神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

7580 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:37:48 ID:NTfg8dui

焼夷弾は一回点火方式がないと実用不可
15世紀の頃だと導火線に点火してから炸裂弾とかを発射していたので、短身砲でないと発射が不可能と思われていた

実は発射炎で導火線に火が付くのでそんなことしなくてもいいのだが、こんなことに200年以上も気付かなかったのだ
思い込みってのは恐ろしい


実用化するなら発射と同時に魔法で点火する砲弾かな

7581 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:39:41 ID:dGDRESDe

とりあえず概念的にこういうことを大砲でしたいから研究して！でもいいと思う。細かいことはミリオタ達しか喜ばんし設定しても本編ではそこまで詳しくやらんのじゃ

7582 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:44:45 ID:u8VvPuiX

炸裂弾のケツに棒状に黒色火薬詰めて着弾寸前に炸裂するように長さを研究するとかまではしなくていい感じか

7583 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:45:37 ID:NzdpZnuQ

上手いこと当てたいんだよーとか
当てたら爆発させたいんだー
って言えばなんか上手いことかんがえるやろ（ブラック

7584 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:47:08 ID:i2coFC75

>>7581
・砲撃速度を上げたい
・砲撃距離を伸ばしたい
・威力を上げたい

こういうような強化の方向だけ示す感じですかね

7585 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:47:23 ID:dGDRESDe

細かいことを研究させるよりもっと根本の基幹技術成功させたら結局うまくいく。トラクエ8でエンジン技術を発展させたら結局なにもかもうまくいったときのあれ

7586 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:47:23 ID:6zGliW5p

まずどうやって退けるか運用考えないと
多数必要なら経費圧縮も考えないといけないが
少数で良いならある程度コストが高くても許容できるし

7587 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:48:15 ID:dGDRESDe

>>7584
せやね。そらなら「こういう大砲があります」でマナミが頑張って研究してプレゼンする

7588 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:49:19 ID:1n/vlirE

とにかく大砲の使用を妨害する方向で研究スレばいいかんじか

7589 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:49:58 ID:XqI37Dtm

とりあえず要求と予算だけぶん投げておけば技術者の方が何が出来て何が出来ないかをまとめた上で
どうにかこうにか全部の要求を満たせるように作るだろう

7590 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:51:26 ID:NTfg8dui

明確な方向性と必要な技術者(不足なら雇用)、足りないピースを補う魔法を想定したほうがいいんじゃないかな
ふわっとしたものだと時間がかかるか、それなりのものしかできないかと

7591 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:52:03 ID:i2coFC75

>>7588
距離強化でアウトレンジ攻撃が
命中強化で敵の大砲狙い

そんな感じかなぁ
或いは、大砲の打ち合いになったとき、相手の大砲を妨害するような大砲戦術を作れって命令でもいいかも

7592 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:53:44 ID:dGDRESDe

だって細かく榴弾砲や散弾砲作りたいとか言うより基幹技術の鋳造方法の改善とか製鉄技術の改良とかした方が結局は全体にバフ掛かってうまく行くじゃない。トラクエ8で学んだわ

7593 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:54:22 ID:jV5XQ6RQ

部下が大砲技術者にして使用者なんだから、
大砲の使用を大砲で妨害させるなら、
相手にやられたら嫌なことを考えつくだろう。

現状の大砲だけでは無理となったら、新型を作らせたり魔法で改良しよう。

7594 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:55:01 ID:1n/vlirE

攻城砲だと現場で建造したり設置のための工事したりしない？
それの妨害もできるとよいかも
とにかく大砲を相手のお荷物にしてしまいたい
大砲＋大軍だから維持費かかってそうだし

7595 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:55:24 ID:jV5XQ6RQ

>>7592
トラクエ8と違ってチートがないから、
大量の資金を長期間にわたって投入すると小さな効果がある感じになりそうなんだよ。

7596 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:56:04 ID:u8VvPuiX

アルバ殿下には帝都攻撃の際にはどのへんから撃ってきてどんくらいあたって破られたか思い出して貰えれば良いのかな

7597 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:56:18 ID:XqI37Dtm

トラ８は正直、日本っつーか扶桑の根本的な重工業技術力が足りてないから、根本的な問題の
高性能エンジンが作れなかっただけのような気もするが

7598 ：名無しさん：2020/04/25(土) 16:58:27 ID:dGDRESDe

それに手番的に細かく派生させるより全体にバフかけた方が効率がいいというか。大砲だけやらせてるわけにもいかんし毎回取られるとも限らん

7599 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:01:03 ID:u8VvPuiX

一度指示出しとけば研究続けるんじゃないかな。毎年予算つけないと駄目かもしれんかな？

7600 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:01:19 ID:1n/vlirE

ドカンと金と手番を一気に使って対大砲戦術研究所でもつくって誰かに丸投げする？

7601 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:02:22 ID:XqI37Dtm

恒常予算つけて研究所立てるってのは一つアリだけどなぁ

7602 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:03:04 ID:jV5XQ6RQ

予算つければ効果はあるさね。問題は財源だが。

7603 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:05:04 ID:1n/vlirE

北方交易利権(将来の)でも競りにかけるか

7604 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:06:25 ID:mAZBGRUA

大砲狙いってことは籠城方針なのか？

7605 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:06:32 ID:6zGliW5p

うーん参加者で大砲への具体的要求仕様がそんなにでてこないで丸投げとなると
正直後発であるこっちが大砲にこだわる意味が…

7606 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:09:46 ID:jV5XQ6RQ

>>4304の戦略だと、帝都の壁の前まで引き込んで、
機動戦力と城内からの大砲攻撃で敵の行動を阻害することになってる。
これを籠城と呼ぶか、防衛戦と呼ぶかは好みの問題かな。

7607 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:09:58 ID:XqI37Dtm

せっかくのギミックを使わんのも勿体ないのはある
魔法壁そのものは優秀な防御装置なんだ。馬鹿みたいな大砲の砲列にやられただけで

7608 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:10:05 ID:dGDRESDe

>>7605
こっちでも大砲作る以外でのもっとマシな対抗策あったら支持する。騎兵の精鋭揃えて大砲叩きつぶすとか儀式魔法復活させて大砲叩き潰すとか考えたけど結局大砲と魔法を組み合わせた方が効率良さそうって結論になっただけだし

7609 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:11:47 ID:XqI37Dtm

魔法壁の前に野戦陣地とかお堀とか掘って、大砲置くのクソ面倒にした上で、秘密の隠し坑道とか
おいて、裏手から大砲陣地を襲撃とかも考えてはみたが

7610 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:12:29 ID:u8VvPuiX

最悪帝都を防衛できれば図書館は守られる
可能であれば逆侵攻して縦深の為の領地を確保したいし、大都督をキャイーン言わせて従えたいよね

7611 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:13:28 ID:1n/vlirE

大動員かけた遠征が失敗したら東方は財政権威ともに大打撃だろうからそれから逆襲すればよいと思うのと
大砲以外には効果の高い防壁もってるんだから生かさない手はないと思うので初手籠城でいいと考えてるが

7612 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:13:37 ID:NTfg8dui

裏門、裏道から出撃して襲撃は史実のコンスタ落城フラグなので、南北の港から出撃して奇襲上陸戦のほうがいい

7613 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:16:33 ID:6zGliW5p

前も書いたけど、大砲のポイントに雨とか降らせられたら泥濘でクソ面倒なこと2なりそうな気はする
まぁ瓦礫とかで補強するだろうけれど

7614 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:20:03 ID:NTfg8dui

砲陣地って現代と違って腰据えて撃つから土木工事で固めるよ、普通に

7615 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:22:46 ID:1n/vlirE

工事ささせなきゃ撃てない？
使えそうな木材とか全部伐採して調達困難にしとくか

7616 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:25:24 ID:u8VvPuiX

クソでかくてクソ重い大砲も運んでくるんだから工事用の木材も運んでくるんじゃないかな
前もって砲陣地の地下になんか仕込んでおいて準備完了後に爆破とか出来たらええな

7617 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:28:12 ID:1n/vlirE

何度も運送させればそれだけで金銭的にダメージを与えられるな

7618 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:29:38 ID:6zGliW5p

壁の射程外に堀を作って近づけないようにする
壁の外側を土嚢で覆う(ただしこの場合壁のビリビリ効果が落ちそう)

7619 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:29:40 ID:jV5XQ6RQ

>>7612
今回のスレは戦術については処理しないらしいから、戦略要件だけ準備すればいいよ
「戦力はこれこれ。基本方針はこれこれ。兵力の運用は基本方針に沿って将軍まかせた」

7620 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:30:04 ID:NTfg8dui

工事なしで撃てるならその土地を使う
若干不適なら補強工事する
ウルバン砲のような超巨砲なら適地は間違いなく限られる

地盤調べればたいていどこに布陣するかは分かるので、砲の射程延ばし予め照準を付けておいて
戦争になったら妨害射撃加えるとかのほうがいいかも

余裕があるならそこに出城を立ててしまうとか
落とすのに時間食うし、出城の構造物を撤去するのにも時間食うし

7621 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:31:16 ID:dGDRESDe

>>7620
ユカリさんあたりに研究してもらうか

7622 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:31:51 ID:XqI37Dtm

支城群は実際考えているが、ちゃんとやるならヒソカを倒したいところだな
倒さなくても真田丸ぐらいは作れるだろうけども

7623 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:32:41 ID:1n/vlirE

砲撃陣地に適したポイントの争奪戦って203高地みたい

7624 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:32:56 ID:NTfg8dui

>>7616
ものによる
ウルバン砲は現地で鋳造
あのサイズだとこれが効率的

7625 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:35:32 ID:XqI37Dtm

つまり現地に木材が無いと作れないという事ではあるな
鋳造のための炉を稼働させるためにアホみたいな量の可燃物が要るからな

コークスを作れるなら石炭を使えるが・・・・・

7626 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:38:11 ID:u8VvPuiX

あれ、ウルバン砲って最寄りの都市で鋳造して分解して運ばれたんじゃなかったっけ。他のやつ？

7627 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:40:46 ID:NTfg8dui

別のと混じってたみたいだ、すまん

7628 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:41:47 ID:i2coFC75

>>7626
エディルネ、つまりアドリアノープルで作って運んでますね。

7629 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:43:26 ID:jV5XQ6RQ

コンスタと違って北側が自国領土だからだいぶマシだな
まあ前世ではこのあと失陥した可能性があるが

7630 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:43:39 ID:dGDRESDe

成る程。となるとそもそも運ばせない様にするのもええな
東方攻略がカギになるか

7631 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:44:18 ID:2K8p8NAe

>>7623
203は観測地な
203からだと旅順が一望出来る

28cm榴弾砲は麓に設置されてる

7632 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:47:00 ID:1n/vlirE

あと燃料にされそうなもので心当たりがある
依然作った病人収容小屋、残ってるなら片付けといたほうが良い

7633 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:47:57 ID:i2coFC75

>>7629
とはいえ、コンスタと違って、東が海じゃなくて陸地だから東からも砲撃できるんですよね。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/2

7634 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:50:48 ID:2K8p8NAe

城壁に大砲乗ればその分射程伸びるから丘陵とかに注意すれば良くね？

7635 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:51:28 ID:jV5XQ6RQ

>>7633
うん、なのでむしろ東側から撃ってきた可能性が高いと思う。

7636 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:52:23 ID:XqI37Dtm

東方が攻めて来たんだからそりゃ東側から撃つのでは

7637 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:53:07 ID:NTfg8dui

戦略的な指示としては

・完全攻囲されない。西側は自軍側にする
・制海権欲しい

こんなところか

7638 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:53:37 ID:jV5XQ6RQ

制海権はとれたら有利だな。ただ互角でも大丈夫。

7639 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:55:33 ID:XqI37Dtm

湾も封鎖して大丈夫だったようだし、湾の外側通って兵隊運ばれて包囲されるようなら
何やっても負けぐらいの戦力差になるだろう

7640 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:56:27 ID:NTfg8dui

制海権＝ぶっとい補給路だから
10万都市抱えてるから補給が太くないと干上がる

7641 ：名無しさん：2020/04/25(土) 17:59:42 ID:jV5XQ6RQ

程度問題だからこうだな。

相手大幅有利……補給しほうだいやりたいほうだい
大体互角くらい……相手の補給にダメージ
東方大幅有利……補給に大打撃。陸上補給で頑張って

7642 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:00:05 ID:jV5XQ6RQ

一番↓間違えた。帝国大幅有利の間違いね。

7643 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:02:25 ID:i2coFC75

>>7637
RJとDIOが残っているのはでかいね。
本来の史実では14歳の戦争でユヅキ領が失われてたかもしれないし

7644 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:05:11 ID:1n/vlirE

補給の大変さ考えると東方はもう攻略計画立てて港とか街道の整備薦めてるんだろうな
焼くか

7645 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:19:40 ID:sLBRbqhk

乙ですー

7646 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:23:13 ID:jV5XQ6RQ

今年の案は何かなら何まで意図通りにいってすばらしかったね。

7647 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:23:49 ID:7bJe6ukD

案は何時がいいから
今日中は脳みそ的につらい

7648 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:24:38 ID:sLBRbqhk

しかし、史実ではこの後東方と戦争があるんだよな（結婚は既に前倒し）
果たしてどんな理由で戦争になったのか

7649 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:25:35 ID:7bJe6ukD

戦争、斥候出して調べてみる？
そういえば東方への戦争はなしになったと思ったんだが
国内貴族は今年東方を攻めるつもりなんだろうか

7650 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:25:57 ID:XqI37Dtm

どうするか。金策もやりたいが今年は戦争あるし
魔法壁の全面に野戦築城ぐらいはしたいが、土木部隊が北に行ってしまった
倍に増やして半数はアルバの下に置くか

7651 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:26:55 ID:Dem4mml8

東への戦争やめて北へ行く、てのに同意させたからその認識でいい
カストロプが勢い１０割で戦争したがるかもしれないが

7652 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:27:21 ID:XqI37Dtm

どんな理由で戦争になろうととりあえず防衛では勝ちたいところだな

7653 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:28:32 ID:XqI37Dtm

帝国が東方を攻めるのは無しになったが、向こうから攻めてきた場合は分からん

7654 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:29:49 ID:u8VvPuiX

アルバ１５年　：　数え１５歳。東方と戦したような気がする。たしかこの辺で婚約した。
アルバ１６年　：　数え１６歳。父帝亡くなる。即位。

ふむん、パパ上の死因は何だろう。東方との戦争はなんか思い出せることあったりするのかな

7655 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:29:54 ID:sLBRbqhk

こっちから仕掛ける理由はないから起こる確率こそ減ったが、相手はどうかってところだな
東方に戦争の兆候がないかチェックしておいた方がいいかもしれない

7656 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:30:41 ID:DwB0aIPd

>>7649
いや、北方遠征であきらめさせたよ

7657 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:31:14 ID:jV5XQ6RQ

タネ銭を増やす方法も考えないとな

7658 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:33:24 ID:XqI37Dtm

とりあえず大規模に攻められなきゃ、去年みたいなやつか小競り合いに警戒するぐらいで良いが

7659 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:33:44 ID:7bJe6ukD

たたき台

【一行コメ】

【アルバ　１５歳春夏（前半）行動案】　ストレス３

　行動枠１）図書館で北方獣人の大族長が出現した状況を調べて、ナナチを大族長にして対東方戦争に使う
　行動枠２）ナナチコミュ：緑兎族が強く豊かになる方法として大族長になることを提案、協力を申し出
　行動枠３）しのぶコミュ（ストレス解消）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　 ：　東方邪教が戦争をしかけて来ないように警戒する（ランス）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　 ：　金儲け
　役職指示（海軍元帥）：　金儲け

　調査枠１）
　調査枠２）
　調査枠３）

　

7660 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:33:46 ID:1n/vlirE

東方の港や物資集積所の場所や戦争準備の進捗度は調べたほうが良いと思う
やる気があるならそれっぽい物資(武具・食料・燃料)が動いているだろう

7661 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:34:12 ID:NTfg8dui

腹上死じゃないかな

7662 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:35:03 ID:7bJe6ukD

>>7660
そうですね、ここ数年と比較して増えてるかは調査依頼出したい

7663 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:35:45 ID:7bJe6ukD

テムジンは何故チンギスハンになれたのか
やっぱり戦争に強かったから？

7664 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:36:12 ID:XqI37Dtm

大規模侵攻の兆候に関してはもう依頼出したよ

7665 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:36:18 ID:DwB0aIPd

>>7660
都督間戦争の準備と区別するのが難しそうだな

7666 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:36:22 ID:7bJe6ukD

ありがとう

7667 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:36:41 ID:u8VvPuiX

パパ上は腹上死だったら防ぎようがないなｗ
精の付く物を差し入れたりしても逆効果になりそうだ

7668 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:36:56 ID:sLBRbqhk

もし東方が帝国を攻める大きな理由があるなら、ちょっと歴史が変わったくらいで戦争をやめたりしないだろうしな
１５歳の時の戦争が後の３連戦の前哨戦か、あるいはもっと別の理由なら回避できるかもしれないが

7669 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:37:41 ID:Dem4mml8

雇う兵隊を増やす時期も考えないと、早くしすぎたら種銭が減るし遅かったら大都督との戦いに間に合わない
何歳の時がいい？

7670 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:39:44 ID:7bJe6ukD

>>7659　行動１は自分でチンギス調べた方が早いか
アルバ君は既に獣人の歴史調べているし、似たシチュだっただろうから案に書いても「知らないから行動できない」
にはならないはず

7671 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:40:46 ID:NTfg8dui

大都督がアルバ君に一目ぼれとか

7672 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:42:38 ID:Dem4mml8

女装してるからその未来は来ない、俺は知ってるんだ

7673 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:43:55 ID:sLBRbqhk

>>7671
つまり大都督が即位式の時に見たアルバ君に一目ぼれしてそっからずっと凸してきたというわけか…
今回女装してるし回避できない？（ネタ）

7674 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:44:00 ID:Jqf/4A1u

むしろ燃え上がるのでは

7675 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:45:00 ID:dGDRESDe

たたき台。カストラに奴隷を送り込むのには向上予算使うからやめてくれって意見多かったら考慮するよ

【15歳行動案前半】

行動枠1）頑張ってくれてるトリューニヒトを労い将来の栄達を約束しアルバくん視点で和解する

行動枠2）オフェリアをカストログラート総督として送り込む。方針はカストログラートを北方獣人との交易都市として発展。北方獣人を迫害しないようトリュを指導監視役に送り込む
行動枠３）

ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：マナミと協力して高性能の大砲の鋳造を魔法で安く出来ないか研究して貰う
役職指示:（皇太子）毎年ブルセラ収入で奴隷を買い集めてカストログラートに送り込む。労役を勤め上げればカストログラート住民として市民権を与える

7676 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:46:31 ID:7bJe6ukD

チンギスハンのwikiで諸部族統一当たり読んでたけど、細かい戦術は置いといて
要するに部族統一するぞー！てモチベーションが何より大事な気がしてきた

7677 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:48:21 ID:dGDRESDe

あと行動枠3でラダス取り込みしようと検討してるけど高確率で将来的パルパと争うからそのための準備が必要だと思う。で、その為の準備として独自の海軍力が必要だと思うけど今できそうなラダス取り込みある？

7678 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:49:57 ID:Dem4mml8

取り込みは良いんだが、その場合北提督の派閥トップも追い落とすか納得させないといかん
誰だったかな

7679 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:50:11 ID:Dem4mml8

大貴族のことね

7680 ：名無しさん：2020/04/25(土) 18:50:22 ID:XqI37Dtm

>>7675
予算は無いと総督も困るだろう
何か金策を一つ入れて、土木部隊を帝都に戻せると良いんだがな
つまり、植民都市に回せる兵力が欲しい。兵100〜150ぐらい