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神奈いですの雑談スレ２
1 ：
神奈いです ★
：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin
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∥ /'´￣￣|￣￣¨'l::::::::ヽ
∥ ./ | |::::::γ´ ｀ヽ
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||::∨ .,雫丶 八ｿ_ノ `'''"´:::|::::::::::::::::::|
|::i´:::._ゝｿ , 〃〃 ..ζﾘ彡|::::::::::::::::::| なんやよそに迷惑かかりそうなんで建てました。
|::|::::ハ 〃 ,r ､" !::::::::::::::::::|
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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/
6205 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:33:21 ID:vFiN2wE9
魔法を研究する案はあるかな？
6206 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:34:15 ID:qNb8f7aN
>>6183
＞ ・将来的に獣人を対東方のゲリラ兵力する目的の一環として
＞ 交易所設置（細部はトリの指示）を国として認めてもらい予算出してもらう。
帝国財政には余裕が全くないので、貴族の利権になって終わると危惧してます。
6207 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:34:39 ID:uVcBpucw
エヴァに魔法壁の研究を頼んだけどそれくらいですかね
6208 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:35:07 ID:0nvxQx/F
【キャラ案】
＿＿＿＿＿
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｜::::::}ｉｲ ___ ＼i{ __ Ｖ::::::::
｜::::::{ Ｚ三ミ | ⌒ | Ｚ三ミ |::::::/
､::::::|ゝ ＿_ ﾉ 、 ゝ ＿＿,ﾉ⌒i
{＼i{ ''''' r―――┐ ''''' 人
ゝ-ﾍ Ｖ ﾉ 厂::::/
{::::::::::＼ ー一 ／}:::::::冫
〉::::::::厂＞r ＿, イ {::::／ ￣＼
／ ￣￣＼ | | -イ '⌒ヽ
′ ＼ ｢￣￣￣￣￣￣￣｀Y´
｜ ＼ | じっけん ｜ |
｜ __,{￣ ＼ ノｰ‐ト ／ ￣}＿ |
′ { ＼ __／ }
/ { ／ヽ ／ ｜ ﾉ /
＼, { ／ ＼ ＼ } }
{ ＼__,/ ＞- へ ＿__,ﾉ /
＼ / ｀⌒＼ /
{ { ＼ }
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
NAME： 奥田愛美（暗殺教室）
AGE： アルバ＋１０ SEX： 女
SKILL： 技術者
【前歴史】
大砲技術者。元々鐘職人の家系だったが、大砲の破壊と轟音に魅せられ大砲造りを志す。
夢は教会の鐘楼に大砲を設置して目覚めの一発を発射する習慣を広めることと帝都の魔法壁に大砲を設置すること。
帝都の壁に大砲をたくさん設置したら最強の盾と矛（砲）がそろって最強！無敵！と草の根活動していた変人。
東方邪教に帝国が押されて居た時も大砲を持とう！とアジってはボコられていた。
技術者としては確かな腕があり、しょうがなしに副業でつくっていた教会の鐘の出来が素晴らしかったため
なんだかんだ保護されていた。大教会の鐘の音をアルバが褒めた時、いきなり大砲アピールを始めた際は処刑されかけた模様。
結局大砲が採用されることはなく、帝都は陥落。
最期は大砲で死にたいと思い、東方邪教の大砲の弾着地点を計算、直撃を受けてミンチになった。
6209 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:37:42 ID:0nvxQx/F
エヴァボランティアより魔法研究が良いかな？
6210 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:39:37 ID:7aVWnMMW
今なら医療関係で来ていた神官や魔法使いも誘えんものか
6211 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:40:50 ID:uVcBpucw
医療部隊を作るとかの時に中核メンバーとして呼ぼう
6212 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:41:50 ID:0nvxQx/F
>>6169
更新
【アルバ １３歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２
【一行コメ】北方重視外交、２年後に東方攻める、大砲専門家登用
行動枠１） 交易のため、図書館で獣人と帝国の関係を調査
（意図）獣人を戦争に利用した成功や失敗を読み、対東方に北方獣人が使える気づきを得られるといいな
行動枠２） 皇帝に外交戦争提案
行動枠３） 大砲の専門家（奥田愛美）を呼んで大砲の種類、性能、費用を調べる
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 捕虜部隊を戦闘工兵（歴史書で読んだ土木できる兵隊）にして野戦築城訓練。（ランス、クルミ）
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 対火砲用に魔法壁をアップグレードできる余地があるか調べてもらう（メアリ、奥田）
役職指示（海軍元帥） ： 交易所を建てる。交易利益の範囲内で獣人傭兵を護衛に雇用する（ウエイバ、マオマオ、トリューニヒト）
【外交戦争案】
・ 結婚式を来年前半に行う。
・ 戦争は２年後（１５歳）に東方と行う。
・ 西方、北方、南方から客を招く。
・ 東方を敵対（戦争する）、西方と南方は友好（戦争しない）、北方は親密（仲良くなる）関係になる
・ 北方獣人を味方にして東方を北から攻めたい（３年前に獣人が南下したせいで、東方が帝国侵攻を断念した経験を踏まえる）
【レベル２調査依頼（覗き見、盗み聞き、仲良くなって直接聞くなど何でも可、国内限定）】
調査枠１）北港提督（北方獣人武闘派との関係、交易しない理由）
調査枠２）ベネット（留学意図、帝国に仕官の可能性）
調査枠３）カストロプ （戦争案について真意か、メンツか）
6213 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:42:45 ID:0nvxQx/F
ベネットはこのターンすぐの登用は考えてない案です
北方獣人を重視する以上は絶対に関わってくるとは思います
6214 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:43:29 ID:+1qKg38Z
>>6189
更新
外征無し、交易重視、領土堅守、時間稼ぎの融和外交
【アルバ君１３歳後半】ストレス２→１？２？
行動枠１） コミュ（父、ユカリ、エヴァ）
・家族に未来の展開を告げて、破滅を回避するための協力を頼むのとウリエル信仰を広げたいと言う
・ 三人の意見を参考に今後の国家百年の計を考える。取りあえずは現状で出来る財政再建について
行動枠２）今後の国家方針を提言
・内務大臣 交易をメインとした帝国の財政再建を現状できる範囲でお願いする
・内務大臣 富国強兵の時間を稼ぐ外交攻勢をかけて貰う、西方諸国と不可侵と通商条約、北部の獣人たちとも交易を盛んにする
・軍事大臣 過去の工兵技術を使って国内の治安維持と迎撃を重視
・軍事大臣 好みの愛人を送った上で調査で判明した事を使って説得、財政再建をはたして外交で敵を一つに絞ってから西か東への攻勢を行いたいので数年もしくは１０年は戦争を我慢してほしい
・親父、ヒロインの実家、内務大臣に今は内政をしたいと根回し
・親父と協力して財政再建のため交易と賊退治（海賊含む）を勅命として出してもらう
行動枠３）結婚式を行う
・結婚式のための臨時徴税はしない
・疫病で苦しんでいる民のためとして質素に行う
・結婚式に炊き出しや医療の協力者を呼んで直筆の詩を作って下賜して褒める
・国内貴族と獣人を呼ぶ
・ラフィールとソフィアも呼ぶ
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：156人の盗賊を親衛隊に組み込んで戦闘工兵（歴史書で読んだ、昔の帝国にいた土木できる兵隊）をつかって交易所を守らせる（ランス、クルミ、メアリ）
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：マオマオに依頼。帝国の職人で皇太子御用達ブランドを作り外国の金持ちやどさまわりした北方諸民族に売って免状使用料で儲ける計画。
役職指示（海軍元帥） ：両提督に勅命を理由に交易を盛んに行う事と海賊の討伐を行わせる
：アルバが自腹（現状ある皇太子の現金と家財道具ぶっぱ）の外交で淡海の交易路を作ったので、最大受益者である北港の両提督に上納金を定期的に出させる。
：諜報部を使って解任する証拠を作成ないしは見つける、両提督を財産没収して解任、一族には慈悲で類を及ぼさない
：後任はマオマオとウェイバーと補佐の獣人を提督に任命
【レベル２調査依頼（覗き見、盗み聞き、仲良くなって直接聞くなど何でも可、国内限定）】
調査枠１）提督たちはどのくらい儲けているのか
調査枠２）軍事派貴族たちは本当に旧領が奪還したいのか、メンツの問題で言っているのか
調査枠３）提督たちを解任する証拠制作と隠し財産の把握
ミスの指摘お願いします
時間がやばいですが統合出来そうな方は声をかけてください
部分的に採用でも構いません
6215 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:44:37 ID:0nvxQx/F
結婚式の時期指定はいらないか
6216 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:46:23 ID:qNb8f7aN
>>6214
＞・内務大臣 交易をメインとした帝国の財政再建を現状できる範囲でお願いする
交易をメインとした帝国の財政再建＝港湾貴族の利権剥奪です
そうでないなら具体的なプランをださなければいけません
三度目の指摘になるのですが、港湾貴族の利権剥奪が意図通りとおもっていいですか？
6217 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:47:11 ID:FuDAHwa9
>>6182
修正
【アルバ １３歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２→２
行動枠１） コミュ：ベネット 北方獣人の強さを知りたいので戦法を聞いたり、ベネット＋護衛と自分＋近衛で模擬戦を行う。（ランス、メアリ）
（意図） 模擬戦の結果を踏まえ、獣人達を味方につけて東西への牽制に使えないか考えられるといいな。
行動枠２） 外交：友好のため北方獣人に「皇太子ご用達ブランド（下記）」を贈与。
「この宝物が量産可能であり、かつ今後更に価値が高まる」と言い販路を開拓。 ▼１０００金（トリニ）
→本来は希少な品だが、北方獣人達には特別に必要なだけの量を販売すると約束
このブランド商品の販売はマオマオに任せる
行動枠３）戦争外交提案
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：西方との戦争に備えて、主に敵クロスボウ部隊に対処するための野戦築城を研究（クルミ）
研究を通じて囚人奴隷を土木工事専門の兵科である戦闘工兵にジョブチェンジさせる
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：マオマオに依頼して、帝国皇太子御用達のブランド商品（白磁などの高級家具）を作り、結婚式で使う分と
北方獣人達に配る分を量産 ▲2000金
結婚式で外国諸侯含めた大勢の富裕層にアピールする計画
帝都の職人および不作と疫病で発生した元職人奴隷に製造させる
役職指示（海軍元帥） ： トリューニヒトに開拓させた販路で交易する事をブランド商品販売を除いて、アルバへの上納金支払いを代価に認める
提督達が参入しないなら、開拓販路はマオマオに独占させる
帳簿はウェイバーがチェック（ウェイバ）
【レベル２調査依頼】
調査枠１） 北港提督（北方獣人武闘派との関係、交易しない理由）
調査枠２） ベネット（留学意図、帝国に仕官の可能性）
調査枠３）カストロプ （戦争案について真意か、メンツか）
【戦争外交提案】
・結婚式を来年前半に行う。
・世界中の有力者を呼ぶ。戦争すると敵対した国から客が来なくなるので、それまで戦争はしない
・近年は不作、疫病が続き、東西どちらも帝国に略奪に来る可能性が高く、もしも東西どちらも同時に、ないし交互に帝国に
攻め込んでくれば、防衛に徹しなければ対処出来ない
・もし攻め込むとしても、まずは東西の軍が帝国を攻めて来た時、これに防衛戦で有利な条件で戦う事で返り討ちにして
東西どちらも帝国に攻め込む力を失わせた時こそが好機だと考える
・雪原を通って東西の背後を突ける北方との関係は、将来的東方と大規模な戦争をするときに重要であるため、蛮族と
あなどらず、親密な関係を築くべきである
このようにしました。役職指示の項は、提督達に通常の帝国の交易品を、新規販路で販売しても良いという許可を出す意図で
マオマオにはブランド商品の販売のみを独占させます
マオマオが新規販路の交易量を守り切れるだけの実力を持ってるのか分からないので・・・・・
6218 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:47:58 ID:sRJNIIuc
>>6155
更新
【全員に査読希望】
【アルバ １３歳秋冬（後半）行動案】 ストレス２→０
ポイント
・ストレスが溜まっていることにシステムメッセージが出ていたのでストレス解消を最優先。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3044
・家族に未来展開を打ち明けて、破滅回避へ積極的に動いてもらうようにする。
行動枠１） ユカリとデート。自分が蘇ったことを伝える。 ストレス―１
行動枠２） エヴァとデート。自分が蘇ったことを伝える。 ストレス―１
行動枠３） 御前会議で外交戦争提案
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 捕虜部隊を戦闘工兵に鍛える（胡桃）
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 帝国の職人で皇太子御用達ブランド（食器、ティーセット、衣装）を作り結婚式で使う準備（ウェイバー、マオマオ）
資金1000枚投入
役職指示（海軍元帥） ： 北港提督にトリが開拓した獣人との交易を行わせ、上納金を納めさせる（トリ）
【外交戦争案】
・ 結婚式を来年に行う。
・ 戦争は２年後（１５歳）に東方と行う
・ 東方と敵対（戦争する）、西方と南方は友好。特にオルフェン（②）を西への盾として利用する。
・ 西方、北方、南方から客を招く。
・ 東方を背後から攻められる位置の北方獣人を味方にしたいので、官位などを与えて味方にしたい。
【レベル２調査依頼（覗き見、盗み聞き、仲良くなって直接聞くなど何でも可、国内限定）】
調査枠１）トリュニーヒトの仕事ぶり、評判
調査枠２）北港提督の仕事ぶり（上納金が適正か確認のため）
調査枠３）ベネット（留学意図、帝国に仕官の可能性）
6219 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:48:32 ID:qNb8f7aN
>>6214
＞ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：156人の盗賊を親衛隊に組み込んで戦闘工兵（歴史書で読んだ、昔の帝国にいた土木できる兵隊）をつかって交易所を守らせる（ランス、クルミ、メアリ）
交易所とはどこですか？案には書いていないと思います。
帝国の交易所＝港湾は貴族の利権です。
他案にある北方の交易所を意識している場合、
彼ら目線だと「盗賊として蛮地に捨てられた」ことになりますがOKですか？
6220 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:48:45 ID:+1qKg38Z
>>6216
?奪を行わない範囲で行います
6221 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:48:47 ID:sRJNIIuc
ベネットはとりあえず外して、コミュを２回に分けました。
とりあえずストレス発散に割り切った。
6222 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:50:20 ID:qNb8f7aN
>>6220
ですから、利権はぜんぶ貴族が持っているので、
剥奪しないなら新しく利権を作る必要があるのです。
新しく何を作るのか明確にしてください。
6223 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:50:39 ID:+1qKg38Z
ああ、どうしようどうしよう
6224 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:51:50 ID:+1qKg38Z
うん、ダメだ
部分案も今更無理なので全部放棄します
6225 ：
神奈いです ★
：2020/04/23(木) 20:53:44 ID:admin
さぁ皆。時間が足りなかったから１４歳でやりたいことをリストアップするんだ。
6226 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:54:58 ID:b8n24xHi
>>6212
軍事屋のユカリに大砲運用について聞かんでええん？
6227 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:55:33 ID:uVcBpucw
戦争、結婚式、セックス！
6228 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:56:52 ID:sRJNIIuc
結婚式
金儲け
6229 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:58:18 ID:0nvxQx/F
>>6226
修正しました
6230 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:58:45 ID:+1qKg38Z
放棄したら清々しい気分になったぜ
・ラフィールも口説いていつか４天使嫁にしよう
・ソフィアちゃんと口説いて童貞あげたい
・ムカつく提督粛清したい
・お金が無いのでお金稼ぎたい
・鉄砲と大砲使いたいです
6231 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 20:59:21 ID:0nvxQx/F
もう童貞はないから……処女？
6232 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:05:35 ID:7aVWnMMW
信仰めいたことをしたい
6233 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:08:43 ID:e/t7u4ys
大都督がアップすることはやめーや
年表見る限り連敗したと言うよりカツアゲして帰ってもらってて、最後に大兵力で攻めてきたって感じかなあ
6234 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:10:35 ID:b8n24xHi
>>6233
あれ？
ということはカツアゲ資金ばらまいて勢力拡大した・・・？
6235 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:11:03 ID:FuDAHwa9
今回案多い？そうでもないか
6236 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:11:20 ID:+1qKg38Z
忘れてた
・ソフィアちゃんを神に
6237 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:12:44 ID:0LQ+Z9Fb
大砲や鉄砲は火薬がネックっぽいから北南西から材料を集めたりする必要があるかな
肥から作るにしても帝国の領地じゃ狭すぎるだろうし
6238 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:13:47 ID:b8n24xHi
>>6237
そも十万相手に大砲って必要なん？
6239 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:14:12 ID:+1qKg38Z
>>6236
今回は色々と白熱した議論が展開されましたしね
自分も提出したかったけどパンクしましたわ
作るのも悩んだけど
投票先にものすんごく悩みました
6240 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:14:41 ID:qNb8f7aN
現在提出されてる戦略だと、大砲に対して対砲兵射撃をやって砲撃を妨害することになってる。
6241 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:15:56 ID:b8n24xHi
>>6240
それなら銃で良いような・・・
6242 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:17:02 ID:uVcBpucw
魔法と火砲を組み合わせればエエんやで
6243 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:17:19 ID:qNb8f7aN
>>6241
銃で大砲を妨害？ どうやって？
6244 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:18:49 ID:FuDAHwa9
通過案が自案ではなかったのは残念だけど、出ていた案の中では最も近い感じだったから良かった
6245 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:19:15 ID:uVcBpucw
銃は馬に強く大砲は銃に強く、馬は大砲に強いから大砲だけなら騎兵用意して破壊してもらう
6246 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:20:05 ID:sRJNIIuc
そうですね。
いい案が通ったと思います。
でも、気付いたことは案に出来たし、それも良かった。
誰かがいつか部分案として拾ってくれるかもしれないし
6247 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:21:05 ID:0LQ+Z9Fb
>>6238
１０万がこっちに来る前に北方と大都督と敵対的な都督と組んで大都督の都市を攻撃すればいいんじゃない？
6248 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:21:08 ID:b8n24xHi
>>6243
大砲に取りついて発射準備してる砲兵に掃射して、撃たせない様にするってイメージだった。
わりと怪しいけど戦争の科学にそんな話が載ってた気が
6249 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:21:40 ID:b8n24xHi
>>6247
なるほろ。
6250 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:22:39 ID:FuDAHwa9
あるんだけど攻城砲でやる戦術じゃないんだよなぁ
野戦砲ならワンチャン・・・・？
歴史的に特に有効なのは、星型要塞にすることだね
6251 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:22:46 ID:qNb8f7aN
>>6248
大砲まで銃が届く距離に近づけるならそれでいいよ。
でもマスケットだったら50ｍまで接近しなきゃいけない。
実際は魔法壁まで数百メートルとか数キロとかの距離から砲弾が飛んでくるんだ。
大砲の50ｍ前まで近づけるなら、騎兵突撃しちゃったほうが早い。
6252 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:25:03 ID:+1qKg38Z
あと自分の案を廃案にしてごめんなさい
色々と指摘して下さった方に謝ります
6253 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:25:27 ID:FuDAHwa9
えーと、自分が知ってる上での銃で砲を制圧するっていうの、直射砲にライフルでやるやつじゃなかったかな
わりと近代のやつだったような
6254 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:25:30 ID:b8n24xHi
>>6250
>>6251
ありがとう。
野戦砲の話だったか
6255 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:29:16 ID:FuDAHwa9
この時代の攻城砲は、城壁に何となく当たるだけというレベルのひっでえ必中界の大砲を、専門の技師が
半ばカンで撃つという感じなので、近世～近代みたいな即応対砲兵射撃というのは無理だと思う
6256 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:29:17 ID:0LQ+Z9Fb
西方の大規模攻城魔術は数をそろえればこっちも使えるみたいだから
西方とか後方の安全を確保したうえで大都督の攻勢より先に先制攻撃できるなら
魔法壁に使っている人材を攻城に転換すれば、こっちが大砲で撃たれる前に
大都督の都市のほうを大砲と世界最強の魔法壁部隊の儀式魔法コラボでぶっ飛ばせないかな？
6257 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:29:39 ID:0nvxQx/F
１４歳でやりたいこと
・結婚式
・息抜きデート
・部隊強化
・金稼ぎ
6258 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:33:16 ID:qNb8f7aN
>>6255
即応である必要は無いんだよ。だって現代砲兵みたいな機動力ないんだから、
最初は敵の砲兵が陣取りそうなところに照準あわせて妨害して、
次以降はべつのところにのろのろ移動して砲撃しようとするから、
なんとなくその辺に当たりそうなところにカンで撃てば妨害できる。
6259 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:34:18 ID:e/t7u4ys
18世紀くらいまで大砲ってのは砲兵隊と言うより職人を雇用する感じだった
戦意に乏しいからいざとなったら逃げたりするし、規格がそろってないと運用し辛いので
フランスが軍属、規格統一して改革した
6260 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:36:31 ID:FuDAHwa9
>>6258
照準を合わせても当たらないのが問題なんだ・・・・・
城壁を狙う場合、ある程度どの高さで城壁に当たってもいいから砲弾の上下のブレは許容範囲内なんだけど
陣地を狙う場合、上下でも精密である必要があるので、命中率がめっちゃ下がるしね
6261 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:36:48 ID:No+DYNkf
>>6256
人と金（高価な触媒）がいる
十万の軍勢相手にダメージを与えれる魔法ってどんなもの？（魔力の消耗はどれ程？）
大砲の前に肉壁の歩兵や騎馬隊がいて、魔法壁のオンオフはどれだけ時間が必要か不明（壁が機能する前に突破されない？）
6262 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:37:15 ID:e/t7u4ys
野戦砲に関しては15世紀後半のブルゴーニュ戦争でその原型とも言えるファルコン砲が登場してる
あとカルバリン砲の原型みたいな砲身長の長い小型砲もだいたい同時期に登場してる
こちらは舷側に設置して撃つ感じだった
6263 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:38:04 ID:qNb8f7aN
>>6260
うん、で、数十メートル近くに砲弾が散発的に落ちてくる、たまに当たるやつもいる環境で、
東方の攻城砲部隊はまともに稼働できるのん？ って話し
6264 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:38:55 ID:FuDAHwa9
>>6263
たまに、じゃなくてごく稀に、だから稼働出来ると思うよ
城壁崩れるまでのチキンレースでなら圧勝出来るから
6265 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:39:00 ID:b8n24xHi
>>6260
なお砲兵の命中力を高めるには数学や、射表作成の学問が必要な模様・・・
あれ？そういや大学あったよな？
もしかしたら、カタパルト時代の幾何学使った飛距離計算術が残ってる・・・？
6266 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:40:31 ID:sV/bASdb
だが逆に言えばそんな適当な砲で帝国の魔法壁を破壊してるからなぁ…
大砲sageすればするほど魔法壁sageにもなるというジレンマ
6267 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:41:49 ID:FuDAHwa9
単純にバカでかい城壁で的が大きいから適当にバカスカ撃っても当たるってだけじゃね？
6268 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:43:23 ID:e/t7u4ys
後は15世紀末から16世紀半ばに起きたイタリア戦争では100年戦争、ブルゴーニュ戦争などで
火砲の運用実績を蓄えたフランスが火砲無双してる
この頃になる「デカイ大砲とかいらん。大型馬10頭そこらで運べる大砲でも数揃えてガンガン撃てば城壁は壊れる」
と言う方向性に変わっていて、モンスメグやウルバン砲みたいな頭のおかしい大砲は下火になっていった
6269 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:45:22 ID:0LQ+Z9Fb
>>6261
こっちから攻めるのに相手が領地全体から１０万集めるまで待つ必要はないんじゃないかな？
大都督の港湾都市を攻撃して都市の兵隊は自前と北方と都督で何とかして
防衛施設を魔法と大砲で破壊する。
占領して名目上の支配は都督（＋税）、実質支配は北方、こっちは都督と東方の交易圏と免税みたいな感じで
兵同士を減らすというより大都督の国力を減らして東側に楔を打ち込みたい。
6270 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:46:37 ID:sV/bASdb
>>6268
カール自走臼砲「頭のおかしい大砲は下火になっていっただって？」
グスタフ列車砲「そんなバカな」
リトル・デーヴィッド「むしろより大きくなっただろ？」
6271 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:46:55 ID:No+DYNkf
相手と同じ土俵（大砲）で戦うわ！
→兵力が多い敵が有利
悲しい…
6272 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:47:51 ID:FuDAHwa9
纏まる前にこっちから攻めてしまえというのは一理ある
ただまあ、やるにしても二年後かな。そっちは自分もどの道、攻められればいいとは思っていたし
6273 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:50:39 ID:vFiN2wE9
大砲などは東方が開発国で、尚且つ実践で使いまくってるから、チートなしだとよほどの事がない限り数でも質でも越えられないのが怖い
という訳でよほどの事をしよう、魔法と組み合わせるとか
6274 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:50:49 ID:No+DYNkf
都督ってどこを見方につけるとか決まっていたっけ？
6275 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:51:41 ID:0LQ+Z9Fb
まだだからまあ長期的な話になるね
6276 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:52:14 ID:FuDAHwa9
仕込みしても良いけど、まず軍隊と財源作りしないと
6277 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:53:30 ID:KWL240ZL
軍隊と財源できてから仕込んでたら間に合わないんじゃ？同時にやるんだよオラァん！
6278 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:53:57 ID:0LQ+Z9Fb
外交と慈善事業は細く長くかもね
6279 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:54:08 ID:qNb8f7aN
>>6269
占領してるあいだに東方の9万軍がくるんじゃない？ そしてこちらは魔法壁が使えないから不利。
魔法壁を利用して防御して、撤退させて背中から刺すなら少ない兵力で実行できるよ。
6280 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:54:49 ID:qNb8f7aN
>>6274
決まってないけど、南方の最近戦争してない反大都督派の都督がいいと思うよ！
6281 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:55:44 ID:uVcBpucw
そういや独自の海軍揃えられれば船に大砲載せられるんだな
6282 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 21:59:29 ID:aAcc8aFU
取りあえず貴族利権を侵害しない財政の範疇で攻めるんですよね？
外交で後ろを固めずにするのはちょっと待ってほしい
狙いを付ける前に貴族利権どうするか考えないと
財政再建が出来きないらしいので
6283 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:00:16 ID:FuDAHwa9
アルバ１４年 ： 数え１４歳。西方と戦したような気がする。
なんかみんなたまにこれを忘れてないか不安になる
6284 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:00:52 ID:0LQ+Z9Fb
>>6279
二正面できる余裕があるならそれでいいと思う。
懸念の一つは北方都督方面が人任せになること
もう一つは攻撃側が他人でこっちが防衛だけだと
こっちが被害を受けるだけで得るものがないから
当面の攻勢をしのいだというだけで彼我の国力差があまり変わらないこと。
北方や都督の関係性も一心同体とはいかない
6285 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:04:17 ID:0LQ+Z9Fb
というか防衛しても魔法壁はもともと破られるのでは？
6286 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:04:28 ID:qNb8f7aN
>>6284
なら現状完成してる戦略とはかなり違った展開になるから、
戦略たてたほうがいいな。
6287 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:05:53 ID:qNb8f7aN
>>6285
魔法壁の内側にこもって、大砲を浴びまくってたら破られる。
そうしないように、大砲の射撃を減らすための軍隊を作る案がでてる。
6288 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:06:25 ID:aAcc8aFU
外交で後方を固めて
思いっきり美味しい方を殴りたいものです
6289 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:09:24 ID:FuDAHwa9
否が応にも来年には西方と戦がある可能性が高いので、そこで西方を返り討ちにしてやった後で
賠償金ぐらいで穏当に手打ちしてやると良いぞ
西方はとても友好的になっていることだろう
6290 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:09:43 ID:No+DYNkf
現状でこちらが動かせる兵隊が恐らく３０００位？
これで万単位の軍勢を追撃するのは自殺だろうから、
頑張って兵隊増やそう！
6291 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:12:07 ID:qNb8f7aN
>>6290
最大動員10000くらいだぞ、今は（ほっとくと減る）
6292 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:12:53 ID:FuDAHwa9
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/2475
10000～15000でしょ＞動かせる兵
あくまで最大値だけどね
6293 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:14:13 ID:No+DYNkf
>>6291
常備兵は五千でこれに傭兵が＋αとアルバ君の軍３百位でしょ
傭兵五千も雇えるってあった？
6294 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:15:51 ID:FuDAHwa9
なんか水掛け論にならんように、まず投下レスを引っ張って来ようぜ
6295 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:16:06 ID:aAcc8aFU
事前に察知して陣地で迎え撃ちたいですね
6296 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:17:38 ID:0LQ+Z9Fb
そもそもよほど指揮崩壊しないと
追撃したくなるほど潰走しないんじゃない？
防衛施設を落とせないだけで兵力が大して減ってないなら
返り討ちにできるくらいの陣容で帰って
失敗した対策を練って再侵攻するんでないかな
人的資源ＰＯＰも生産力も圧倒しているなら相手は博打をする必要がないので
6297 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:17:47 ID:No+DYNkf
おおぅ、一万動かせそうだね！
追撃されないようにして後退する軍相手にいけるか？
6298 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:18:55 ID:qNb8f7aN
1万じゃ無理だろうね。もっと増やさないと。
6299 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:21:15 ID:FuDAHwa9
相手が飢えてれば、食料を自陣のちょっと奥地に集積して誘い込んだ上でなら
スゴスゴ変えるところをストーカーするだけで、相手は退路の途中で飢えて崩壊するよ
焦土戦術のヌルいバージョン
6300 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:21:36 ID:qNb8f7aN
統制を保って後退するのが5万だとして、（残りは勝手に逃げる。東方都督だし）
3万いれば追撃はできるのではないか。
6301 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:24:34 ID:FuDAHwa9
まあ、中世の軍隊って略奪で動いてるので、正面の敵を撃破して略奪補給しないと
統制保って撤退しても途中で結局飢えて崩壊するし、ストーカーされれば退路の途中で
略奪する事も出来ないし恐怖も続く
そもそもまず、統制を保って撤退するというのが中世軍だと難しい。不可能ではない
ノッブとかそれぐらいの名将がいれば出来るよ
6302 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:26:37 ID:KWL240ZL
中世って略奪で動けるほど都合よく食糧あるのか？
数百人暮らす村ひとつ潰しても千人の兵隊は一月もたんだろう
6303 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:26:57 ID:aAcc8aFU
あの財政再建先に考えません？
お金が無いと全力出した時の反動が怖いので
貴族にも遠慮しないといけないし、具体的な財政案どうにかするのが先ですよ
財政の許す範囲で戦わないとラフィールに嫌われてしまう
6304 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:28:43 ID:0nvxQx/F
提督を上手く使うにはどうするかな、もう未来知識をもとに失点与えるやり方はできないし
6305 ：
名無しさん
：2020/04/23(木) 22:29:01 ID:qNb8f7aN
考えたけど、二年連続で採用されてないし皆やりたくないんだろう
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