神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

7498 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:52:06 ID:dGDRESDe

東方はどうやってそんなにばかすか打てるようにしたんだろうね？

7499 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:52:06 ID:7bJe6ukD

カラクリというか技術

7500 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 13:52:23 ID:admin

>>7493

書き直さなくていいけど、増税しないなら皇帝に言わないと意味ないぞ。

7501 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:53:13 ID:7bJe6ukD

>>7500
外交提案に入れなくていいんですか？

7502 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:53:32 ID:NTfg8dui

硫黄を減らした火薬なんてのは硫黄に窮乏してる帝国以外じゃ発想しないんじゃないかな
東方は供給手段があるんだし

7503 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 13:53:45 ID:admin

>>7501
> >>7500
> 外交提案に入れなくていいんですか？

入れてほしいんだけど何度も案貼られると本スレが読みづらくなるから、ただでさえ２連続貼ってるのに３連続で春のやめてくれ。

7504 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:53:53 ID:dGDRESDe

あと、高性能の大砲を安く魔法で作る技術、低性能の大砲を魔法で強化する技術あたりの研究かな

7505 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:54:38 ID:7bJe6ukD

>>7503
了解しました

7506 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 13:55:21 ID:admin

本スレに案が貼られない……（汗）

7507 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:55:44 ID:wynBdMTi

独自性でいうと儀式魔法以外は東方は基本こっちより研究＆予算が多いってことでいいのかな。

大都督単体ならそこまで差が出ないだろうけど、共同開発とかしてるんかね？

7508 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:55:57 ID:XqI37Dtm

大砲に初めてを奪われて惚れてしまったのかアルバくん

7509 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:56:27 ID:NTfg8dui

大砲そのものを強化するよりも、製造工程に魔法使うとかじゃないかな

思いつく限りだと、鋳造した大砲を魔法でゆっくり冷却するとかできれば強靭な大砲になるし

7510 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:56:41 ID:XqI37Dtm

ワイは満足いく案が本スレに貼られてるからOKやで

7511 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:56:55 ID:Dem4mml8

出てる案に不満はないから作らないが、宗教勝利目指してた人はいいのかな

7512 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 13:57:14 ID:admin

>>7507

目的があるなら国家予算が付いて国家規模の成果がでるだろうし、目的がなければ個別に研究してるだけだから成果はそれなりだろ。

7513 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:58:24 ID:wHSuzfAw

大砲のこと向こうにかいちゃった、すまん

7514 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:59:02 ID:wynBdMTi

つまり大砲は打倒帝国で国家予算が付いてるかなｗ

目的が打倒帝国なら海軍や補給もついてそうだなあ

7515 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:59:37 ID:XqI37Dtm

今の所、まずウリイール様を全面的に押し出してキチガイ扱いされない機会が特に無いからなぁ

北方の植民都市に、北方民の改宗（棒）のためにあえてウリイール様を持ち出して現地宗教と習合させるとかなら

7516 ：名無しさん：2020/04/25(土) 13:59:48 ID:wHSuzfAw

>>7511
宗教勝利は現行だと賛同者が少ないのがせつないの

7517 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:00:51 ID:XqI37Dtm

いや、宗教勝利自体はええんや

問題は、いつウリイール様を前面に押し出すかって事なんや。今は基本的に異端のキチガイ扱いだからな

7518 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:01:44 ID:admin

>>7516
> >>7511
> 宗教勝利は現行だと賛同者が少ないのがせつないの

アルバとウリ子のコミュ内容とか踏まえて「こういう世界・教義にしたい！」ってのがあれば、
もっと人気出ると思うよ。

7519 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:01:55 ID:o0wkM5zg

最終的にウリイール様信者が増えればええかなって気持ちなんで
平和になって不況でもええんちゃうかなと……

7520 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:02:25 ID:admin

>>7518
> >>7516
> > >>7511
> > 宗教勝利は現行だと賛同者が少ないのがせつないの
>
> アルバとウリ子のコミュ内容とか踏まえて「こういう世界・教義にしたい！」ってのがあれば、
> もっと人気出ると思うよ。

もっとコミュを重ねれば宗教創始も自然になるかな。

7521 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:04:45 ID:o0wkM5zg

保母さんと園児からまずは抜け出さねば

7522 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:05:37 ID:XqI37Dtm

ミカイール教とジブリール教の問題点がもっとはっきり見えるような機会があれば

そういうコミュ案にすれば良いのか

7523 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:07:02 ID:dGDRESDe

ああ〜。成る程。ウリ子ともっとコミュしてウリ子の望み通りの愛を伝える宗教つくってそれを兵隊や貴族に伝導して神の愛を伝えるために神の敵を殺す神兵を作り上げて東方を殺すのか

7524 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:07:32 ID:admin

ラファ子「戦争やめてほしい」

7525 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:08:11 ID:wynBdMTi

ちょっとだけ！ちょっとだけだから！

7526 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:08:20 ID:admin

そろま投票時間です。

7527 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:08:30 ID:XqI37Dtm

戦争するヤツを全員攻め滅ぼせば戦争は無くなるな！

7528 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:08:55 ID:wHSuzfAw

正統教の原点に回帰するのも異端何だけど最近はその方向性を考えてみたりはしてる

7529 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:08:58 ID:o0wkM5zg

まず詳しくならんといかんな

7530 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:09:14 ID:dGDRESDe

クロムウェルの鉄騎兵のように神を愛し神のために敵を殺す使命感と神の敵に対する敵愾心を持つ鉄の規律を持った兵隊を作らなきゃ…

7531 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:11:36 ID:o0wkM5zg

投票よー

7532 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:12:57 ID:o0wkM5zg

アスランは変なギミックついてない素で高出力な機体のせときゃ雑に強いんだよ

あいつ戦士にも兵士にも向いてないくせに戦闘力だけは高いからマジ厄介だな？

7533 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:13:26 ID:o0wkM5zg

ごめんなさい誤爆しました。しばらくＲＯＭります

7534 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:14:10 ID:admin

結構ひとがいるじゃないか、もっと書き込んでくれ。

7535 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:14:44 ID:Dem4mml8

議論するほど自信なくて

7536 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:14:48 ID:XqI37Dtm

マジでこんなにいるとは

7537 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:14:59 ID:wynBdMTi

スキュラみたいな変なギミックで主人公補正がなかったらキラも死んでたから変なギミック機体でも普通に強いのでわ

7538 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:16:09 ID:wHSuzfAw

人いるじゃんアゼルバイジャン

7539 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:17:20 ID:admin

>>7535
> 議論するほど自信なくて

感想とか「これってどう？」とか「これどうなってるかな？」でも助かるんだよ。
あとマジメに作ってる人に「その案いいね！」って一言があるだけでも案主のモチベが違うんだよ。

7540 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:17:43 ID:YbRpR4v2

ある程度方針やら流れ固まってからの方が入り込み易いので・・・

7541 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:17:53 ID:admin

昔は議論できない人でも　＞＞ＸＸＸＸ好きなので支持します。

とか書いてくれてたじゃないか。

7542 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:18:02 ID:u8VvPuiX

ドゥユアベスト！ドゥユアベスト！

7543 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:18:50 ID:wHSuzfAw

予想外に票がはいっていてテンションあがったゾ

7544 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:19:22 ID:XqI37Dtm

まあ、一人のレス者を見たらROM者は10人はいると思えというからな

7545 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:21:07 ID:admin

※ここは８０００上限なので新スレ

神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

7546 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:22:20 ID:YbRpR4v2

立て乙です。

7547 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:25:04 ID:u8VvPuiX

投票は最後まで迷った
たて乙

7548 ：名無しさん：2020/04/25(土) 14:28:35 ID:dGDRESDe

とりあえずつぎの素案

【15歳行動案前半】

行動枠1）頑張ってくれてるトリューニヒトを労い将来の栄達を約束しアルバくん視点で和解する

行動枠2）オフェリアをカストログラート総督として送り込む。方針はカストログラートを北方獣人との交易都市として発展。北方獣人を迫害しないようトリュを指導監視役に送り込む
行動枠３）14年の結果で動かす

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：マナミと協力して高性能の大砲の鋳造を魔法で安く出来ないか研究して貰う
役職指示:（皇太子）毎年ブルセラ収入で奴隷を買い集めてカストログラートに送り込む。労役を勤め上げればカストログラ ート住民として市民権を与える

7549 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:09:50 ID:i2coFC75

>>7548
大砲の鋳造ということは製造コストを下げる形ですか。
今季が運用コストダウンだからいいと思います。

7550 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:11:45 ID:XqI37Dtm

下がるかどうかは分からんがな
火種の発火温度を急激に上げたり出来れば良いんだろうが、どうなんだろうな

7551 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:12:46 ID:dGDRESDe

>>7550
魔法が「俺らの考えることはコストは別としてだいたいできる」技術だから試してみないと分かんない

7552 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:13:32 ID:jV5XQ6RQ

>>7548
大砲研究の目的（到達目標）は何でしょうかね？

7553 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:14:06 ID:jV5XQ6RQ

大砲を安くして何をしたいのか、と言い換えます。

7554 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:15:22 ID:dGDRESDe

>>7549
低性能の大砲を魔法で強化研究にするか迷ったけど先に大砲製造の低コスト化て低性能の大砲をより量産出来るようにしつつ大砲全般を魔法で強化できるようにした方が汎用性高いなと思った

7555 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:16:39 ID:kjht+EtX

本スレで過去作の話題語って良いんだっけ？
前にやめて下さいって注意されたことあるような

7556 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:17:09 ID:XqI37Dtm

まあ城攻めには便利だからあった方が良いよ
いつまでも魔法壁の内側に籠ってる訳にもいかないし、野戦で勝っても攻囲戦で攻めきれないとめんどい

7557 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:18:30 ID:dGDRESDe

前に戦略案でもあげてた人いたけど魔法壁と組み合わせて敵の大砲への対応にしたり船に乗せて火力を向上させたりかな。色々大砲対策考えて魔法技術極めたり騎兵揃えて大砲にぶつけたりしようかなと思ったけどこっちも大砲を敵にぶつける方が王道って結論に至った。魔法とは組み合わせられそだし

7558 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:19:51 ID:u8VvPuiX

帝都に撃ってきた大砲を破壊できるだけの威力と飛距離が手に入れば成功と言えるかも

7559 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:20:19 ID:NTfg8dui

>>7555
他所でやんなと投下中でやんなだっけな
こっちではまあ、よし
けど投下中は合いの手は打ってやって

7560 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:21:01 ID:XqI37Dtm

対砲兵射撃というのはこの時代だと王道とは言えないな
もちろん、それ用の野戦砲と砲兵士官を開発すれば別なんだが、モノになるのが17世紀とかだし・・・・

7561 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:21:19 ID:dGDRESDe

そうだね。東方からやってきた大砲軍を殺せるレベルが大成功かも。互角で成功

7562 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:22:55 ID:jV5XQ6RQ

>>7557
コストダウンももちろんいいんだけど、
敵の大砲への対応にするなら、
「敵の大砲部隊を妨害するための大砲の研究」はどうかな？

現代人視点で言うと、ようするに長砲身の軽量砲にして射程距離を重視するイメージ。

7563 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:23:13 ID:dGDRESDe

>>7560
魔法で使い魔使って観測したり魔法で大砲の弾を誘導出来れば行けそう。コストは置いておいて

7564 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 15:23:46 ID:admin

>>7555
雑スレはＯＫ

7565 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:23:50 ID:XqI37Dtm

>>7562
製鉄鋳造技術がワープしてないかしら

7566 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:25:03 ID:i2coFC75

>>7555
あー、そうだった。
気を付けます。

7567 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:25:14 ID:XqI37Dtm

うーん、雑な製鉄鋳造技術でも、魔法で強化すれば軽量野戦砲になるのか？
魔法のコストがどれだけかかるのか・・・・・

7568 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/04/25(土) 15:25:24 ID:PHro73XB

過去作の話題を本スレでしてはいけない
あるスレに参加してよくわかった（）

7569 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:25:37 ID:dGDRESDe

>>7562
いいと思うけど、エヴァとマナミの手番数の問題だね
魔法とは大砲を組み合わせるならこの二人は一緒にしないとダメだから…
コストダウン化したらマナミに長距離砲の研究させてエヴァに大砲の誘導魔法や強化魔法研究させてええかも

7570 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:26:06 ID:jV5XQ6RQ

やってみれば問題点が洗い出せるからいいと思うんだ。

7571 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:26:59 ID:XqI37Dtm

まあ、最悪でも敵が大砲と魔法の組み合わせでどれだけの事が出来るのかの分析にはなるか

7572 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:27:11 ID:NTfg8dui

>>7562
それだと足りないのはたぶん数学者
弾道学がいる
対砲兵射撃自体は攻城戦ではかなり早い段階から導入されてる
城壁の上に投石器並べて敵の投石器を狙うってのは古代中国からやってる

7573 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:28:44 ID:kjht+EtX

>>7559,7564
回答ありがとうございます

7574 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:49:12 ID:6zGliW5p

とりあえず、必要な大砲とはどういうものかを後で検討しよう
その上で魔法の利用や、魔法とのメリデメも考える方向で

7575 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:54:40 ID:NTfg8dui

巨砲を城壁の上に乗せる必要は無いというか多分乗らない
必要なのは長砲身で仰角上げて敵の砲陣地に届く大砲
当たらなくても砲弾がバンバン降ってくるところに射撃なんてできんし、まぐれでも当たったらその砲を使用不能にできるから

7576 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:56:55 ID:XqI37Dtm

まあ散弾という手もあるが・・・・散弾っていつだったかしら

7577 ：名無しさん：2020/04/25(土) 15:59:31 ID:NTfg8dui

何でもいいから砲に詰めてぶっ放すというのなら初期から
容器に詰めて撃つキャニスター弾は18世紀中頃から
キャニスターのほうが射程が長い

7578 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:26:02 ID:1n/vlirE

焼夷弾（ギリシャ火薬入り容器）って大砲で撃ち出せないかな？カタパルトからは撃ってたみたいだが
本体にあたっても近くの砲弾にあたっても引火して大打撃になるんじゃないかと

7579 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:26:27 ID:YbRpR4v2

>>7576
虎蹲砲は1368年で100弾2kmだったような。

7580 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:37:48 ID:NTfg8dui

焼夷弾は一回点火方式がないと実用不可
15世紀の頃だと導火線に点火してから炸裂弾とかを発射していたので、短身砲でないと発射が不可能と思われていた

実は発射炎で導火線に火が付くのでそんなことしなくてもいいのだが、こんなことに200年以上も気付かなかったのだ
思い込みってのは恐ろしい


実用化するなら発射と同時に魔法で点火する砲弾かな

7581 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:39:41 ID:dGDRESDe

とりあえず概念的にこういうことを大砲でしたいから研究して！でもいいと思う。細かいことはミリオタ達しか喜ばんし設定しても本編ではそこまで詳しくやらんのじゃ

7582 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:44:45 ID:u8VvPuiX

炸裂弾のケツに棒状に黒色火薬詰めて着弾寸前に炸裂するように長さを研究するとかまではしなくていい感じか

7583 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:45:37 ID:NzdpZnuQ

上手いこと当てたいんだよーとか
当てたら爆発させたいんだー
って言えばなんか上手いことかんがえるやろ（ブラック

7584 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:47:08 ID:i2coFC75

>>7581
・砲撃速度を上げたい
・砲撃距離を伸ばしたい
・威力を上げたい

こういうような強化の方向だけ示す感じですかね

7585 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:47:23 ID:dGDRESDe

細かいことを研究させるよりもっと根本の基幹技術成功させたら結局うまくいく。トラクエ8でエンジン技術を発展させたら結局なにもかもうまくいったときのあれ

7586 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:47:23 ID:6zGliW5p

まずどうやって退けるか運用考えないと
多数必要なら経費圧縮も考えないといけないが
少数で良いならある程度コストが高くても許容できるし

7587 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:48:15 ID:dGDRESDe

>>7584
せやね。そらなら「こういう大砲があります」でマナミが頑張って研究してプレゼンする

7588 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:49:19 ID:1n/vlirE

とにかく大砲の使用を妨害する方向で研究スレばいいかんじか

7589 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:49:58 ID:XqI37Dtm

とりあえず要求と予算だけぶん投げておけば技術者の方が何が出来て何が出来ないかをまとめた上で
どうにかこうにか全部の要求を満たせるように作るだろう

7590 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:51:26 ID:NTfg8dui

明確な方向性と必要な技術者(不足なら雇用)、足りないピースを補う魔法を想定したほうがいいんじゃないかな
ふわっとしたものだと時間がかかるか、それなりのものしかできないかと

7591 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:52:03 ID:i2coFC75

>>7588
距離強化でアウトレンジ攻撃が
命中強化で敵の大砲狙い

そんな感じかなぁ
或いは、大砲の打ち合いになったとき、相手の大砲を妨害するような大砲戦術を作れって命令でもいいかも

7592 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:53:44 ID:dGDRESDe

だって細かく榴弾砲や散弾砲作りたいとか言うより基幹技術の鋳造方法の改善とか製鉄技術の改良とかした方が結局は全体にバフ掛かってうまく行くじゃない。トラクエ8で学んだわ

7593 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:54:22 ID:jV5XQ6RQ

部下が大砲技術者にして使用者なんだから、
大砲の使用を大砲で妨害させるなら、
相手にやられたら嫌なことを考えつくだろう。

現状の大砲だけでは無理となったら、新型を作らせたり魔法で改良しよう。

7594 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:55:01 ID:1n/vlirE

攻城砲だと現場で建造したり設置のための工事したりしない？
それの妨害もできるとよいかも
とにかく大砲を相手のお荷物にしてしまいたい
大砲＋大軍だから維持費かかってそうだし

7595 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:55:24 ID:jV5XQ6RQ

>>7592
トラクエ8と違ってチートがないから、
大量の資金を長期間にわたって投入すると小さな効果がある感じになりそうなんだよ。

7596 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:56:04 ID:u8VvPuiX

アルバ殿下には帝都攻撃の際にはどのへんから撃ってきてどんくらいあたって破られたか思い出して貰えれば良いのかな

7597 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:56:18 ID:XqI37Dtm

トラ８は正直、日本っつーか扶桑の根本的な重工業技術力が足りてないから、根本的な問題の
高性能エンジンが作れなかっただけのような気もするが

7598 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:58:27 ID:dGDRESDe

それに手番的に細かく派生させるより全体にバフかけた方が効率がいいというか。大砲だけやらせてるわけにもいかんし毎回取られるとも限らん