神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

803 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:42:39 ID:PSMBgodM

世界が変わってもヒメノくんにはお前たちが俺の翼だして欲しいという気持ち

804 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:44:04 ID:Z956ZLa9

そういう意味だと、司馬は結構いい線行ってたのかな

現代左派の理念や戦前日本への偏見と、実際の戦前扶桑社会との
ギャップを自然と洗い出すキャラクターだった

805 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 10:44:52 ID:admin

>>802
> これは好みの問題だけど、ヒメノくん単体だと中世に馴染みすぎて
> 現代からの転移者っていう特性が薄れてしまう
>
> 現代の価値観と現地の世界観との葛藤があると楽しいのよな

というわけで、やっぱりユウナとルリは必要。３名で転移してもらおう。

806 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:46:30 ID:BZNYHhuf

やっぱりその３人が収まりいいなｗ

807 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:50:02 ID:zad+wyOx

ドラゴンに名乗り上げて一騎打ち挑んだら『その意気や良し！かかってくるが良い人間よ！』と超ノリノリで一騎打ちに応じるドラゴンとか居るかも

超デカい害獣の延長線上に扱ってる異世界側に対して『敬意を持つべき強者』と捉えた鎌倉武士見たいな対比とか(思い付き)

808 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:54:42 ID:iqlydm97

現地に近い時代の知識をもっているのでスムーズに現地に溶け込むのにルリ
逆に現地に慣れた後、コミュ力で現地人を巻き込めるのはユウナ

得意分野違うからね。二人とも。

809 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:57:18 ID:BZNYHhuf

ユウナちゃん素のコミュ力高かったっけ……？趣味の合う人とはぐいぐい仲良くなれそうだけど

810 ：名無しさん：2019/12/31(火) 10:59:50 ID:BZNYHhuf

ボドゲの良さが分かるある程度の知識階層とは仲良くなれそう
接待はできなさそうだがｗ

811 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:00:15 ID:PSMBgodM

球磨星だと男女平等だからルリが活躍しやすいかな

812 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 11:00:56 ID:admin

ユウナちゃんはいじめられっ子だから、異世界に行けばはっちゃけるほうだからOK

813 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:04:20 ID:BZNYHhuf

リア充でないほど異世界で活躍できるなろう法則……！

814 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:04:27 ID:iqlydm97

>>811
武功＝発言力だから、ヒメノがいないと部下に言うことを聞かせられないのがルリの弱点かな

815 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:08:31 ID:BZNYHhuf

ルルーシュみたいに完全に参謀役かな
軍隊の階級としての参謀じゃなくて個人的なご意見番だから雇用主に生殺与奪権握られてるのが難点で利点
部隊長なら下の兵隊掌握しているかぎりあまり無体に扱われないけど

816 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:27:05 ID:NF2+7tVb

そういう子に手軽に武力を与えられるスキルやら銃って偉大だなぁと・・・

817 ：神奈いです ★：2019/12/31(火) 11:46:17 ID:admin

（トラハイの）ルリちゃんは鉄砲スキルないからねぇ。
（イオンの）マミさん要素いれるかな？

818 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:47:24 ID:BZNYHhuf

マミさんが鉄砲スキルあるのどういう設定からでしたっけ……
射撃部？

819 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:56:05 ID:iqlydm97

鉄砲スキル持となると、サバゲーでもやっていたのか
好奇心で海外の射撃場で練習したのか

ルリの性格だと後者？

820 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:56:20 ID:PSMBgodM

今考えてもヒメノ、ユウナ、ルリって珍しくキャッチーだったなって
商業にありそうなくらい上手いこと補完関係になってる

821 ：名無しさん：2019/12/31(火) 11:57:02 ID:Z956ZLa9

射撃スキルは現地人や普通に練習すれば身に付くんだけど
知識チートものでやるなら、一番重要なのコウ君系のスキルよな
次点でミカサの医術・衛生、それとテンコの経済スキル

822 ：名無しさん：2019/12/31(火) 12:28:17 ID:NF2+7tVb

>>819
祖父の家がハンターで・・・とか

823 ：名無しさん：2019/12/31(火) 12:29:26 ID:NF2+7tVb

>>818
鉄砲店店長じゃなかったっけ？

824 ：名無しさん：2019/12/31(火) 12:30:01 ID:KPTcLUs8

トラハイまたやりたくなってきた
開拓モードになってこれから冒険と外交と生活基盤作りが一体となって盛り上がってきたところだったからな

825 ：名無しさん：2019/12/31(火) 13:22:41 ID:KPTcLUs8

狩りガールでいけるな

826 ：名無しさん：2019/12/31(火) 13:55:07 ID:iqlydm97

>>821
弓なら現地人でＯＫ
銃撃は指導できる人が必要。
ルリは理屈は知ってるかもしれないけど、操作方法は知らないし

そう考えると、クロスボウはあの段階では割と当たりだった気がする。
ただ>>778が言ってるようにコウ君の手番問題がね。

エドが複雑なものを設計して、そこまで手番要らないのはエールが設計するバランスは結構よかったかな。

827 ：名無しさん：2019/12/31(火) 14:08:25 ID:P2v5TRlJ

>>820
ヒメノがユウナを見下す初期からの関係の変化とか
大鎧で大活躍する雄姿が趣味にドストライクで中身はさておいて目を離せないルリとか
アタックされた果てに私一人だけを見るならいいよと受け入れかけた後の大混乱とか
ユウナとルリの間で生まれる友情とか

ほんとドラマチックでいいよね、見ててやってて夢中になるよね

828 ：名無しさん：2019/12/31(火) 15:41:07 ID:XuLkb1GC

あの3人ほんとうに大好き

829 ：名無しさん：2019/12/31(火) 19:06:33 ID:Fx/BAFSM

神様のお陰で友奈は闇落ちするものって意識が出来てしまった、起訴

830 ：名無しさん：2019/12/31(火) 19:14:36 ID:zEtw/EkL

イオンはその辺りのものづくり系
マミさんにとり子萌先生で分かれていたのがよかったのかな？
そのかわり農業ルル集中してたが

831 ：名無しさん：2019/12/31(火) 19:26:55 ID:iqlydm97

操作キャラの組み合わせで言うと
甘粕・さすおに
ヒメノ、ルリ、ユウナ
ニオ、ハルヒ
マリー、ターニャ
エド、エール

この辺は好きかな。
NPC含めると無数に増えるからなぁ。

832 ：名無しさん：2019/12/31(火) 20:30:02 ID:toEQvz5e

エドは善良なババアとの絡みが最高だった
それを見てやっぱ年上がいいのか！って歯軋りするエール含めて

833 ：名無しさん：2019/12/31(火) 20:50:12 ID:5QvyfwP0

トラハイはまたやりてぇなぁ

834 ：名無しさん：2019/12/31(火) 23:08:29 ID:/Mz+SXot

鉄砲は数そろえて始めて真価発揮するからねぇ。
産業チート要員もほしいのよ。

835 ：名無しさん：2019/12/31(火) 23:13:01 ID:iqlydm97

モブ官僚、モブ医者、モブ技術者を量産したコンスタ大学
士官学校も含めて、そりゃギリシャ語が共通言語になるわ。

836 ：名無しさん：2019/12/31(火) 23:16:53 ID:BZNYHhuf

日本も常用される外来語（非中華系）はほぼギリシャ語だっただろうなトラクエ３世界

837 ：名無しさん：2019/12/31(火) 23:22:59 ID:iqlydm97

日本は仏教経典翻訳するノリでギリシャ語翻訳してそうですよね。

838 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:00:03 ID:g792/61A

あけおめ

839 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:00:29 ID:BldbJzXP

あけましておめでとうございます

840 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:01:17 ID:IRBCgZCD

新年あけましておめでとうございます

841 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/01/01(水) 00:02:16 ID:M0JbQ4C5

あけましておめでとう！
今年もよろしくお願いします！

842 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:02:32 ID:GEIkfISS

あけましておめでとうございます。

843 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:03:32 ID:Lv0Juvta

明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします

844 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:04:50 ID:ASLX7sMZ

あけおめ

845 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:06:09 ID:gayzOBrc

あけましておめでとう！
今年もよろしくお願いします！

846 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:06:47 ID:pJQnmN4M

明けましておめでとうございます
今年もよろしくお願いします。

847 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:07:36 ID:h1x3CROo

あけましておめでとうございます

848 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:08:07 ID:u3F2t3YP

あけましておめでとう！

849 ：神奈いです ★：2020/01/01(水) 00:08:53 ID:admin

あけおめー

850 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:29:17 ID:WU+zy4px

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

851 ：名無しさん：2020/01/01(水) 00:54:43 ID:0za5BHpX

あけおめことよろー

852 ：名無しさん：2020/01/01(水) 01:18:01 ID:pSb1rO0B

あけおめ

853 ：名無しさん：2020/01/01(水) 01:40:53 ID:bGz1ed11

あけましておめでとう

854 ：名無しさん：2020/01/01(水) 05:20:49 ID:j8Wiqf8q

あけましておめでとうございます

855 ：名無しさん：2020/01/01(水) 09:08:17 ID:fAf7SUWa

あけおめ

856 ：名無しさん：2020/01/01(水) 10:48:12 ID:BYVXTDtu

あけおめー

857 ：名無しさん：2020/01/01(水) 10:56:54 ID:cFRIlpQL

あけおめ

858 ：名無しさん：2020/01/01(水) 11:40:31 ID:rsZF6OHM

あけおめー

859 ：名無しさん：2020/01/01(水) 12:51:04 ID:XN6Dm1Q+

あけおめ

860 ：名無しさん：2020/01/01(水) 15:31:39 ID:Kn/jmBOJ

あけおめ

861 ：名無しさん：2020/01/01(水) 16:29:27 ID:iJoR54cR

あけおめ

862 ：名無しさん：2020/01/01(水) 16:37:24 ID:sMlQ664T

あけましておめでとうございます

863 ：名無しさん：2020/01/01(水) 23:02:48 ID:4USWjk11

あけおめ

864 ：名無しさん：2020/01/02(木) 13:42:03 ID:1/zTBEP+

今年も宜しくお願い致します

865 ：名無しさん：2020/01/02(木) 17:03:24 ID:dcS7KEQE

あけましておめでとうございます

866 ：名無しさん：2020/01/03(金) 09:16:05 ID:7z0f4Ugd

トラクエ４序盤の感想が主人公5人ではなくパイセン・・・しか出てこない・・・

867 ：名無しさん：2020/01/03(金) 09:29:11 ID:XC7QkGRT

最初はアニキだった気がする

868 ：名無しさん：2020/01/03(金) 10:15:25 ID:NogFy5m3

佐久間と先輩を従えた妖精さんには腹抱えて笑った

869 ：名無しさん：2020/01/03(金) 12:23:14 ID:xammdMvj

佐久間が比較的初期から饅頭信者になっていたのは何故だろう
能力値が低いからか？

870 ：名無しさん：2020/01/03(金) 16:04:14 ID:mmytOmzh

信者というか（俺は東攻めて領地加増してもらいたいから饅頭が１人で西側守る案を大歓迎なので）饅頭なら強いから一人で大丈夫信じてるだから早く東攻めようってアピールしてたような

871 ：名無しさん：2020/01/03(金) 17:08:43 ID:eOh+iHRK

自分に最高に都合が良い人間だから大好きなのは当然やね
アメリカ市民にとってのアコギみたいなもん

872 ：名無しさん：2020/01/03(金) 23:58:05 ID:XC7QkGRT

織田徳川同盟の配下版みたいな感じかな

873 ：名無しさん：2020/01/04(土) 00:26:00 ID:EFGEo5Yg

先輩の上司の織田さんって岐阜城の時生きていたっけ？

874 ：名無しさん：2020/01/04(土) 00:37:23 ID:GayjkfMs

過去作品を見直すと、とても今の自分で同じくらいレスして
案を作って返レスして似た案主と合流してとかできる気がしないｗ

875 ：名無しさん：2020/01/04(土) 05:57:03 ID:vIhQRp0b

>>874
でも後になって考えるともっと案をこうしておけば良かった、ちょっと待てなんでそんな簡単なミスに気づかないんだ、今ならもっと良い案が出せるのにみたいなのも結構ありますよね。
はじめてＡＡ安価で採用されたのがトラ４のナッパでしたが、どうしてあの時可愛い女性ＡＡにしなかったのかと今でも悔やまれますorz

876 ：名無しさん：2020/01/04(土) 11:15:55 ID:FLGFw3tr

砂糖チート案が出来たがこれは中世(11-15世紀)の欧州でやって儲かるのか？


【砂糖チート案】

１．穀物から作ったデンプンを水溶液にする

２．デンプン水溶液に塩酸を加え、デンプンをブドウ糖に分解する

３．ブドウ糖-塩酸混合液に水酸化ナトリウムを加え、ブドウ糖を異性化糖にする

４．異性化糖-水酸化ナトリウム混合液に塩酸を加えて中和する
　　　NaOH ＋ HCl → NaCl ＋H2O で、水酸化ナトリウム-塩酸混合液は水と塩化ナトリウムとなって無害化する

５．中和された異性化糖-塩化ナトリウム水溶液を蒸留して、異性化糖-塩化ナトリウム混合物とする

６．混合物にエタノールを溶媒として加える。塩化ナトリウムは有機溶媒であるエタノールには溶けない

７．異性化糖-エタノール混合液の上澄みを取り出し、蒸留してエタノールから異性化糖を析出する

８．異性化糖が分離される



まあ、スペインの南岸とシリチア島とかの島でしかサトウキビやってないし、そのサトウキビからの砂糖絞りも凄い
肉体労働だったし、関税一杯あるからいける・・・・？

877 ：名無しさん：2020/01/04(土) 11:24:30 ID:05RH4g6c

水酸化ナトリウムの調達が難しくね？

878 ：名無しさん：2020/01/04(土) 11:27:10 ID:FLGFw3tr

それな

まず発電機作らなきゃならないし、塩の確保にしても
塩を買う立場だと費用かかるし、岩塩にしろ海にしろ
使いやすい所は利権ガチガチだろうしな

879 ：名無しさん：2020/01/04(土) 11:35:02 ID:GayjkfMs

その時代の欧州だと砂糖で大儲けさせられる買い手を育てるチートが別途にいるのでは・・・。

ちうごくとかもんごるとかちゅうとうのほうが儲かりそう（でも死にそう

880 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:08:56 ID:0EpqMUf+

前提の化学物質を十分な量揃える手間が大変やろ。
だからこそ今でもサトウキビ栽培が行われているんだし。

881 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:14:42 ID:05RH4g6c

異性化糖は液体なんで用途が限定されてる
現代だと主に氷菓、清涼飲料水と液体調味料の砂糖分

882 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:16:37 ID:05RH4g6c

異性化糖を化学的手法でショ糖化で来たら誇張抜きで油田掘り当てるよりも大金が入る
なお、サトウキビと甜菜農家は死ぬ

883 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:17:32 ID:j6QEbqTL

現地調達大量生産してキログラム１００円で売って大航海時代無くしたら世界はいろいろ平和になるんじゃないかな

884 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:22:01 ID:05RH4g6c

だから課題は
・どうやって化学物質を売るか
・どうやって液体の異性化糖を運搬するか
・液体故に用途が限定されている異性化糖を使用した商品の考案
の3つになる
一番下が特に重要

885 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:22:24 ID:05RH4g6c

間違えた化学物質を生産するかだ

886 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:56:49 ID:uPv2vC1W

商品については異性化糖から蒸留酒作ったら？

887 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:09:51 ID:FLGFw3tr

使ってる化学物質は塩酸と水酸化ナトリウムだけだから
海かなんかさえあれば電気分解で塩水から幾らでも作れはする

888 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:14:29 ID:hoyJoXm5

別の手段による加水分解・・・亜臨界水使う？
水入れて密閉して300度まで加熱しても破裂しない内側が耐食性の容器があればできるけど、

あと水飴になるけど回分式高温蒸煮法によるアミラーゼ糖化とか

889 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:16:04 ID:qN4SH8z+

水飴でよくない？

890 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:24:56 ID:FLGFw3tr

水飴はブドウ糖なので、甘さが足りないから砂糖の方が滅茶苦茶売れる
水飴の方は農家が普通に作ってるからチートにはならない

891 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:40:46 ID:FLGFw3tr

商品化に関しては、だいたい蜂蜜と一緒だから「麦蜂蜜」とか言って売るのが手っ取り早いのでは
似たような性質の物だから販路も同じで良いし

あとはパンやクッキーに混ぜ込んでお菓子として売ったりとかかな
お酒にするっていう案も有効よね

892 ：名無しさん：2020/01/04(土) 16:35:22 ID:uCG/4T5m

水飴はダメなんだろうか

893 ：名無しさん：2020/01/04(土) 16:47:04 ID:uCG/4T5m

すいません更新してなくてタブりました

894 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:01:04 ID:Uqy6G0Y5

水飴程度の甘味ならありふれてて
その上でより甘いものが求められる理由付けのほうが大変そう

895 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:08:46 ID:GayjkfMs

砂糖より甘くて栄養があって薬として伝えられるハチミツは古代エジプトからあったみたいね

896 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:14:26 ID:GayjkfMs

コスト的には1851年にアメリカの牧師であったロレンゾ・ラングス
トロス氏が考案した、「ラングストロス式養蜂箱」で

巣を壊してミツバチを殺さなくて済むようにしてさらに1865年にオーストリアのフルシュカによって
考案された遠心分離機で蜜蝋の混入する割合を減らして質を高めたほうが速いのでは

宣伝する必要もないし（教会で霊薬として使われていた）

897 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:16:30 ID:Zb2Ggdbz

主人公勢力が教会に所属してるならいいが
してなかったら売れないぞ？

898 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:23:41 ID:GayjkfMs

あ、教会が独占していたという意味ではないよ。
裕福な家でも使っていて
ミツバチから蜂蜜と蝋燭を同時に取れるから中世では同じ職人がお菓子と蝋燭を加工して売っていたみたい。

ハチミツ自体は古代エジプトの時点でパンに入れられて売られていたり
ギリシア、ローマでも知られている

899 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:35:59 ID:gPCvmZ9I

水飴にグルコースイソメラーゼをぶっ込んだら異性化糖になる？

とはいえ、グルコースイソメラーゼを出す放射菌の選定が難しそうだ・・・

素直にアルカリ使った方がいいな。

・・・よく調べたらブドウ糖からの異性化なら水酸化カルシウムや炭酸ナトリウムで、水酸化ナトリウムに近い収率出せるっぽい・・・？

900 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:36:14 ID:FLGFw3tr

蜂蜜に関しては考えたが、花畑が限られるというのがある
基本的には畑は全部麦畑で、花は共有林か森との境目にある感じだからな

三圃式農業を導入して、休耕地にレンゲを植えて、その花からという手も使えるが

まあ、そもそも麦を原料にするのと花を原料にするので材料被らないんだから両方やれば
良いという話ではあるんだが

901 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:41:38 ID:gPCvmZ9I

炭酸カリウムでも水酸化ナトリウムの8,7割位まで収率下がるけどそれなりには取れるみたいだから、水飴に灰をぶちこんで97度で加熱すれば異性化できるっぽい・・・

902 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:42:11 ID:j6QEbqTL

ここまで毎回初期議論で出尽くして蜂蜜作る流れ

903 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:53:43 ID:FLGFw3tr

肝心なのは、灰や石灰水をどう除去するかだ
混合液の中に糖蜜もありますってだけじゃ売り物としては厳しい

でもまあ、炭酸カルシウムでもエタノールには不溶だから問題は無いな