

擬似的な映像化と手間の少なさを兼ねるならやる夫スレを推す
神奈いさんも慣れてそうだしね

686 ：名無しさん：2019/12/22(日) 21:14:58 ID:tSt0Dk0r

あとこういうレスとかしたりみたりして、むりやりモチベーションを上げるｗ

687 ：名無しさん：2019/12/22(日) 22:11:44 ID:tSt0Dk0r

テーマ、ストーリー、プロット、キャラクター、アイデア、タイトル・・・。
なんでもいいけど、一番「強い」と自分で思ったものを主力にしてそこから回していくかなあ・・・。
あとで順位が変わってもいいわけですし

688 ：名無しさん：2019/12/23(月) 01:42:45 ID:sk/P+efT

ポップの成長物語でもあるって指摘はいですさんもしてたような
してたっけ？

689 ：名無しさん：2019/12/23(月) 05:54:35 ID:3l3+i/XR

最近はちょっと製造業に日本回帰の動きが出てるな
薄々そうなるんじゃないかとは思ってたが、日本人が貧しくなったからかな

賃金面で値が下がれば、治安が安定してて賄賂が不要で勝手知ったる日本で製造した方が
途上国で作るより諸々安上がりだもんな

690 ：名無しさん：2019/12/23(月) 22:05:19 ID:ENtOJw1F

中国の製造コストとリスクが上がってきてる。
アメリカメーカーも今まで製造だけ中国に下請けさせてたのが米中貿易摩擦で
生産場所を変え始めてたりするしね。

691 ：名無しさん：2019/12/23(月) 23:35:59 ID:sk/P+efT

IT普及でデフレだしね
自動車税ゆるさん

692 ：名無しさん：2019/12/24(火) 03:38:56 ID:/IZ4lJfG

俺ガイルが完結したけど
８巻あたりから間を開けて発刊し続けているので
そのたびに１巻から読み直していて全然最終巻にたどり着けない。
やっと何回目かの８巻にたどり着いたけど最終巻を読めるのは来年だなあ

693 ：名無しさん：2019/12/24(火) 14:17:39 ID:PFg8xvo7

中世ヨーロッパの物価とか調べてるけど、石炭の値段とか木材のガラス等製造に使う量とか
二圃式農法の農家一戸あたりの耕作面積とか、鋼の値段とか、色々分からない事多いなぁ

694 ：名無しさん：2019/12/24(火) 15:20:08 ID:4mm/SbIk

二圃式農業なら120エーカーじゃないの？（イギリスの場合）
徴税単位ハイド=一家を支える農地面積

鋼は価格が変動するから一概にいくらとは言えない

695 ：名無しさん：2019/12/24(火) 16:31:10 ID:PFg8xvo7

おお、そんな基準があったのか。ありがとう

696 ：神奈いです ★：2019/12/24(火) 21:21:43 ID:admin

＞中世ヨーロッパデータ

英語で資料読もうね。

697 ：名無しさん：2019/12/24(火) 21:54:39 ID:nfAMpsEO

遣唐使の本読んでたら
留学僧として唐に行ったのに、1年もしないうちに妻帯（当然、破戒）
囲碁が得意で、何故か即位前の玄宗と仲良くなっているという謎ムーブしてる秦氏の人物がいた。

特技一発で即位前の玄宗と仲良くなるとか転生者か何かか？
ちなみに阿倍仲麻呂より前なので、仲麻呂のコネってわけでもない。

698 ：名無しさん：2019/12/25(水) 02:47:33 ID:64n1prhY

食客じゃね？

699 ：名無しさん：2019/12/25(水) 19:19:14 ID:rAuZ6i5+

食客にしても、相当囲碁が強いとかじゃないと皇族のサロンには参加できないんじゃないかなぁ

700 ：名無しさん：2019/12/25(水) 23:26:23 ID:dnMJiGEO

実際にどうであったかは検証不可能なので
玄宗とその人物がどういう人間でどんなやり取りをしていたら面白いか
実際に碁を打つシーンをイメージしてみるのがいいと思います

701 ：名無しさん：2019/12/26(木) 20:01:09 ID:oEE1wvM+

女人禁制のアトス山で女性の遺骨が埋葬されていたらしい
ビャクレンかな？(トラ3並感)

702 ：名無しさん：2019/12/26(木) 21:22:47 ID:HIXAAdz8

ビャクレンですね。

703 ：名無しさん：2019/12/26(木) 22:15:45 ID:zJDr7Btr

いつのまにトラ3の世界線に移動してしまったのだ()

704 ：名無しさん：2019/12/28(土) 22:33:25 ID:UvKx+s4r

中世ヨーロッパのデータ

最近は自動翻訳の精度があがっているからわりとグーグル翻訳突っ込むだけで読めるよね。
あと日本語でもちょっと探したら割と数字のあるデータは出てくるで。
金銀と鉄の時代毎の比価とかも。
ただこの手の数字は「大体」あっていればいいとおもう。
厳密さを追求するのは創作的には意味ないし。

705 ：名無しさん：2019/12/28(土) 23:16:52 ID:sf33fhEY

怪しいところは英語変換すればなんとなくわかるしね。
中文とかだと翻訳すると分かりにくい。

706 ：名無しさん：2019/12/28(土) 23:21:38 ID:UvKx+s4r

ぶっちゃけ昔と比べたらこんだけ自動翻訳の精度上がるとは思ってなかった。
ディープラーニングマジで凄い。

707 ：名無しさん：2019/12/28(土) 23:25:43 ID:sf33fhEY

全く同感。
英語wiki読むの楽になりましたね。

708 ：名無しさん：2019/12/28(土) 23:56:54 ID:0X6ui7Mk

中世の鎧の材質って鉄なのか鋼なのか。やっぱ鉄っぽいな？
鋼で作ったらお金が湯水のように飛ぶ感じかな

709 ：名無しさん：2019/12/29(日) 07:56:08 ID:E7MBhxlV

鋼は近世に成るまで希少だったかもね
中世は流通クソ雑魚なので狭い同国内でも物の価値って差が凄いからなあ

710 ：名無しさん：2019/12/29(日) 08:19:08 ID:DyvwyTGP

鉄や鋼の質を求めると、平炉や転炉無しだと下手に高炉使えないってのもあるからなぁ
高炉だけで製鉄やるぐらいなら質としてはルッペ炉の方がマシっていう

だから、どうしても鋼は高価になる

711 ：名無しさん：2019/12/29(日) 09:41:06 ID:o5xcIAUY

>>708
まず中世でも何時の時期かの特定からはじめよう。
単純に中世いうたら1000年続いとるんや。
一応の区分として初期、盛期、後期っていうのがある。
当然ゆっくりとではあるけど技術も進んでいくし
それに応じて戦術とかも変わる。