神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

725 ：名無しさん：2019/12/29(日) 20:36:41 ID:DyvwyTGP

それに馴染んじゃうと実態に見合わなくてもなかなか変えづらいんだよね

726 ：名無しさん：2019/12/29(日) 20:49:35 ID:goON8ib7

統一国家をつくればワンチャンある

727 ：名無しさん：2019/12/29(日) 22:01:15 ID:E7MBhxlV

大昔の皇帝のわがままじゃなくて統一国家の王のわがままが通るように成るんですね分かります

728 ：名無しさん：2019/12/29(日) 22:22:15 ID:fQA0CooO

グーグルがバベルの塔作って神の怒りを買って大破局

729 ：名無しさん：2019/12/29(日) 22:29:17 ID:cZ2CZIHt

>>728
むしろグーグルが神にこうすれば信仰が広がりますよとビジネスかけるに一票

730 ：名無しさん：2019/12/29(日) 23:49:26 ID:fQA0CooO

>>729
神「愚直な信者残して滅ぼせば信仰率カンストやん」

731 ：名無しさん：2019/12/30(月) 01:44:11 ID:Lj7+L41s

人類滅亡したら０％だからなあ

732 ：名無しさん：2019/12/30(月) 08:29:09 ID:e0gTQQfk

神「方舟の準備はいいか」

733 ：名無しさん：2019/12/30(月) 09:22:49 ID:MsIiZp6a

>>732
造船業者「どれくらいの見積もりで？」

734 ：名無しさん：2019/12/30(月) 12:06:52 ID:R/vlDcju

>>733
自分の命の値段もわからんのかね？

735 ：名無しさん：2019/12/30(月) 13:20:47 ID:SdJwo2Gk

ノアさんとかいう超絶無茶ぶりをタダで請け合うサービス精神の鑑

736 ：名無しさん：2019/12/30(月) 13:34:06 ID:lkOl0S0x

>>735
大きさは長133.5m、幅22.2m、高13.3m、だそうな。
どうやってノア一家だけで作ったんだ・・・？

737 ：名無しさん：2019/12/30(月) 13:58:10 ID:6UdFI/r5

そりゃ神のご加護よ

738 ：名無しさん：2019/12/30(月) 14:58:46 ID:N1vq3Kb+

最初から船くらい寄越せよ
雌雄の動物集めまでやらせてんのにｗ

739 ：名無しさん：2019/12/30(月) 15:23:44 ID:/lKR7Fqh

洋ゲーのtotalwarに手をだしたんだが、
あれでミニエー銃がどんなにヤバいか実感できたｗ
いやＭＯＤにミニエーがあったわけじゃないんだけど
当たれば一撃で戦闘不能で有効射程400-500メートルは
本気でヤバい。

740 ：名無しさん：2019/12/30(月) 15:27:35 ID:y3SBVfQN

>>738
神を試してはならない

741 ：名無しさん：2019/12/30(月) 15:34:14 ID:LDlBSowa

昔の火縄銃は現代の銃でいうと対物ライフル並みの威力があったらしいね

742 ：名無しさん：2019/12/30(月) 15:47:14 ID:1ViLP7qh

>>741
そこまではない
竹束などでふせげるから

743 ：名無しさん：2019/12/30(月) 15:50:24 ID:/lKR7Fqh

球弾なら竹束で防げるけどミニエーは貫通してくるんだよね。
しかも射程がエグイ。
有効射程が400-500メートル。
ただし殺傷能力なら一キロ弱まであるので
一斉射撃できて防衛戦ならほぼ一キロ先から敵に銃弾浴びせ続けられるという。

744 ：名無しさん：2019/12/30(月) 16:04:04 ID:1ViLP7qh

（有効射程=殺傷では......）

745 ：名無しさん：2019/12/30(月) 16:30:46 ID:/lKR7Fqh

ここでは一人で狙って打って命中を期待できる距離という意味で有効射程と書きました。あっちこっちの資料見るとミニエーは有効射程900メートルとかいうのが珍しくないんです。ただ実際問題900メートル先の相手に狙って当てられる人ってほとんどいないと思う。
で多人数で一斉射撃して確率で命中を期待できるという意味なら900メートルがミニエーの有効射程でしょう。

746 ：名無しさん：2019/12/30(月) 16:45:34 ID:lkOl0S0x

しかも弾は軽いぞw

747 ：名無しさん：2019/12/30(月) 16:45:56 ID:bt16S124

軍事学上の定義と一般で使用するのとでは意味がずれるのはよくあることよのお

748 ：名無しさん：2019/12/30(月) 17:31:18 ID:lkOl0S0x

目に見える範囲の相手に弾を届ける事ができるって考えると、
創作で出てくる銃器がない陣形戦闘見てると近すぎて、指揮所を乱射されて死にたいの？
って思ってしまう・・・

749 ：名無しさん：2019/12/30(月) 18:04:55 ID:/lKR7Fqh

>>748
>>創作で出てくる銃器がない陣形戦闘
ちょっとイメージしづらいっす。

750 ：名無しさん：2019/12/30(月) 18:47:48 ID:SdJwo2Gk

長谷川ナポレオン見てるとこの時代の将軍たちちょっとイカれてるってなる

751 ：名無しさん：2019/12/30(月) 19:20:20 ID:y3SBVfQN

良く分からんが、近世以前の戦闘の事じゃないのか

マスケットがまだ普及してなくて、ランスチャージと槍と、せいぜい弩の時代

752 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:00:16 ID:L/WJFhfH

12世紀頃の異世界に転移したとして、どれぐらいの専門能力が揃ってれば十全に現代チート出来るだろうか

科学知識　工学技術　経済知識　経営術　　 交渉術
戦闘技術　軍事知識　兵站術　　 農業知識　医術
生物学　　 地理学　　 海洋学　　 航海術　　 民俗学
海洋学

これぐらいあれば何とかなるか・・・・

753 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:05:13 ID:XjvhksdS

何処までしたいかにもよるが
高校までの教科書を暗記レベルで十分チートし放題だぞ？

一大宗教を起こしたければ心理学と帝王学を（ネタ

754 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:10:16 ID:L/WJFhfH

高校知識だけだと結構厳しくない？
いや、全教科丸暗記してればそこそこイケるとは思うんだけど
一教科でも丸暗記してて応用出来る人って、普通に専門レベルじゃね？

755 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:17:47 ID:gXs7MEgD

高校までの数学全部完璧にわかってれば相当応用効きそう
しかしそのレベルだと一般人に無双できても
ガチ勢に太刀打ちできぬ

756 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:19:09 ID:XjvhksdS

基礎が中高だから基礎さえ押さえていれば割となんとかなる
応用は大学レベルでもあまり教えないので、結局基礎をどれだけ固めてるかによる

しかし、人間1人や2人転生したところで出来る事は知れてるから......一番必要なのは教育学かもしれない、教師としての資質

757 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:20:41 ID:/xkFFLU/

高校化学の教科書には高炉の図が載っているのだ

758 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:22:38 ID:BZNYHhuf

知識を使いこなすには、記憶力だけじゃなくて素で頭が良くないといけないから、
やっぱり現代知識持ちの凡人じゃあチートは難しいんだよな。現代知識を持つ天才じゃないと

759 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:24:48 ID:L/WJFhfH

ヒメノ見ても思ったけど、やっぱりまずは自分の利権や立場を守れる武力が無いと
せいぜい現地人にしゃぶり尽くされて終わりだからな・・・・

そこがまず大事よな。身寄りの無い転移者を送り込むとなると

760 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:25:05 ID:gXs7MEgD

学校に置いてある教科書全部持ち帰らされてる時に転移して
所持品は教科書と文房具だけでチートしろとか一本行けそう

761 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:26:52 ID:iqlydm97

十全の現代チートという言葉がふんわりしすぎていて、どこまでやりたいかが分からないです。

産業革命レベルでいいのか、
20世紀初期レベルまでやりたいのか
21世紀レベルまでなのか

正直、時代が下れば下るほど、技術者必要になってくるから
教育機関作る必要出てきます。

762 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:30:35 ID:L/WJFhfH

20世紀初頭までは出来るようにしたいわね。WW1レベル

技術者は必要だし教育機関も必要なんだけど、まず各地のギルド利権と戦わないと
いけないから、勝つまでは技術の秘匿もある程度は出来ないといけない

763 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:32:26 ID:XjvhksdS

産業革命レベルでも一人じゃ無理があるよな……
設計図を引いても任せる相手（技術が足りない）がいないといけないから基礎から揃える必要があるだろ？

764 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:33:26 ID:L/WJFhfH

そもそも大半の職人がまず文字が読めないからな！

765 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:34:14 ID:gXs7MEgD

寿命無限でチャレンジとか皇帝でスタートとかじゃないとキツくないかしら

766 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:34:26 ID:XjvhksdS

12世紀相当の世界で20世紀レベルはかなり過剰戦力……人口にもよるか？

767 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:38:53 ID:BZNYHhuf

>>765
オカルト要素増やし過ぎたら（タイムスリップや異世界転移の時点で十分オカルトだけど）、
現代知識使う意味が薄れるし、バランス難しい

768 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:41:49 ID:XjvhksdS

千歯こきとか歴史に少し詳しい人なら知ってるものでも
一度も作ったことがないから、どの程度の間隔を開ければいいのか、材質は全て鉄か？木でも良いのか？等々試行錯誤が必要だからな……DIYをしてたら少しは短縮される

高炉とかになるとどれだけ試行錯誤がいるのやら……
精密な設計図がないため、大枠は分かってもトライアンドエラーが絶対必要
設計図があっても技術が追い付かず歪むとかあるそうな（戦艦のなかには1m以上設計図からずれてるのがあると聞く）

769 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:41:57 ID:L/WJFhfH

ああいや、20世紀初頭までと言っても、異世界の文明レベルそのものを
20世紀まで押し上げたい訳じゃなくて、それぐらいまでの技術水準のモノは
転移者達が望む程度には製造・入手出来るようにしたいって事ね

770 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:42:24 ID:JsPc4Amu

どれだけ現代技術を完成させるかではなく、未来技術を放り込んでどんだけ素直に楽しいと思える展開になるかから始めていくのじゃ

771 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:43:21 ID:jgfG15lK

12、13世紀は黄金時代よ
なお14世紀から小氷河期が500年続き暗黒時代になる模様

772 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:52:41 ID:gXs7MEgD

同じ年代でも異世界の想定文明レベルがヨーロッパかイスラム諸国か中華かとかでだいぶ変わるよね
あとは歴史チート使えない以上初手で襲われてる偉い人をかっこよく助けるくらいの事しないと
まず発揮する立ち位置に行く前にのたれ死んでしまいそう

773 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:55:44 ID:Ky30ZEPf

何をもって楽しい結末と定義するかだよねぇ。
主人公の血筋が未来永劫世界を支配する結末をシュミュレートをしたらデストピアじゃね、ってなった覚えがある。
いや、現代のデータベースと印刷機と最新技術を持ち込んで
現地で再現し、最終的に今中国が進めている全国民の信用評価ランク付けと管理が全世界で徹底された世界を考えたんだが。

774 ：名無しさん：2019/12/31(火) 00:56:35 ID:XjvhksdS

転移となるとコネなし、金なしだから......まず、定住がすごく難しい
基盤と生活の目処が出来るとチートを始めれるだろうけど1年は軽く潰れるんじゃないかな（汗

775 ：名無しさん：2019/12/31(火) 05:34:46 ID:iqlydm97

>>772
トラハイはその辺、バランス絶妙だったね。
ちゃんと権力サイドとwin-winだった。

政治力（サーバル）
交渉力（サーバル、テンシ）
軍事力（軍事藩）
産業（コウ）
衛生（ミコト）

776 ：名無しさん：2019/12/31(火) 08:22:42 ID:cXvyzKEF

>>774
転移だと戦争特化の軍師タイプは全然やることなかったよなぁ
トラハイはルリを上手く活躍させてやれなかったのが悔やまれる
転移なら序盤の軍師は団体作業に補正とか人間関係なめらかにする陽キャ系のスキルがあるとええんかね？

777 ：名無しさん：2019/12/31(火) 08:40:48 ID:L/WJFhfH

ルリルリの戦史知識は、武装や防御施設から文明レベルを推測したり、逆に文明レベルから
その時代に現実的な軍事組織を構成したり、あと民俗学として現地人との対面時のマナーを
推測するのに役立ったりはしたようなしなかったような

778 ：名無しさん：2019/12/31(火) 08:43:04 ID:L/WJFhfH

個人的には、コウ君に物作りの負担が行き過ぎてるのがちょっとバランス悪いかなって思った
もっと物作りとか開発とかを進められるキャラが複数いればと思わんでもなかったな

779 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 08:46:10 ID:admin

>>776
>>778

わかる

780 ：名無しさん：2019/12/31(火) 08:48:58 ID:MomWaVMO

鎌倉武士が自然体で現地民に馴染みすぎて
ルリがバッドコミュニケーションして襲ってきたチンピラをヒメノが絞めて舎弟にするとこやら
大鎧で無双して完全に騎士として受け入れられるシーンの印象が強過ぎた

781 ：名無しさん：2019/12/31(火) 08:52:29 ID:MomWaVMO

>>778
エドにとってのトルケルみたいに図面ひいたら体力キャラが作成やってくれるのが一人欲しいな
体力キャラは複数必要なんだな
戦闘と戦闘が無いときに大工できる便利屋が

782 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:15:39 ID:4/gt62KF

無事大晦日に原因不明のTwitter凍結を喰らったから仕事サボって妖精さんの過去作を読むとして、リアルタイムで見ていたトラクエ３と途中で力尽きた４どっちを読むか・・・

783 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:18:56 ID:BZNYHhuf

ヒメノ君単体での異世界転移成り上がり系読みたい……

784 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:25:24 ID:P2v5TRlJ

>>783
なろうに鎌倉武士は異世界へって小説はあるけど、ほんまもんの鎌倉人で凄く血みどろだから望みからは離れてるかもしれない

785 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:30:29 ID:MomWaVMO

転移前から筋肉持ってる主人公がまず少ないんだよな
かと言ってマッスルなレスラーや力士や大統領が転移するとどうしてもコメディ寄りになってしまう

786 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:31:50 ID:x9z8H9Ps

鎌倉武士はコミカルに描くならともかく
ガチでやられると引くからな

787 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:33:35 ID:BZNYHhuf

キョン子の時代にヒメノ君が来たらというのを妄想したけど、傭兵になって普通に出世するエンドになって
ストーリーの盛り上がりどころを思いつかなかった。カルチャーギャップ少なく馴染めそうだからかな

788 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:36:49 ID:XjvhksdS

鎌倉武士が単独で参戦しても、そこまで効力を発揮しないような
呂布ポジション？

789 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:38:02 ID:L/WJFhfH

ソーニャが現役復帰するのとあんま変わらんからなぁ

790 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:40:32 ID:gXs7MEgD

キョン子傭兵に行ったらヒメノくんよりルリの方が強いけど
ルリ1人だと話聞いてもらえる立場になれなさそうだ、薄いし

791 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:43:46 ID:BZNYHhuf

能力あるとわかったらキョン子がどんどん頼るけど、まず会って能力見せるまでがハードだよね
傭兵募集時に参加しても、話す機会を手に入れるまでに死にそうだし

792 ：名無しさん：2019/12/31(火) 09:51:04 ID:L/WJFhfH

キョン子本人は話す機会さえあればマナー的な地雷とかは全然
問題にならずにちゃんと話聞いてくれたり評価したりするだろうが

庶民やまして素性の分からない流民とエンカウントする機会が無いからな

793 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 10:07:32 ID:admin

鎌倉武士の良さを考えよう。

世界水準なのが騎射。
そして山岳山林適正。普段からシカ狩りで鍛えているので、ここはモンゴルと違う。

あとは大鎧による近接戦闘力。

794 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 10:09:09 ID:admin

異世界がナーロッパ中世だと仮定すると、だいたいみんな森や山を恐れているので、
義経ばりの鵯越とか、そういう山岳山林を利用した奇襲伏兵で活躍できそう。

795 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 10:14:34 ID:admin

>>783
> ヒメノ君単体での異世界転移成り上がり系読みたい……

読みたいから書いてー。

796 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:22:16 ID:Z956ZLa9

ん？これアルプス山脈とか迂回して側面から重騎兵が来るとかになるのか

797 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 10:22:38 ID:admin

あと（平安武士だけど）　妖怪退治の伝統もあるから、なんか化け物退治もうまそう。

ドラゴンに名乗り上げて一騎打ち挑みそうでもあるけど。

798 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 10:24:42 ID:admin

こういう風にいいところを見つけて「こういう活躍するよね」ってアイデアだしたらそういう作品にすれば完成だね！

799 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:25:30 ID:gXs7MEgD

唾つけて額を射らなきゃ

800 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:26:02 ID:BZNYHhuf

＞ドラゴンに名乗り上げて一騎打ち挑みそうでもあるけど。

死ぬｗ
転移するなら球磨星がやりやすいかな（帝国かは置いといて
バストラ世界は地球人にはつらそう

801 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 10:30:12 ID:admin

なんか言ったときに「こういう問題があるから活躍しないよー」ってダメ出しから入る人がいるけど、
そこの問題のうまくいかない理由は逆にすればうまくいくんだからそういうアイデアだししたら活躍するじゃない。

802 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:39:47 ID:Z956ZLa9

これは好みの問題だけど、ヒメノくん単体だと中世に馴染みすぎて
現代からの転移者っていう特性が薄れてしまう

現代の価値観と現地の世界観との葛藤があると楽しいのよな

803 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:42:39 ID:PSMBgodM

世界が変わってもヒメノくんにはお前たちが俺の翼だして欲しいという気持ち

804 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:44:04 ID:Z956ZLa9

そういう意味だと、司馬は結構いい線行ってたのかな

現代左派の理念や戦前日本への偏見と、実際の戦前扶桑社会との
ギャップを自然と洗い出すキャラクターだった

805 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 10:44:52 ID:admin

>>802
> これは好みの問題だけど、ヒメノくん単体だと中世に馴染みすぎて
> 現代からの転移者っていう特性が薄れてしまう
>
> 現代の価値観と現地の世界観との葛藤があると楽しいのよな

というわけで、やっぱりユウナとルリは必要。３名で転移してもらおう。

806 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:46:30 ID:BZNYHhuf

やっぱりその３人が収まりいいなｗ

807 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:50:02 ID:zad+wyOx

ドラゴンに名乗り上げて一騎打ち挑んだら『その意気や良し！かかってくるが良い人間よ！』と超ノリノリで一騎打ちに応じるドラゴンとか居るかも

超デカい害獣の延長線上に扱ってる異世界側に対して『敬意を持つべき強者』と捉えた鎌倉武士見たいな対比とか(思い付き)

808 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:54:42 ID:iqlydm97

現地に近い時代の知識をもっているのでスムーズに現地に溶け込むのにルリ
逆に現地に慣れた後、コミュ力で現地人を巻き込めるのはユウナ

得意分野違うからね。二人とも。

809 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:57:18 ID:BZNYHhuf

ユウナちゃん素のコミュ力高かったっけ……？趣味の合う人とはぐいぐい仲良くなれそうだけど

810 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:59:50 ID:BZNYHhuf

ボドゲの良さが分かるある程度の知識階層とは仲良くなれそう
接待はできなさそうだがｗ

811 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:00:15 ID:PSMBgodM

球磨星だと男女平等だからルリが活躍しやすいかな

812 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 11:00:56 ID:admin

ユウナちゃんはいじめられっ子だから、異世界に行けばはっちゃけるほうだからOK

813 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:04:20 ID:BZNYHhuf

リア充でないほど異世界で活躍できるなろう法則……！

814 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:04:27 ID:iqlydm97

>>811
武功＝発言力だから、ヒメノがいないと部下に言うことを聞かせられないのがルリの弱点かな

815 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:08:31 ID:BZNYHhuf

ルルーシュみたいに完全に参謀役かな
軍隊の階級としての参謀じゃなくて個人的なご意見番だから雇用主に生殺与奪権握られてるのが難点で利点
部隊長なら下の兵隊掌握しているかぎりあまり無体に扱われないけど

816 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:27:05 ID:NF2+7tVb

そういう子に手軽に武力を与えられるスキルやら銃って偉大だなぁと・・・

817 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 11:46:17 ID:admin

（トラハイの）ルリちゃんは鉄砲スキルないからねぇ。
（イオンの）マミさん要素いれるかな？

818 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:47:24 ID:BZNYHhuf

マミさんが鉄砲スキルあるのどういう設定からでしたっけ……
射撃部？

819 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:56:05 ID:iqlydm97

鉄砲スキル持となると、サバゲーでもやっていたのか
好奇心で海外の射撃場で練習したのか

ルリの性格だと後者？

820 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:56:20 ID:PSMBgodM

今考えてもヒメノ、ユウナ、ルリって珍しくキャッチーだったなって
商業にありそうなくらい上手いこと補完関係になってる

821 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:57:02 ID:Z956ZLa9

射撃スキルは現地人や普通に練習すれば身に付くんだけど
知識チートものでやるなら、一番重要なのコウ君系のスキルよな
次点でミカサの医術・衛生、それとテンコの経済スキル

822 ：名無しさん：2019/12/31(火) 12:28:17 ID:NF2+7tVb

>>819
祖父の家がハンターで・・・とか

823 ：名無しさん：2019/12/31(火) 12:29:26 ID:NF2+7tVb

>>818
鉄砲店店長じゃなかったっけ？

824 ：名無しさん：2019/12/31(火) 12:30:01 ID:KPTcLUs8

トラハイまたやりたくなってきた
開拓モードになってこれから冒険と外交と生活基盤作りが一体となって盛り上がってきたところだったからな

825 ：名無しさん：2019/12/31(火) 13:22:41 ID:KPTcLUs8

狩りガールでいけるな